Отправлено: 11.10.11 10:33. Заголовок: Львов. Марко Коскенсало.

14-15.07.2012 состоится первый из трёх запланированных семинаров-тренингов для проводников с собаками и их личными помощниками.
О формате семинара и условиях оплаты читайте в предыдущей теме-опросе: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0-1317621204



На сегодняшний день имеем следующий состав:

1.Проводник Тарасенко
помощник:(Люба дай фамилию помощника).

2.Проводник Кравчук
проводник Кудряшова
помощник Кузьма.

3.Проводник Горячева-Зорина
помощник Рымарев.

4. Проводник Рымарев
помощник Борух

5.Проводник Сахно (2 собаки)
Помощник Коскенсало(круто )

6.Проводник Шеметун
помощник(Ира,дай фамилию).

7.Проводник Шишова.
помощник Яремчук.

8. Проводник Александрова.
помощник Махонько.

9.Проводник Календа
помощник Сасим

10.Проводник Дьячек
помощник Крайнов.

11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало.

12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений,

13.Трифонова Мария, помощник Рымарев.

14.Мухина О., проводник ?
Зрители:
1.Пирогов.


....................................



Оплата будет производится с 15 мая по 15 июня! С каждой группы выделяете ответственного,который и производит оплату!
Все вопросы по организации семинара задавайте в этой теме.

 Отправлено: 06.08.12 16:02. Заголовок: Feba пишет: если по..

Feba пишет:

цитата:

если понимать оттягивание как "тянуть за поводок в противоположную сторону от проводника" - то да

Именно это я и имела в виду.
Огромное спасибо, что делитесь впечатлениями и информацией !

 Отправлено: 06.08.12 16:07. Заголовок: Feba пишет: собака ..

Feba пишет:

цитата:

собака на столбе, Марко посредством ЭШО и строгача дополнительно возбуждалась. Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка.

Если можно,ещё раз,а то не понятно.

 Отправлено: 06.08.12 16:23. Заголовок: вот у меня сейчас та..

вот у меня сейчас такое глупое, но твердое, впечатление, что надо мною "кто-то" стебется :)
Это я кому туточки рассказываю? У вас то побольше нашего семинаров с Марко было. На 100% сами все лучше знаете :)

Попробую более ясно: собака привязана к столбу. Марко, с одной стороны, стимулирует собаку рукавом. После чего отбрасывает рукав и стимуляция идет посредством бича и ЭШО. Цель стимуляции перевести концентрацию собаки с рукава на фигуранта. Правильное действие (интенсивная облайка фига) награждается рукавом. Но цель научить собаку реализовать агрессию в облайке = "получить удовольствие"
Следующий этап при пуске рукава. Собака уже обучена тому/знает, что "облайка=награда". При отсутствии пуска рукава собока побуждается строгачем и/или ЭШО, дальше стимуляция ЭШО опять таки для вызова агрессии на фига. Марко многократно нам подчеркивал что сама облайка как выражение агрессии должна быть не меньшим кайфом чем рукав.
Одна весЧь: Марко пытался дать нам "план занятий на будущее". Разумеется в одном тренинге не могут сразу быть обьеденены оба элемента.

 Отправлено: 06.08.12 16:25. Заголовок: тут тоже был конфлик..

тут тоже был конфликт, но через него Марко шел к преодолению конфликта при пуске рукава. Пуск не наказание а награда

 Отправлено: 06.08.12 17:07. Заголовок: Feba пишет: На 100%..

Feba пишет:

цитата:

На 100% сами все лучше знаете :)

Знаем. Но не всё.
Аусы мы не делали. В том контексте,в котором Вы рассказываете.
Спасибо. Придёт Наташа,может добавит.
Я всё-равно ничего не понял .

 Отправлено: 06.08.12 17:25. Заголовок: данный кобель - "..

данный кобель - "веселун" еще тот: он четко различает, - когда тренинг, а когда - соревнования, плюс, ко всему, со слов хозяина, вся коррекция в виде строгача/ЭШО с целью изменения поведения в упражнениях (проводник озвучивал отсутствие должной концентрации в движении рядом, опережение в движении рядом на заднем конвое, неотпуски) для данного кобеля не оказывает никакого воздействия. предложенный вариант во всем - активная коррекция (строгач, двусторонний ЭШО), работа через конфликт, т.е. прямое указание на то, что собака находится не в должном состоянии (пассивна).

касательно отпусков, работать с ЭШО начали только 2 последних подхода, причем очень осторожно, т.к. кобель изначально показывал чувствительность к воздействию (озирался) и понимать требования фигуранта начал только со второго подхода - в нужном состоянии собака получала "подкрепление" в виде импульса, уже потом подкрепление такого требуемого состояния вознаграждалось хватом и чередовалось с командами на отпуск. делали это, если не ошибаюсь только раза 2 (отпуски), поскольку, со слов Марко, собака еще должна научится правильно воспринимать активную коррекцию - нужно время в тренингах. да, и он не советовал это делать самостоятельно

все, что описала аня, по-другому не скажешь

 Отправлено: 06.08.12 17:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Аусы мы не делали.

Как это не делали! Делали на собаке Ирины, с которой я приехала, да и на других тоже. Просто может это не было озвучено, как работа над Аусом. Мы в последний заход попросили показать, как это надо будет в дальнейшем работать, так он нам и показал то, что в общем-то до этого в первых заходах и делали.
Собака после хватки сидела рядом с проводником, успокаивалась. Марко подошел несколько сзади и ущипнул собаку за пах. В этот же момент прозвучала команда Аус и Марко тут же начал активно давить на собаку, вызывая агрессию. Затем в такой же ситуации (собака после хватки сидела рядом с проводником), как только звучала команда Аус, Марко начинал опять активно вызывать у собаки агрессию на себя. Несколько таких подходов и собака уже сама после Ауса стала проявлять агрессию к Марко.
Мы стали использовать это, как вернулись с семинара - работает великолепно. "Убивается" сразу два зайца: есть переходная фаза, так как собака не стремится выплюнуть побыстрее рукав, чтобы избежать воздействия, и отличное состояние собаки после Ауса. Именно поэтому Марко говорил, что он не любит молчаливые фазы охраны и рекомендовал тем малинуа, что были на семинаре и у которых была молчаливая фаза, переделать фазы охраны на облай.

 Отправлено: 06.08.12 18:21. Заголовок: Алёна пишет: Собака..

Алёна пишет:

цитата:

Собака после хватки сидела рядом с проводником, успокаивалась. Марко подошел несколько сзади и ущипнул собаку за пах. В этот же момент прозвучала команда Аус и Марко тут же начал активно давить на собаку, вызывая агрессию.

не совсем поняла. Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного?
Ален, скажи еще такой момент. Когда вы подавали команду аус: после остановки фигуранта или еще до остановки, в фазе борьбы?

 Отправлено: 06.08.12 18:44. Заголовок: Одно замечание по са..

Одно замечание по самому проведению семинара. Марко сначала (еще на послушке) предложил публично оговаривать проблему собаки, потом работа с собакой, потом публичное же обсуждение всех "что" и "почему". Я не совсем уверенна планировал ли он это растянуть и на защита и на второй день тоже. Но поскольку мне (переводчику) это показалось правильным я протащила такую систему до конца. Исполнялась она почти неукоснительно. Даже если меня на чем-то не было, я заставляла публично Марко признаться во всех проведенных деяниях :)
В результате, по моему не было чего-то что кто-то мог не доглядеть или проворонить.

Алена описала ту же схему. Только у нас активная корректировка была вся такая электрическая (продвинутая :) ).

 Отправлено: 06.08.12 18:45. Заголовок: Алёна А,ну то,что о..

Алёна
А,ну то,что описала-это да,это я помню. Да и сам с немцем делал примерно то же,только ч-з шокер,чтобы создать конфликт.
Но то,что описывает Анна-это по-моему что-то другое.
Твой пример-это просто перевести собаку из добычи в агрессию ,намеренно создав конфликтную ситуацию.
Но это не работа над аусом как таковым,на мой взгляд.

Вот эта часть меня интересует:

цитата:

Сначала передрессировка агрессии/концентрации на фига сначала поощрялась рукавом, а затем наградой становилась сама передрессировка/облайка.

 Отправлено: 06.08.12 18:47. Заголовок: Feba пишет: Алена о..

Feba пишет:

цитата:

Алена описала ту же схему. Только у нас активная корректировка была вся такая электрическая (продвинутая :) ).

А,ну тогда всё,вопрос снимается.Пока отправлял пост,Вы ответили.
Эту часть я на семинаре прорабатывал и сам.

 Отправлено: 06.08.12 18:49. Заголовок: Irka пишет: Он отда..

Irka пишет:

цитата:

Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного?

Да.Сначала не хотела,но потом пришлось,когда он в очередной раз вырвал клок шерсти у неё из бока.

 Отправлено: 06.08.12 19:02. Заголовок: Ну да схема то одна...

Ну да схема то одна. А "наградой становилась сама передрессировка/облайка" - это законченный продукт. Собака не воспринимает команды "аус" как "понизитель настроения". Для нее "аус" это возможность проявить агрессию по другому. Нет збива драйва.
Так Марко объяснял

 Отправлено: 06.08.12 19:06. Заголовок: Собака пускает рукав..

Собака пускает рукав не потому что ее током бьют. Ток это только способ снять внимание с рукава и перевести на фига. Собака пускает рукав, что бы получить нагаду в виде облайки

(вспомнился старый анекдот: молодой учитель рассказывает "я этим ученикам объяснял, объяснял... в конце концов сам понял :) )

 Отправлено: 06.08.12 20:02. Заголовок: Irka пишет: Он отда..

Irka пишет:

цитата:

Он отдал собаке рукав и собака сидела рядом с проводником с рукавом в зубах? А после ауса плюнула рукав и стала облаивать Марко-безрукавного?

Именно так. В"процесее" он потом поднимал и одевал рукав.
Irka пишет:

цитата:

Когда вы подавали команду аус: после остановки фигуранта или еще до остановки, в фазе борьбы?

У нас собака молодая, поэтому пока делали только, как я описала. Но при таком "раскладе", я полагаю, что можно давать "еще до остановки, в фазе борьбы" и т.д. Смысл в том, что собака должна научиться, что ей делать после Ауса, когда он прозвучит, а не " Аус последует тогда, когда фигурант остановится и ты должна отпустить".

 Отправлено: 06.08.12 20:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но это не работа над аусом как таковым, на мой взгляд.

Понятное дело, Аус как таковой собака уже должна знать. . Это так называемый активный Аус.

 Отправлено: 06.08.12 20:45. Заголовок: Алёна пишет: Смысл ..

Алёна пишет:

цитата:

Смысл в том, что собака должна научиться, что ей делать после Ауса, когда он прозвучит, а не " Аус последует тогда, когда фигурант остановится и ты должна отпустить".

вот меня как раз этот момент интересует. Мне рассказывали учащиеся челябинской школы, что финны рекомендуют сразу, даже с молодой собакой, подавать аус в фазе борьбы, чтобы она не привыкала к тому, что отпуск будет сразу после остановки. Поэтому я уточняю, так ли это. Т.е начинают уже так. А не сначала молодую учат аус после остановки, а потом переучивают, подавая аус в фазе борьбы.

 Отправлено: 06.08.12 20:52. Заголовок: Irka пишет: А не сн..

Irka пишет:

цитата:

А не сначала молодую учат аус после остановки

Именно так и не учат. Учат из любого положения.

 Отправлено: 06.08.12 21:01. Заголовок: понятно, спасибо..

понятно, спасибо

 Отправлено: 06.08.12 22:06. Заголовок: Irka пишет: , что ф..

Irka пишет:

цитата:

, что финны рекомендуют сразу, даже с молодой собакой, подавать аус в фазе борьбы, чтобы она не привыкала к тому, что отпуск будет сразу после остановки.

Так делают не только финны,а все.Ну или почти все.

 Отправлено: 06.08.12 22:18. Заголовок: Кстати,те,кто на льв..

Кстати,те,кто на львовском семинаре был:Марко там про след немного рассказывал, в кафе по-моему.
Кто-то может рассказать? А то я пропустил этот момент.

 Отправлено: 06.08.12 23:30. Заголовок: Олег Рымарев то что ..

Олег Рымарев то что я смутно помню я спрашивал про результат его жены, почему собака прошла неудачно. Марко ответил - что потому что собаке было плохо, и они узнали уже после выступления, когда вызвали ветврача.
И про то используют они ЭШО на следу - Марко сказал - что нет, он вообще ходит на ошейнике.

 Отправлено: 11.08.12 12:32. Заголовок: Позволю себе процити..

Позволю себе процитировать foxprox'a из другой темы:
"Активная агрессия - собака самостоятельно, без каких-либо действий со стороны фигуранта проявляет агрессию. В этом состоянии собака доминирует над фигурантом; и это состояние уже само по себе является для собаки "вознаграждением" - возможность проявить эту активную агрессию. Это то, к чему мы стремимся)))"

это именно то к чему мы стремились при отработки ауса когда само выражение агрессии по средствам облайки является наградой. И сам пуск был награждаем не тем что после сбака получала рукав, а тем, что собака могла быть активно агрессивной.

 Отправлено: 19.10.12 08:45. Заголовок: Интересно, обнаружил..

Интересно, обнаружила в календаре Марко вот такую запись:

Ukraine Monday 10/22/12 - Thursday 10/25/12

А анонса не видела, что он в Украине будет...

 Отправлено: 19.10.12 09:01. Заголовок: Алёна Может это Хар..

Алёна
Может это Харьков.
Они как-то звали его уже к себе без анонса вроде.

 Отправлено: 19.10.12 11:12. Заголовок: Олег Рымарев это Хар..

Олег Рымарев это Харьков. Они приглашают его для своего центра.

 Отправлено: 20.10.12 12:08. Заголовок: andryhas пишет: Они..

andryhas пишет:

цитата:

Они приглашают его для своего центра.

И посторонних не пущают. Я хотела туда попасть, мне все-таки в Харьков куда ближе, чем в Киев. Но увы!