Отправлено: 11.10.11 10:33. Заголовок: Львов. Марко Коскенсало.

14-15.07.2012 состоится первый из трёх запланированных семинаров-тренингов для проводников с собаками и их личными помощниками.
О формате семинара и условиях оплаты читайте в предыдущей теме-опросе: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0-1317621204



На сегодняшний день имеем следующий состав:

1.Проводник Тарасенко
помощник:(Люба дай фамилию помощника).

2.Проводник Кравчук
проводник Кудряшова
помощник Кузьма.

3.Проводник Горячева-Зорина
помощник Рымарев.

4. Проводник Рымарев
помощник Борух

5.Проводник Сахно (2 собаки)
Помощник Коскенсало(круто )

6.Проводник Шеметун
помощник(Ира,дай фамилию).

7.Проводник Шишова.
помощник Яремчук.

8. Проводник Александрова.
помощник Махонько.

9.Проводник Календа
помощник Сасим

10.Проводник Дьячек
помощник Крайнов.

11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало.

12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений,

13.Трифонова Мария, помощник Рымарев.

14.Мухина О., проводник ?
Зрители:
1.Пирогов.


....................................



Оплата будет производится с 15 мая по 15 июня! С каждой группы выделяете ответственного,который и производит оплату!
Все вопросы по организации семинара задавайте в этой теме.

 Отправлено: 20.02.12 15:30. Заголовок: Ольга_Мухина Я Вас ..

Ольга_Мухина
Я Вас и не исключал из списков. Это совсем другая пара выпала.

 Отправлено: 21.02.12 10:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У меня просьба к тем,кто сейчас на Урале под финнами на семинаре:по возможности расскажите что и как. В первую очередь меня интересует формат семинара. Во Львове будет примерно так же,но поскольку в моей практике ещё не было семинаров,в которых лектор обучает помощников,хотелось бы учесть все ньюансы по организации. Ну какие-то мелкие детали,на которые обычно не обращаешь внимания при подготовке.. Пишу это в теме для того,чтобы и участники семинара были в курсе.

Олег, фотмат в Челябе был больше с уклоном на фигурантов. Происходило все так:
В начале составлялся список кто с кем работает (у Вас он уже есть) у нас большенство собак каждый день работали с разными фигурантами. Перед выходом на площадку проводник и фигурант общаются, обсуждают некоторые моменты. Потом фигурант расказывает всем что за собака и что он с ней будет делать. Выводят собаку, работают. В процесе работы если есть какие-то ошибки или что-то не получается работа прерывается, быстренько выясняются проблемные моменты и работа продолжается. По окончании фигурант расказывает о состоянии собаки во время тренировки, получилось ли то что задумали. Ну и фины задавали потом какие-то вопросы чтоб убедиться что все все поняли. В конечном обсуждении участвуют все кто был на тренировке включая и зрителей.
Ну а вообще мы можем все подробненько Вам расказать, когда Вы к нам приедете ;)

 Отправлено: 21.02.12 10:32. Заголовок: Спасибо,Лена. Dober..

Спасибо,Лена.

Doberbriz пишет:

цитата:

у нас большенство собак каждый день работали с разными фигурантами.

А кто это определил? Организаторы или финны?
Я слыхал,что некоторые участники были недовольны таким форматом.
Ведь насколько я понимаю изначально идея была такова,что человек приезжает со своим фигурантом,и они решают проблемы "родной" собаки,с которой и дальше будут работать.
Тут же получается,что человек с хорошо отдрессированной собакой может попасть под откровенного новичка,да ещё и не совсем понимающего процесс,и будет на ней учиться.... В то время,когда проводник приехал поработать на топ-уровне со своим помощником....

Елена,а как проходил формат семинара:сколько примерно на собаку уходило времени,сколько пар было в день,и сколько примерно подходов успевали отработать? Я имею ввиду сколько раз пара успевала за день выходить на поле? Сколько,кст,собак было? Хотелось бы просто рассчитать у себя оптимальное кол-во участников.

Doberbriz пишет:

цитата:

Ну а вообще мы можем все подробненько Вам расказать, когда Вы к нам приедете ;)

Конечно же я всё подробно расспрошу ещё :-),но и тут хотелось бы повыяснять некоторые ньюансы,чтобы участники
семинара во Львове были в курсе что и как.


Для участников львовского семинара: как бы там ни было,формат мы у себя делать как в Челябинске не будем. Фигурант будет работать со своим проводником. Менять будем только по желанию самих проводников! Хотя я не вижу в этом никакого смысла.Ну разве только если проводник хочет "обкатать" собаку на чужом помощнике,а помощник имеет для этого подходящую квалификацию.

Елена,ещё один вопрос:а вели семинар втроём,или кто-то один?

 Отправлено: 21.02.12 12:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Елена,ещё один вопрос:а вели семинар втроём,или кто-то один

Первый день работали все в одной группе, в последушие все были поделены на две группы и работа шла поралельно.поменять собак сказали фины, смысл был чтобы фигурант видел собаку первый раз.. и учился её читать.было подчёркнуто что это не тренинг для собак а это тенинг для фигурантов.

 Отправлено: 21.02.12 12:46. Заголовок: Листьев Благодарю. ..

Листьев
Благодарю.

Листьев пишет:

цитата:

смысл был чтобы фигурант видел собаку первый раз.. и учился её читать.было подчёркнуто что это не тренинг для собак а это тенинг для фигурантов.

Это понятно. Но мы наверное всё же попробуем шагнуть пока чуть уже,чтобы штаны не порвать))).
Дай Бог,чтобы фигуранты для начала научились своих собственных собак читать . Считаю непродуктивным делом учить фигурантов на собаках,которые выступают,или будут выступать. В итоге неизвестно научаться те или иные помощники читать собак,а то,что могут попортить-это факт. Для этого дела нужно тогда брать собак списанных,отправленных на диван и т.д.


Хотя,наверное стоит участников семинара опросить.

Просьба ко всем заявленным участникам с собаками: как вы желаете,чтобы было? Тасовать фигурантов,или каждый работает со своим?
За себя скажу,что буду работать со своим.

 Отправлено: 21.02.12 13:06. Заголовок: На сколько я знаю не..

На сколько я знаю не все собаки согласились поменять своих фигурантов.
Как уже сказали в первый день была одна группа, но все затянулось очень надолго и не все собаки успели отроаботать. У Вас такого не должно быть потому как сколько фигурантов, столько и собак. В Челябинске собак было больше.
На второй день практически перед тренировкой фины решили разбить нас на 2 группы. С одной работал Марко со второй Теему и Хану. На след. день поменялись с первой Теему и Хану со второй Марко, 4 день опять обратно.
Так как такой формат для организаторов тоже в новинку, то со второго дня для быстроты процеса списки первой группы подрядились составлять мы, потому что Татьяне пришлось работать переводчиком. Ну и соответсвенно могу говорить только про первую группу (8 фигурантов и не помню кол-ва собак). Постарались учесть все пожелания. Одна собака из группы работала только со своим фигурантом.
Уровень как фигурантов так и собак был разный, понимая это старались начинающих собак ставить под начинающих фигурантов. Там работа шла в основном над сменой состояний добыча/агрессия, поэтому никто никого не испортил, все прошло достаточно легко и гладко. Более опытных собак, которые могли демонстрировать какие-то сложные элементы старались писать под опытных фигурантов, опять таки чтобы не испортить то что уже имеется. Были и начинающие фигуранты которые достаточно быстро все схватывали, это было видно уже со 2 дня им потом тоже стали писать опытных собак. Но опять таки если у проводника было какое-то пожелание, то его старались учесть.
Все упрощалось тем что все фигуранты наблюдали за работой друг друга и на следующий день уже знали тонкости. В нашей группе собаки успевали проходить 1 круг, фигуранты 2, так как было очень много обсуждения. С каждой собакой времени затрачено по разному, опять таки зависит от уровня собаки, возможностей и того как быстро получалось добиться нужного результата. Например с нашей немкой подходы были долгие, с совсем молоденьким грюнендалем первые дни коротенько, потом по нарастающей (собаку за 4 дня вывели на более высокий уровень), с фоксиком подходы короткие, потому что собака совсем новичек в защите.

Я так думаю само название Челябинского семинара "Школа фигурантов" подразумевало что обучать будут фигурантов, так оно и вышло.
Лично у нас (4 собаки) небыло никаких претензий, наоборот все здорово. Все 4 дня у нас были разные "чужие" фигуранты. Отличная возможность показать собакам разных дядек Хотя не все всегда проходило гладко, но ни одну из наших собак не испортили, мозги сильно не свернули. Наоборот мы получили отличный опыт, новые "фишки" которые обязательно включим в тренинг.

 Отправлено: 21.02.12 13:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Для этого дела нужно тогда брать собак списанных,отправленных на диван и т.д.

Тоже верно. Но опять таки в России это впервые и все это должны понимать. Думаю на следующую встречу недовольных не будет
Я вот например уже думаю повезти свою "пенсионерку" если вдруг место будет, пусть учатся, сильно не навредят как показала практика. А обучать надо и надо на комто учиться.

 Отправлено: 21.02.12 13:25. Заголовок: Ну я, например, хоте..

Ну я, например, хотела бы, чтобы с моей собакой работал наш фигурант, ведь мне к нему надо будет ездить со своей собакой... Собака молодая, я не особо хочу экспериментов, потому что сама еще лох

 Отправлено: 21.02.12 13:46. Заголовок: Doberbriz Елена,спа..

Doberbriz
Елена,спасибо за развёрнутый ответ. Он поможет мне учесть по максимуму все ньюансы при организации семинара во Львове. .

 Отправлено: 22.02.12 22:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Просьба ко всем заявленным участникам с собаками: как вы желаете,чтобы было?

Не совсем понятно:
Кроме меня и Татьяны остальным по барабану какой формат семинара будет?
Или остальные передумали брать участие?
Допускаю вариант,что не все читали эту тему,но вижу,что многие на форум по крайней мере заходили. Просьба передать по цыганской почте вопрос;

 Отправлено: 23.02.12 00:30. Заголовок: Александрова и Шишов..

Александрова и Шишова хотели бы работать со своими фигурантами

 Отправлено: 23.02.12 02:45. Заголовок: Олег Рымарев у меня ..

Олег Рымарев у меня фигурант Марко, без изменений

 Отправлено: 23.02.12 08:50. Заголовок: Олег Рымарев а что б..

Олег Рымарев а что будет если мой фигурант не сможет приехать со мной, то что? И вот еще что для меня это первый мой семинар, я лично не могу ничего конкретного сказать по формату, просто у меня есть вопросы к некоторым моментам в тренинге, именно за этим я и еду, лично моей собаке все равно свой фигурант или чужой, лишь бы его действия были понятными для собаки

 Отправлено: 23.02.12 09:36. Заголовок: Ольга_Мухина А в Ки..

Ольга_Мухина
А в Киев на эти выходные к Марко Вы не едете?

 Отправлено: 23.02.12 09:49. Заголовок: Олег, я не имею ниче..

Олег, я не имею ничего против, если на определенных этапах обучения с моей собакой поработает другой опытный фигурант. Опытный - это в данном случае ключевое слово

 Отправлено: 23.02.12 10:30. Заголовок: Инна Кравчук Опытно..

Инна Кравчук
Опытность как будем проверять? По ходу дела,на твоей собаке?:-).
К чему веду:из тех,кто едет,я лично никого не знаю. Опытные они или нет-вопрос сложный.
Если ещё и у честь,что для каждого это понятие может быть немного разным.
В любом случае лично я ,как организатор,ничего против не имею,если кто-то пожелает поменяться помощником.
Марко,я думаю,тоже будет всё-равно. Просто ответственность за эти замены возлагаем на самих проводников.Чтобы потом нареканий не было.

Ещё раз на всякий случай опишу формат,как его видел я изначально: семинар обучающий для помощников. Но не в таком контексте,как был в Челябинске. Это скорее семинар для помощников в связке со своими проводниками:повысить свой уровень,а заодно попытаться выявить,или же решить выявленные проблемы в защитной службе собак,с которыми они непосредственно работают. В итоге каждая пара получит точный и точечный совет/напутствие от Марко и к тому же под его наблюдением закрепит действия конкретного помощника в работе по конкретной собаке. ЧТобы люди по приезду домой двигались и дальше в этом же направлении. Поскольку уровень помощников и собак разный,я не вижу никакого смысла всех скопом менять.

Пример:
У Васи собака уже готова на ИПО-3,а ему дают Петю,который только научился щёлкать плёткой и кое как держать рукав.
Вопрос: с какого бодуна Вася за свои кровные деньги должен обучать на своей собаке Петю? Не лучше ли ему поработать со своим фигурантом(он же для этого его и привёз),ну или с тем,кого он сам пожелает и посчитает нужным,а не с тем,кого ему назначили,чтобы решить свои проблемы?
Поэтому мне кажется так будет логичней.
В любом случае ещё раз подчеркну: каждый может без вопросов поменять себе помощника. Это не будет обязаловкой-работать только со своими,или работать всё время меняясь. Я делаю просто опрос,чтобы более мобильно потом составить расписание.

Ну а позже,если дело пойдёт,и мы этим же составом будем собираться ещё два-три раза,то думаю тогда можно будет и более активно меняться. Помощники станут более опытными(я надеюсь),сами проводники уже будут иметь представление о степени качества этих самих помощников из предыдущих разов. ВОт тогда имеет смысл их тасовать,чтобы уже учились читать и чужих собак.Ну и собакам полезно покусать свежих. Но это будет происходить в любом случае опять-таки по желанию.

 Отправлено: 23.02.12 10:34. Заголовок: П.С. Да,на Марко,как..

П.С.
Да,на Марко,как на помощника особо не рассчитывайте. Он понятное дело,тоже будет бегать в рукаве,но только тогда,когда нужно показать какой-то ньюанс,который не получается у того или иного помощника.
andryhas я дал его в качестве помощника в виде исключения,поскольку участников с собаками катастрофически не хватало,а он захотел поработать исключительно с Марко.

 Отправлено: 23.02.12 10:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Опытность как будем проверять? По ходу дела,на твоей собаке?:-).

Да нет, список возможных _опытных_ фигурантов, которые работают с моими собаками, уже готов :) Вакансий в нем пока не предвидится ;))

 Отправлено: 23.02.12 11:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

каждая пара получит точный и точечный совет/напутствие от Марко и к тому же под его наблюдением закрепит действия конкретного помощника в работе по конкретной собаке. ЧТобы люди по приезду домой двигались и дальше в этом же направлении.

вот именно по этому не хочу менять фигурантов на семинаре.
главное, чтоб все моему фигуранту было понятно. если для этого понадобится поработать с кем-то другим - возражать не буду

 Отправлено: 23.02.12 12:16. Заголовок: У меня создалось впе..

У меня создалось впечатление, что вы хотите совместить тренинг собак с обучением фигурантов. Но здесь нужно принимать в расчет, насколько методические подходы в обучении фигурантов (как это принято в Финской школе фигурантов) совместимы с тем форматом, когда каждый фигурант работает лишь со знакомой собакой. Чтобы не получилось, что решая сиюминутные задачи, в глобальном понимании процесса, в способности правильно реагировать на широкий спектр ситуаций, мы остались на прежнем уровне. Можно провести аналогию с послушанием, когда на семинаре для твоей собаки предлагают какой-то прием, начинаешь его использовать уже у себя дома, происходит небольшое улучшение, а как довести упражнение до ума остается непонятным. Поэтому знания должны быть системными. Обучение должно быть системным. И финская школа предлагает именно системный подход в обучении фигурантов, в этом ее ценность. А просто тренингов, их уже очень много было. И они тоже полезны. Нужно просто определиться ради чего мероприятие проводится, чтобы ожидания совпадали с полученным результатом :)
Может меня семинар напрямую не касается, не уверен что приеду. Но за всех вас переживаю, поэтому решил высказать свое мнение

 Отправлено: 23.02.12 14:48. Заголовок: Меня интересует рабо..

Меня интересует работа на моего фигуранта, т.к. на мой взгляд, цель - именно обучить своего фигуранта максимально эффективному способу работы с конкретной собакой.
И здесь я понимаю, что мой фигурант может быть значительно менее опытен, чем многие, но смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм, если в дальнейшем у меня физически не будет возможности поработать на него.

 Отправлено: 23.02.12 15:18. Заголовок: Frida пишет: смысл ..

Frida пишет:

цитата:

смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм

Смысл в том, что другой фигурант может предоставить собаку для вашего фигуранта. Зачем это может быть нужно, я высказал свое предположение в предыдущем сообщении.

 Отправлено: 23.02.12 16:13. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
логично, с этой стороны я как то не подумала
однако, на сегодня это все же не совсем тот формат, который мне хотелось бы

 Отправлено: 23.02.12 19:23. Заголовок: Frida пишет: Смысл ..

Sergey Starovoytov
пишет:

цитата:

Смысл в том, что другой фигурант может предоставить собаку для вашего фигуранта.

Тут нужно уточнить: не фигурант,а проводник. И неизвестно,захочет ли проводник предоставить собаку .

И тут есть варианты.
-а если эта собака недостойна вообще никакого фигуранта? Ну там тряпку как-то берёт и все. Смысл,что фигурант,пусть самый-самый попытается показать все свои способности? Что в данном случае может продемонстрировать фигурант на такой собаке? Чему в данном случае может научить Марко? Чему может научиться на такой собаке талантливый помощник?
Как по мне,то пусть тогда тратят на это время проводник с собакой+родной фигурант....

-а если фигурант недостоин этой собаки? Ну собака всё готова показывать,а фигурант даун? Смысл тратить время на талантливой собаке,да ещё и с талантливым проводником? Что в данном случае получит проводник и зрители? Те же фигуранты?

 Отправлено: 23.02.12 19:32. Заголовок: Frida пишет: И здес..

Frida пишет:

цитата:

И здесь я понимаю, что мой фигурант может быть значительно менее опытен, чем многие, но смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм, если в дальнейшем у меня физически не будет возможности поработать на него.

Вот это хорошо сформулирована мысль. Именно это я и имел ввиду.
Добавлю,что человек может быть не только из другого города,а вообще из другой страны. Как и в нашем случае-участники из Беларуси и Украины.

 Отправлено: 23.02.12 20:09. Заголовок: В чистом виде обуче..

В чистом виде обучение фигурантов должно так проходить-сами фигуранты привозят своих собак и проводников. Ну или проплачивают места проводников,которые могут привезти собак пенсионеров,списанных на диван и т.д.К как у нас в армии говорили "учебный материал".

ВОт тогда пусть меняются и обучаются.

 Отправлено: 23.02.12 20:58. Заголовок: Просто времени мало ..

Просто времени мало для того, чтобы менять фигурантов. Если бы это был дрессировочный лагерь на неделю-две, тогда да -- все логично, но два дня хочется потратить именно на работу своего фигуранта со своей собакой. Мне, во всяком случае.

 Отправлено: 24.02.12 00:39. Заголовок: Олег Рымарев с моим..

Олег Рымарев с моими собаками работали Ханну, на этих выходных с Марко, это и в правду "мой" фигурант, и меня интересует только его работа с моими собаками.
Насчет оплаты не совсем понял, завтра наберу.

 Отправлено: 24.02.12 04:21. Заголовок: Интересная дискуссия..

Интересная дискуссия. И говорят проводники! А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ или о чем? Фигуранты, ау! Вы сами-то чего хотите? Я вот собиралась зрителем, но все лезет в голову мысль попросить меня научить *играть* со щенком. Я не фигурант, но хотела бы ЭТОМУ научиться. Если никто не захочет мне предоставить щенка, то ЗАЧЕМ Я ТУДА ПОЕДУ? Продолжать быть неопытной я могу и дома за бесплатно. ИМХО

 Отправлено: 24.02.12 06:22. Заголовок: Mari пишет: А фигур..

Mari пишет:

цитата:

А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ

а им то что? им чем больше собак предоставят, тем для них лучше. Я согласна со всем вышесказанным,именно проводнику не выгодно оплачиваться семинар, если собаку поставят под другого фига. И в данном случае у нас получилось, что проводник тащит за собой фигуранта, а не наоборот.