Отправлено: 11.10.11 10:33. Заголовок: Львов. Марко Коскенсало.

14-15.07.2012 состоится первый из трёх запланированных семинаров-тренингов для проводников с собаками и их личными помощниками.
О формате семинара и условиях оплаты читайте в предыдущей теме-опросе: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000066-000-0-0-1317621204



На сегодняшний день имеем следующий состав:

1.Проводник Тарасенко
помощник:(Люба дай фамилию помощника).

2.Проводник Кравчук
проводник Кудряшова
помощник Кузьма.

3.Проводник Горячева-Зорина
помощник Рымарев.

4. Проводник Рымарев
помощник Борух

5.Проводник Сахно (2 собаки)
Помощник Коскенсало(круто )

6.Проводник Шеметун
помощник(Ира,дай фамилию).

7.Проводник Шишова.
помощник Яремчук.

8. Проводник Александрова.
помощник Махонько.

9.Проводник Календа
помощник Сасим

10.Проводник Дьячек
помощник Крайнов.

11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало.

12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений,

13.Трифонова Мария, помощник Рымарев.

14.Мухина О., проводник ?
Зрители:
1.Пирогов.


....................................



Оплата будет производится с 15 мая по 15 июня! С каждой группы выделяете ответственного,который и производит оплату!
Все вопросы по организации семинара задавайте в этой теме.

 Отправлено: 12.10.11 22:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

8.Проводник Малышева помощник Малышев.

помощник Лещенко (мы на разных фамилиях)

 Отправлено: 12.10.11 22:33. Заголовок: Black Viking Я чего..

Black Viking
Я чего-то так и думал,кст,что фамилии разные . Прям интуиция была))).
Сейчас исправлю.

 Отправлено: 15.10.11 22:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

7.Проводник Шишова проводник Александрова помощник(дайте фамилию помощника).

Яремчук

 Отправлено: 17.10.11 12:48. Заголовок: Zakkari Записал...

Zakkari
Записал.

 Отправлено: 17.10.11 13:39. Заголовок: Олег Рымарев я так п..

Олег Рымарев я так поняла есть еще свободные места?

 Отправлено: 17.10.11 21:24. Заголовок: Ольга_Мухина да...

Ольга_Мухина
да.1-2 пары ещё запишу.

 Отправлено: 18.10.11 10:20. Заголовок: Олег Рымарев спасибо..

Олег Рымарев спасибо

а можно еще одного фигуранта записать? пока без проводника, но на днях должен найти или, может, 7я группа разделится на две

 Отправлено: 18.10.11 11:00. Заголовок: Zakkari Да,вашу гр..

Zakkari
Да,вашу группу разделяем на две. Разберитесь между собой кто с каким фигурантом будет работать и дайте мне знать. Ну и фамилию второго помощника.

 Отправлено: 18.10.11 12:17. Заголовок: Олег Рымарев Тогда п..

Олег Рымарев Тогда предварительно меня проводник Мухина Ольга, фигуранта скажу чуть позже

 Отправлено: 18.10.11 13:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вашу группу разделяем на две

если можно, это на случай если Сергей никого не надет...
фамилия Махонько.

 Отправлено: 18.10.11 18:47. Заголовок: Ольга_Мухина Zakkar..

Ольга_Мухина
Zakkari
понял.

 Отправлено: 23.10.11 13:47. Заголовок: Олег Рымарев А можно..

Олег Рымарев А можно сделать полную сборку информации по семинару? Пусть уже и нет мест для записи, но что бы знали люди, что подобные мероприятия проводятся. Я просто на сайте разместить хочу. Возможно такое? Время, место и т.д
С уважением Сергей

 Отправлено: 23.10.11 14:35. Заголовок: maugli Конечно можн..

maugli
Конечно можно. Тем более,что места есть ещё. Особенно для зрителей.

Заодно попросил бы Вас дать информацию о планирующемся семинаре с Кнутом Фуксом: http://iposport.forum24.ru/?1-7-0-00000072-000-0-0-1319104485

Здесь в первом посту есть вся информация о нём: http://iposport.forum24.ru/?1-7-20-00000038-000-0-0-1303653317.

 Отправлено: 23.10.11 18:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Заодно попросил бы Вас дать информацию о планирующемся семинаре с Кнутом Фуксом:

Отлично, сделал предварительный анонс. Буду следить за темой и дополнять материал анонса.

 Отправлено: 23.10.11 19:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 03.12.11 22:21. Заголовок: А есть еще места для..

А есть еще места для связки проводник-фигурант?

 Отправлено: 04.12.11 08:07. Заголовок: Frida есть...

Frida
есть.

 Отправлено: 04.12.11 10:05. Заголовок: тогда мы бы очень хо..

тогда мы бы очень хотели
проводник - Календа
фигурант - Сасим

 Отправлено: 04.12.11 10:56. Заголовок: Frida Записал! Ира..

Frida
Записал!

Ира Шеметун-у тебя там как?Что-то проясняется? Ольга Мухина-надумали,нет?
Если эти люди выпадают,то есть ещё два места! Кто планирует ,имейте ввиду;-).

 Отправлено: 04.12.11 19:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ира Шеметун-у тебя там как?Что-то проясняется?

у меня пока нет фигуранта, но надеюсь, что будет. До НГ определюсь

 Отправлено: 04.12.11 20:17. Заголовок: Irka Закажи Деду Мо..

Irka
Закажи Деду Морозу подарок .

 Отправлено: 28.12.11 10:43. Заголовок: Добавлена Дьячек со ..

Добавлена Дьячек со своей собакой и помощником,и возможно Григорьева тоже будет участвовать с собакой. Посему мест с собаками больше нет!
Могу записывать в резерв.
Возможно на днях освободится одно место для участия с собакой. Сразу же сообщу в теме.

Зрителями можно записываться в неограниченном кол-ве.

 Отправлено: 28.12.11 14:26. Заголовок: меня чур не вычеркив..

меня чур не вычеркивать. У меня будет фигурант. Просто сейчас предпраздничная суета, а до этого его не было в городе, никак не состыкуемся.

 Отправлено: 28.12.11 17:51. Заголовок: Irka Ок,без тебя не..

Irka
Ок,без тебя не начнём .

 Отправлено: 29.12.11 22:18. Заголовок: Олег, запиши меня зр..

Олег, запиши меня зрителем.

 Отправлено: 30.12.11 09:55. Заголовок: Mari Записал...

Mari
Записал.

 Отправлено: 08.02.12 09:15. Заголовок: Внимание! Освободило..

Внимание!
Освободилось одно парное место проводник с собакой+помощник!

 Отправлено: 16.02.12 15:25. Заголовок: У меня просьба к тем..

У меня просьба к тем,кто сейчас на Урале под финнами на семинаре:по возможности расскажите что и как. В первую очередь меня интересует формат семинара. Во Львове будет примерно так же,но поскольку в моей практике ещё не было семинаров,в которых лектор обучает помощников,хотелось бы учесть все ньюансы по организации. Ну какие-то мелкие детали,на которые обычно не обращаешь внимания при подготовке.. Пишу это в теме для того,чтобы и участники семинара были в курсе.

Зараннее благодарю.

 Отправлено: 20.02.12 09:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У меня просьба

На всякий случай подниму тему,а то вдруг не видели .

 Отправлено: 20.02.12 14:25. Заголовок: Олег Рымарев почему ..

Олег Рымарев почему это я выпадаю, я планирую

 Отправлено: 20.02.12 15:30. Заголовок: Ольга_Мухина Я Вас ..

Ольга_Мухина
Я Вас и не исключал из списков. Это совсем другая пара выпала.

 Отправлено: 21.02.12 10:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У меня просьба к тем,кто сейчас на Урале под финнами на семинаре:по возможности расскажите что и как. В первую очередь меня интересует формат семинара. Во Львове будет примерно так же,но поскольку в моей практике ещё не было семинаров,в которых лектор обучает помощников,хотелось бы учесть все ньюансы по организации. Ну какие-то мелкие детали,на которые обычно не обращаешь внимания при подготовке.. Пишу это в теме для того,чтобы и участники семинара были в курсе.

Олег, фотмат в Челябе был больше с уклоном на фигурантов. Происходило все так:
В начале составлялся список кто с кем работает (у Вас он уже есть) у нас большенство собак каждый день работали с разными фигурантами. Перед выходом на площадку проводник и фигурант общаются, обсуждают некоторые моменты. Потом фигурант расказывает всем что за собака и что он с ней будет делать. Выводят собаку, работают. В процесе работы если есть какие-то ошибки или что-то не получается работа прерывается, быстренько выясняются проблемные моменты и работа продолжается. По окончании фигурант расказывает о состоянии собаки во время тренировки, получилось ли то что задумали. Ну и фины задавали потом какие-то вопросы чтоб убедиться что все все поняли. В конечном обсуждении участвуют все кто был на тренировке включая и зрителей.
Ну а вообще мы можем все подробненько Вам расказать, когда Вы к нам приедете ;)

 Отправлено: 21.02.12 10:32. Заголовок: Спасибо,Лена. Dober..

Спасибо,Лена.

Doberbriz пишет:

цитата:

у нас большенство собак каждый день работали с разными фигурантами.

А кто это определил? Организаторы или финны?
Я слыхал,что некоторые участники были недовольны таким форматом.
Ведь насколько я понимаю изначально идея была такова,что человек приезжает со своим фигурантом,и они решают проблемы "родной" собаки,с которой и дальше будут работать.
Тут же получается,что человек с хорошо отдрессированной собакой может попасть под откровенного новичка,да ещё и не совсем понимающего процесс,и будет на ней учиться.... В то время,когда проводник приехал поработать на топ-уровне со своим помощником....

Елена,а как проходил формат семинара:сколько примерно на собаку уходило времени,сколько пар было в день,и сколько примерно подходов успевали отработать? Я имею ввиду сколько раз пара успевала за день выходить на поле? Сколько,кст,собак было? Хотелось бы просто рассчитать у себя оптимальное кол-во участников.

Doberbriz пишет:

цитата:

Ну а вообще мы можем все подробненько Вам расказать, когда Вы к нам приедете ;)

Конечно же я всё подробно расспрошу ещё :-),но и тут хотелось бы повыяснять некоторые ньюансы,чтобы участники
семинара во Львове были в курсе что и как.


Для участников львовского семинара: как бы там ни было,формат мы у себя делать как в Челябинске не будем. Фигурант будет работать со своим проводником. Менять будем только по желанию самих проводников! Хотя я не вижу в этом никакого смысла.Ну разве только если проводник хочет "обкатать" собаку на чужом помощнике,а помощник имеет для этого подходящую квалификацию.

Елена,ещё один вопрос:а вели семинар втроём,или кто-то один?

 Отправлено: 21.02.12 12:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Елена,ещё один вопрос:а вели семинар втроём,или кто-то один

Первый день работали все в одной группе, в последушие все были поделены на две группы и работа шла поралельно.поменять собак сказали фины, смысл был чтобы фигурант видел собаку первый раз.. и учился её читать.было подчёркнуто что это не тренинг для собак а это тенинг для фигурантов.

 Отправлено: 21.02.12 12:46. Заголовок: Листьев Благодарю. ..

Листьев
Благодарю.

Листьев пишет:

цитата:

смысл был чтобы фигурант видел собаку первый раз.. и учился её читать.было подчёркнуто что это не тренинг для собак а это тенинг для фигурантов.

Это понятно. Но мы наверное всё же попробуем шагнуть пока чуть уже,чтобы штаны не порвать))).
Дай Бог,чтобы фигуранты для начала научились своих собственных собак читать . Считаю непродуктивным делом учить фигурантов на собаках,которые выступают,или будут выступать. В итоге неизвестно научаться те или иные помощники читать собак,а то,что могут попортить-это факт. Для этого дела нужно тогда брать собак списанных,отправленных на диван и т.д.


Хотя,наверное стоит участников семинара опросить.

Просьба ко всем заявленным участникам с собаками: как вы желаете,чтобы было? Тасовать фигурантов,или каждый работает со своим?
За себя скажу,что буду работать со своим.

 Отправлено: 21.02.12 13:06. Заголовок: На сколько я знаю не..

На сколько я знаю не все собаки согласились поменять своих фигурантов.
Как уже сказали в первый день была одна группа, но все затянулось очень надолго и не все собаки успели отроаботать. У Вас такого не должно быть потому как сколько фигурантов, столько и собак. В Челябинске собак было больше.
На второй день практически перед тренировкой фины решили разбить нас на 2 группы. С одной работал Марко со второй Теему и Хану. На след. день поменялись с первой Теему и Хану со второй Марко, 4 день опять обратно.
Так как такой формат для организаторов тоже в новинку, то со второго дня для быстроты процеса списки первой группы подрядились составлять мы, потому что Татьяне пришлось работать переводчиком. Ну и соответсвенно могу говорить только про первую группу (8 фигурантов и не помню кол-ва собак). Постарались учесть все пожелания. Одна собака из группы работала только со своим фигурантом.
Уровень как фигурантов так и собак был разный, понимая это старались начинающих собак ставить под начинающих фигурантов. Там работа шла в основном над сменой состояний добыча/агрессия, поэтому никто никого не испортил, все прошло достаточно легко и гладко. Более опытных собак, которые могли демонстрировать какие-то сложные элементы старались писать под опытных фигурантов, опять таки чтобы не испортить то что уже имеется. Были и начинающие фигуранты которые достаточно быстро все схватывали, это было видно уже со 2 дня им потом тоже стали писать опытных собак. Но опять таки если у проводника было какое-то пожелание, то его старались учесть.
Все упрощалось тем что все фигуранты наблюдали за работой друг друга и на следующий день уже знали тонкости. В нашей группе собаки успевали проходить 1 круг, фигуранты 2, так как было очень много обсуждения. С каждой собакой времени затрачено по разному, опять таки зависит от уровня собаки, возможностей и того как быстро получалось добиться нужного результата. Например с нашей немкой подходы были долгие, с совсем молоденьким грюнендалем первые дни коротенько, потом по нарастающей (собаку за 4 дня вывели на более высокий уровень), с фоксиком подходы короткие, потому что собака совсем новичек в защите.

Я так думаю само название Челябинского семинара "Школа фигурантов" подразумевало что обучать будут фигурантов, так оно и вышло.
Лично у нас (4 собаки) небыло никаких претензий, наоборот все здорово. Все 4 дня у нас были разные "чужие" фигуранты. Отличная возможность показать собакам разных дядек Хотя не все всегда проходило гладко, но ни одну из наших собак не испортили, мозги сильно не свернули. Наоборот мы получили отличный опыт, новые "фишки" которые обязательно включим в тренинг.

 Отправлено: 21.02.12 13:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Для этого дела нужно тогда брать собак списанных,отправленных на диван и т.д.

Тоже верно. Но опять таки в России это впервые и все это должны понимать. Думаю на следующую встречу недовольных не будет
Я вот например уже думаю повезти свою "пенсионерку" если вдруг место будет, пусть учатся, сильно не навредят как показала практика. А обучать надо и надо на комто учиться.

 Отправлено: 21.02.12 13:25. Заголовок: Ну я, например, хоте..

Ну я, например, хотела бы, чтобы с моей собакой работал наш фигурант, ведь мне к нему надо будет ездить со своей собакой... Собака молодая, я не особо хочу экспериментов, потому что сама еще лох

 Отправлено: 21.02.12 13:46. Заголовок: Doberbriz Елена,спа..

Doberbriz
Елена,спасибо за развёрнутый ответ. Он поможет мне учесть по максимуму все ньюансы при организации семинара во Львове. .

 Отправлено: 22.02.12 22:54. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Просьба ко всем заявленным участникам с собаками: как вы желаете,чтобы было?

Не совсем понятно:
Кроме меня и Татьяны остальным по барабану какой формат семинара будет?
Или остальные передумали брать участие?
Допускаю вариант,что не все читали эту тему,но вижу,что многие на форум по крайней мере заходили. Просьба передать по цыганской почте вопрос;

 Отправлено: 23.02.12 00:30. Заголовок: Александрова и Шишов..

Александрова и Шишова хотели бы работать со своими фигурантами

 Отправлено: 23.02.12 02:45. Заголовок: Олег Рымарев у меня ..

Олег Рымарев у меня фигурант Марко, без изменений

 Отправлено: 23.02.12 08:50. Заголовок: Олег Рымарев а что б..

Олег Рымарев а что будет если мой фигурант не сможет приехать со мной, то что? И вот еще что для меня это первый мой семинар, я лично не могу ничего конкретного сказать по формату, просто у меня есть вопросы к некоторым моментам в тренинге, именно за этим я и еду, лично моей собаке все равно свой фигурант или чужой, лишь бы его действия были понятными для собаки

 Отправлено: 23.02.12 09:36. Заголовок: Ольга_Мухина А в Ки..

Ольга_Мухина
А в Киев на эти выходные к Марко Вы не едете?

 Отправлено: 23.02.12 09:49. Заголовок: Олег, я не имею ниче..

Олег, я не имею ничего против, если на определенных этапах обучения с моей собакой поработает другой опытный фигурант. Опытный - это в данном случае ключевое слово

 Отправлено: 23.02.12 10:30. Заголовок: Инна Кравчук Опытно..

Инна Кравчук
Опытность как будем проверять? По ходу дела,на твоей собаке?:-).
К чему веду:из тех,кто едет,я лично никого не знаю. Опытные они или нет-вопрос сложный.
Если ещё и у честь,что для каждого это понятие может быть немного разным.
В любом случае лично я ,как организатор,ничего против не имею,если кто-то пожелает поменяться помощником.
Марко,я думаю,тоже будет всё-равно. Просто ответственность за эти замены возлагаем на самих проводников.Чтобы потом нареканий не было.

Ещё раз на всякий случай опишу формат,как его видел я изначально: семинар обучающий для помощников. Но не в таком контексте,как был в Челябинске. Это скорее семинар для помощников в связке со своими проводниками:повысить свой уровень,а заодно попытаться выявить,или же решить выявленные проблемы в защитной службе собак,с которыми они непосредственно работают. В итоге каждая пара получит точный и точечный совет/напутствие от Марко и к тому же под его наблюдением закрепит действия конкретного помощника в работе по конкретной собаке. ЧТобы люди по приезду домой двигались и дальше в этом же направлении. Поскольку уровень помощников и собак разный,я не вижу никакого смысла всех скопом менять.

Пример:
У Васи собака уже готова на ИПО-3,а ему дают Петю,который только научился щёлкать плёткой и кое как держать рукав.
Вопрос: с какого бодуна Вася за свои кровные деньги должен обучать на своей собаке Петю? Не лучше ли ему поработать со своим фигурантом(он же для этого его и привёз),ну или с тем,кого он сам пожелает и посчитает нужным,а не с тем,кого ему назначили,чтобы решить свои проблемы?
Поэтому мне кажется так будет логичней.
В любом случае ещё раз подчеркну: каждый может без вопросов поменять себе помощника. Это не будет обязаловкой-работать только со своими,или работать всё время меняясь. Я делаю просто опрос,чтобы более мобильно потом составить расписание.

Ну а позже,если дело пойдёт,и мы этим же составом будем собираться ещё два-три раза,то думаю тогда можно будет и более активно меняться. Помощники станут более опытными(я надеюсь),сами проводники уже будут иметь представление о степени качества этих самих помощников из предыдущих разов. ВОт тогда имеет смысл их тасовать,чтобы уже учились читать и чужих собак.Ну и собакам полезно покусать свежих. Но это будет происходить в любом случае опять-таки по желанию.

 Отправлено: 23.02.12 10:34. Заголовок: П.С. Да,на Марко,как..

П.С.
Да,на Марко,как на помощника особо не рассчитывайте. Он понятное дело,тоже будет бегать в рукаве,но только тогда,когда нужно показать какой-то ньюанс,который не получается у того или иного помощника.
andryhas я дал его в качестве помощника в виде исключения,поскольку участников с собаками катастрофически не хватало,а он захотел поработать исключительно с Марко.

 Отправлено: 23.02.12 10:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Опытность как будем проверять? По ходу дела,на твоей собаке?:-).

Да нет, список возможных _опытных_ фигурантов, которые работают с моими собаками, уже готов :) Вакансий в нем пока не предвидится ;))

 Отправлено: 23.02.12 11:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

каждая пара получит точный и точечный совет/напутствие от Марко и к тому же под его наблюдением закрепит действия конкретного помощника в работе по конкретной собаке. ЧТобы люди по приезду домой двигались и дальше в этом же направлении.

вот именно по этому не хочу менять фигурантов на семинаре.
главное, чтоб все моему фигуранту было понятно. если для этого понадобится поработать с кем-то другим - возражать не буду

 Отправлено: 23.02.12 12:16. Заголовок: У меня создалось впе..

У меня создалось впечатление, что вы хотите совместить тренинг собак с обучением фигурантов. Но здесь нужно принимать в расчет, насколько методические подходы в обучении фигурантов (как это принято в Финской школе фигурантов) совместимы с тем форматом, когда каждый фигурант работает лишь со знакомой собакой. Чтобы не получилось, что решая сиюминутные задачи, в глобальном понимании процесса, в способности правильно реагировать на широкий спектр ситуаций, мы остались на прежнем уровне. Можно провести аналогию с послушанием, когда на семинаре для твоей собаки предлагают какой-то прием, начинаешь его использовать уже у себя дома, происходит небольшое улучшение, а как довести упражнение до ума остается непонятным. Поэтому знания должны быть системными. Обучение должно быть системным. И финская школа предлагает именно системный подход в обучении фигурантов, в этом ее ценность. А просто тренингов, их уже очень много было. И они тоже полезны. Нужно просто определиться ради чего мероприятие проводится, чтобы ожидания совпадали с полученным результатом :)
Может меня семинар напрямую не касается, не уверен что приеду. Но за всех вас переживаю, поэтому решил высказать свое мнение

 Отправлено: 23.02.12 14:48. Заголовок: Меня интересует рабо..

Меня интересует работа на моего фигуранта, т.к. на мой взгляд, цель - именно обучить своего фигуранта максимально эффективному способу работы с конкретной собакой.
И здесь я понимаю, что мой фигурант может быть значительно менее опытен, чем многие, но смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм, если в дальнейшем у меня физически не будет возможности поработать на него.

 Отправлено: 23.02.12 15:18. Заголовок: Frida пишет: смысл ..

Frida пишет:

цитата:

смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм

Смысл в том, что другой фигурант может предоставить собаку для вашего фигуранта. Зачем это может быть нужно, я высказал свое предположение в предыдущем сообщении.

 Отправлено: 23.02.12 16:13. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
логично, с этой стороны я как то не подумала
однако, на сегодня это все же не совсем тот формат, который мне хотелось бы

 Отправлено: 23.02.12 19:23. Заголовок: Frida пишет: Смысл ..

Sergey Starovoytov
пишет:

цитата:

Смысл в том, что другой фигурант может предоставить собаку для вашего фигуранта.

Тут нужно уточнить: не фигурант,а проводник. И неизвестно,захочет ли проводник предоставить собаку .

И тут есть варианты.
-а если эта собака недостойна вообще никакого фигуранта? Ну там тряпку как-то берёт и все. Смысл,что фигурант,пусть самый-самый попытается показать все свои способности? Что в данном случае может продемонстрировать фигурант на такой собаке? Чему в данном случае может научить Марко? Чему может научиться на такой собаке талантливый помощник?
Как по мне,то пусть тогда тратят на это время проводник с собакой+родной фигурант....

-а если фигурант недостоин этой собаки? Ну собака всё готова показывать,а фигурант даун? Смысл тратить время на талантливой собаке,да ещё и с талантливым проводником? Что в данном случае получит проводник и зрители? Те же фигуранты?

 Отправлено: 23.02.12 19:32. Заголовок: Frida пишет: И здес..

Frida пишет:

цитата:

И здесь я понимаю, что мой фигурант может быть значительно менее опытен, чем многие, но смысл мне платить деньги, чтоб другой человек из другого города повысил свой профессионализм, если в дальнейшем у меня физически не будет возможности поработать на него.

Вот это хорошо сформулирована мысль. Именно это я и имел ввиду.
Добавлю,что человек может быть не только из другого города,а вообще из другой страны. Как и в нашем случае-участники из Беларуси и Украины.

 Отправлено: 23.02.12 20:09. Заголовок: В чистом виде обуче..

В чистом виде обучение фигурантов должно так проходить-сами фигуранты привозят своих собак и проводников. Ну или проплачивают места проводников,которые могут привезти собак пенсионеров,списанных на диван и т.д.К как у нас в армии говорили "учебный материал".

ВОт тогда пусть меняются и обучаются.

 Отправлено: 23.02.12 20:58. Заголовок: Просто времени мало ..

Просто времени мало для того, чтобы менять фигурантов. Если бы это был дрессировочный лагерь на неделю-две, тогда да -- все логично, но два дня хочется потратить именно на работу своего фигуранта со своей собакой. Мне, во всяком случае.

 Отправлено: 24.02.12 00:39. Заголовок: Олег Рымарев с моим..

Олег Рымарев с моими собаками работали Ханну, на этих выходных с Марко, это и в правду "мой" фигурант, и меня интересует только его работа с моими собаками.
Насчет оплаты не совсем понял, завтра наберу.

 Отправлено: 24.02.12 04:21. Заголовок: Интересная дискуссия..

Интересная дискуссия. И говорят проводники! А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ или о чем? Фигуранты, ау! Вы сами-то чего хотите? Я вот собиралась зрителем, но все лезет в голову мысль попросить меня научить *играть* со щенком. Я не фигурант, но хотела бы ЭТОМУ научиться. Если никто не захочет мне предоставить щенка, то ЗАЧЕМ Я ТУДА ПОЕДУ? Продолжать быть неопытной я могу и дома за бесплатно. ИМХО

 Отправлено: 24.02.12 06:22. Заголовок: Mari пишет: А фигур..

Mari пишет:

цитата:

А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ

а им то что? им чем больше собак предоставят, тем для них лучше. Я согласна со всем вышесказанным,именно проводнику не выгодно оплачиваться семинар, если собаку поставят под другого фига. И в данном случае у нас получилось, что проводник тащит за собой фигуранта, а не наоборот.

 Отправлено: 24.02.12 09:30. Заголовок: Irka пишет: И в дан..

Irka пишет:

цитата:

И в данном случае у нас получилось, что проводник тащит за собой фигуранта, а не наоборот.

Ну да.Если бы фигуранты тащили проводников,то тогда спрашивали бы их,а не проводников.


Мария,что ты вкладываешь в понятие игра со щенком? Это ведь семинар по защите.

andryhas пишет:

цитата:

с моими собаками работали Ханну, на этих выходных с Марко, это и в правду "мой" фигурант, и меня интересует только его работа с моими собаками.

.
Ничего против не имею.Это твоё дело. Я просто обьяснил ситуацию участникам,чтобы они там не теребили Марко -поработай и с нами,раз с Андрюхиными собаками работал.

 Отправлено: 24.02.12 15:15. Заголовок: Mari пишет: И гово..

Mari пишет:

цитата:

И говорят проводники! А фигуранты-то что думают по поводу своего обучения? Семинар все таки для ОБУЧЕНИЯ ФИГУРАНТОВ или о чем? Фигуранты, ау! Вы сами-то чего хотите?

Есть такое выражение :"Кто девушку ужинает, то ее и танцует" Поэтому, если платит проводник ( а в нашем случае в основном это так), то и решать как работать именно ему:)

А по поводу "поиграть со щенком", ничего личного, но конечно же я НИКОМУ не дам поиграть со своим щеном. Дабы вся ответственность за возможные косяки была только на мне и моем фигуранте, именно ему я потом плешь и проем в случае чего :)

 Отправлено: 24.02.12 20:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мария,что ты вкладываешь в понятие игра со щенком? Это ведь семинар по защите.

Работа с тряпочкой над хваткой,, самый начальный этап...ну и игру конкретно тоже, т.к. часто именно в игре неосознанно портится (делается небрежной) хватка... И какое состояние поддерживать во время игры, когда играешь со своим щенком и с чужим: должна ли быть разница в состоянии щена и как В ИГРЕ добиться того или иного состояния маленького щенка и вообще нужно ли на это обращать внимание и... ..и много чего другого... и хотелось именно попробовать, прочувствовать самой под присмотром знающего специалиста....вот не знаю, смогла ли объяснить...

 Отправлено: 24.02.12 20:12. Заголовок: Frida пишет: Есть т..

Frida пишет:

цитата:

Есть такое выражение :"Кто девушку ужинает, то ее и танцует" Поэтому, если платит проводник ( а в нашем случае в основном это так), то и решать как работать именно ему:) А по поводу "поиграть со щенком", ничего личного, но конечно же я НИКОМУ не дам поиграть со своим щеном. Дабы вся ответственность за возможные косяки была только на мне и моем фигуранте, именно ему я потом плешь и проем в случае чего :) Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить

Это, конечно обоснованно. Но, боюсь, с таким подходом лекторы будут так же обоснованно считать себя дезинформированными по поводу темы семинара. ???

 Отправлено: 24.02.12 20:23. Заголовок: Mari пишет: Но, бо..

Mari пишет:

цитата:

Но, боюсь, с таким подходом лекторы будут так же обоснованно считать себя дезинформированными по поводу темы семинара. ???

На самом деле здорово,что вначале прошёл семинар в Челябинске. Я честно говоря думал,что формат у них будет таким,как у нас. Был просто уверен.
Но поскольку там финны установили такой порядок,то естественно сейчас я как организатор должен решить этот вопрос. Возможно в такой маленькой стране как Финляндия,где все живут компактно,при населении в 5 милл. человек и имеет смысл делать тот формат,который они предложили. Поскольку все живут относительно рядом друг от друга.Часто пересекаются,тренируются вместе и т.д.
Но для нас,я честно,не понимаю,для чего тратить время на чужого помощника,с которым мы скорей всего в жизни если и пересечёмся,то в лучшем случае на соревнованиях...
Поэтому мне кажется логичней всё же сосредоточиться на парных обучениях. Это проще и продуктивней будет. Тем более,что у нас семинар на два дня.

Инна сейчас в Киеве и постарается с Марко всё это оговорить. О результатах сообщим в теме.

 Отправлено: 02.03.12 22:31. Заголовок: Олег! Мы бы с Чили ..

Олег!
Мы бы с Чили приехали, если места будут. А сам Марко может поработать с моей собакой?

 Отправлено: 02.03.12 23:22. Заголовок: еЛЕНА бЛИННИКОВА Ме..

еЛЕНА бЛИННИКОВА
Место есть свободное.
Сам Марко поработает,если Вы хотите.
Записывать?

 Отправлено: 03.03.12 12:54. Заголовок: Записывать!..

Записывать!

 Отправлено: 03.03.12 13:06. Заголовок: еЛЕНА бЛИННИКОВА Зап..

еЛЕНА бЛИННИКОВА Записал.

 Отправлено: 06.03.12 15:06. Заголовок: Список на сегодняшни..

Список на сегодняшний день утрясён,надеюсь окончательно.
Проверяем себя,ничего ли я не напутал. Мест для участия с собаками больше нет!
Зрителями-всегда пожалуйста.
Оплата начнётся со средины мая и будет проходить по средину июня. Кто вовремя не проплатит-автоматически из списка вылетает.
Поэтому кто ещё планирует записаться собаками-можете это сделать в резерв. Возможно ещё будут свободные места.

Список:

цитата:

1.Проводник Тарасенко помощник:(Люба дай фамилию помощника). 2.Проводник Кравчук проводник Кудряшова помощник Кузьма. 3.Проводник Горячева-Зорина помощник Рымарев. 4. Проводник Рымарев помощник Борух 5.Проводник Сахно (2 собаки) Помощник Коскенсало(круто ) 6.Проводник Шеметун помощник(Ира,дай фамилию). 7.Проводник Шишова. помощник Яремчук. 8. Проводник Александрова. помощник Махонько. 9.Проводник Календа помощник Сасим 10.Проводник Дьячек помощник Крайнов. 11. Проводник Блинникова,помощник Коскенсало. 12.Шишковская Р.В. помощник Суслов Евгений, 13.Трифонова Мария, помощник Рымарев. 14.Мухина О.,проводник ? Зрители: 1.Пирогов.

 Отправлено: 12.03.12 07:56. Заголовок: Пришёл ответ от Марк..

Пришёл ответ от Марко по формату семинара: всё будет как я писал-каждый работает со своим помощником.
Сахно и Блинникова работают с Марко.
Мария Трифонова-с тобой будем решать на месте. Просто письмо ушло раньше того времени,когда ты зарегистрировалась.
Я думаю,он не откажет.

 Отправлено: 12.03.12 11:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мария Трифонова-с тобой будем решать на месте. Просто письмо ушло раньше того времени,когда ты зарегистрировалась. Я думаю,он не откажет.

Ок. Надежда умирает последней...

 Отправлено: 27.04.12 21:12. Заголовок: Хочу напомнить всем ..

Хочу напомнить всем потенциальным участникам, что регистрация начнётся буквально ч-з несколько недель-с 15 мая и продлится всего месяц!
В связи с этим большая просьба оповестить меня уже сейчас,если вы передумали или в силу каких-то причин не можете приехать.
Не обязательно это делать каждому из списка.Достаточно одному из каждой группы.

 Отправлено: 27.04.12 22:06. Заголовок: Одно парное место (п..

Одно парное место (проводник+собака+помощник) освободилось.

 Отправлено: 28.04.12 06:35. Заголовок: мои фигуранты таки о..

мои фигуранты таки отказались, хоть и клялись целый год, что поедут Как мне не достадно, но придется тоже отказаться Без фигуранта нет смысла ехать.

 Отправлено: 28.04.12 07:07. Заголовок: Олег Рымарев а если ..

Олег Рымарев а если все же нет своего фигуранта ехать можно?

 Отправлено: 28.04.12 08:38. Заголовок: Олег Рымарев, у нас ..

Олег Рымарев, у нас без изменений.

 Отправлено: 28.04.12 13:06. Заголовок: У меня зашатался воп..

У меня зашатался вопрос о машине - возможно останусь *без колес*. Но пытаюсь решить эту проблему, не сдамся до последнего.

Люди! Кто-нибудь может взять попутчика с одной собакой из Ярославля? Смогу подъехать в Москву при необходимости (или другой близлежащий город)

 Отправлено: 29.04.12 13:19. Заголовок: Ольга_Мухина пишет: ..

Ольга_Мухина пишет:

цитата:

а если все же нет своего фигуранта ехать можно?

позвоните мне по тел.

Mari
Шишковская,получается,тоже не едет?

Кто имеет контакт с Блинниковой-передайте ей,чтобы она отписалась. Слыхал,вроде она машину разбила. Может ей не до семинара...

 Отправлено: 29.04.12 14:51. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Mari Шишковская,получается,тоже не едет?

Пока официального отказа нет. У нее тоже фигурант свалил. Но я на всякий случай ищу попутчиков, так как определенности нет, а мне очень хочется приехать.

 Отправлено: 29.04.12 14:59. Заголовок: А где цены?..

А где цены?

 Отправлено: 29.04.12 15:52. Заголовок: Олег Рымарев я без ..

Олег Рымарев я без изменений !

 Отправлено: 29.04.12 20:35. Заголовок: Олег Рымарев у меня ..

Олег Рымарев у меня тоже без изменений

 Отправлено: 01.05.12 10:01. Заголовок: Господа,вобщем части..

Господа,вобщем частично формат семинара придётся поменять,иначе по кол-ву людей не вытянем.
Сделаем так:
те,кто едет с помощниками,работает как и была задумка изначально.
те,кто не имеет помощников,либо просто под Марко хочет поработать-едет под Марко с собакой.
По всем организационным вопросам звоните,либо пишите мне на почту. Из за вот этого случая уходим в подполье:-).

 Отправлено: 01.05.12 17:26. Заголовок: Так так, я вот пишу ..

Так так, я вот пишу с ошибками и что ? иногда подводит меня словарь !

Кстати, если есть места, может я еще запишу +1 собаку, фигурантом буду я. Скажу точно через 2 недели, может раньше.

 Отправлено: 01.05.12 17:31. Заголовок: andryhas пишет: Так..

Скрытый текст

andryhas пишет:  цитата: Так так, я вот пишу с ошибками и что ? иногда подводит меня словарь ! Там не только ошибки в каждом слове по две-три, там еще изложение мысли сумбурно-витиеватое .

andryhas пишет:

цитата:

Кстати, если есть места, может я еще запишу +1 собаку, фигурантом буду я. Скажу точно через 2 недели, может раньше.

Было бы очень хорошо, но если можно узнать быстрее было бы вообще супер. Желательно до 15 мая.

 Отправлено: 01.05.12 17:39. Заголовок: iposport ну я спокое..

iposport ну я спокоен
Буду стараться узнать как можно раньше!

 Отправлено: 08.05.12 10:07. Заголовок: Так,Харьков,пожалуйс..

Так,Харьков,пожалуйста напишите свой состав кто с кем,кто едет,кто не едет.А то я с вашей группой запутался в конец.
Просьба связаться с Махонько и спросить у него-на соревнованиях он вроде бы изьявил желание приехать зрителем. Уточните пожалуйста.

Мария,свяжись с Раей. Узнай что там. А то я до сих пор не знаю точное кол-во участников!

Андрей,что там насчёт третьей собаки? Не знаешь ещё?

Ещё раз на всякий случай напоминаю:регистрация начнётся 15 мая!

 Отправлено: 08.05.12 10:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Харьков

по нашей группе.
едут:
Александрова с НО, Степанчук с РЧТ, Яремчук (фигурант)

про Маханько не знаю. мне 29го апреля сказал, что не поедет. вчера с ним общались, ничего конкретного тоже не сказал.

 Отправлено: 08.05.12 11:13. Заголовок: Ок,т.е. у вас было д..

Ок,т.е. у вас было две группы,стала одна?

 Отправлено: 08.05.12 12:06. Заголовок: да ..

да

 Отправлено: 08.05.12 12:08. Заголовок: Олег Рымарев, у нас ..

Олег Рымарев, у нас на двоих 1 фигурант

 Отправлено: 08.05.12 12:56. Заголовок: ответил в ЛС...

ответил в ЛС.

 Отправлено: 08.05.12 13:03. Заголовок: Олег Рымарев еще не..

Олег Рымарев еще не знаю

 Отправлено: 08.05.12 16:47. Заголовок: Олег, Раиса не едет...

Олег, Раиса не едет. Со мной - всё как договаривались.

 Отправлено: 09.05.12 21:03. Заголовок: Олег Рымарев запиши..

Олег Рымарев
запишите, пожалуйста, к харьковским еще зрителя - Гнитеева А.

 Отправлено: 10.05.12 06:42. Заголовок: Хорошо...

Хорошо.

 Отправлено: 13.05.12 10:26. Заголовок: Уважаемые участники!..

Уважаемые участники!
Послезавтра начало регистрации! Большая просьба ко всем,кто имеет возможность сделать переводы сразу-не затягивайте,и осуществите их буквально с первых дней!

По поводу переводов общаемся в ЛС,по электронной почте или телефону.
Напоминаю,что для удобства назначайте ответственного с каждой группы,сдавайте ему средства и пусть он осуществляет их единым переводом! Так и мне удобней,и вам выйдет дешевле по комиссии!

 Отправлено: 21.05.12 08:20. Заголовок: Господа,как-то поакт..

Господа,как-то поактивнее что-ли. Уже почти неделя прошла. Не оставляйте это на последний день. Участников минимальное кол-во. У меня должна быть уверенность,что никто не свалит в последний момент. Сейчас семинары проводить достаточно сложно. Поскольку перенасыщение ими пришло. Если уже вон в Москве отменяют из-за нехватки участников,то что о нашем захолустье говорить.
Вобщем поактивнее. Для начала хотя-бы сообщите когда вы планируете делать переводы.
Пока только один участник отозвался.
Поотвечайте на ЛС в конце концов. Не делайте вид,что их не видите.

 Отправлено: 21.05.12 08:53. Заголовок: В следующий понедель..

В следующий понедельник с *зарплаты*

 Отправлено: 21.05.12 12:35. Заголовок: Олег Рымарев, у меня..

Олег Рымарев, у меня непредвиденная ситуация и у меня никак не получается выехать в середине июля. Так что, меня вычеркивайте. Простите, что так вышло. Очень хотелось - но обстоятельства сильнее меня

 Отправлено: 21.05.12 13:08. Заголовок: Остальные то хоть ед..

Остальные то хоть едут? Сообщите кто из оставшихся будет делать перевод.

 Отправлено: 21.05.12 13:16. Заголовок: Олег Рымарев, Лилия ..

Олег Рымарев, Лилия с помощником едут. Насчет зрителя - пока неизвестно. Перевод будет делать Лилия в после выходных.

 Отправлено: 21.05.12 13:27. Заголовок: Anarchistka пишет: ..

Anarchistka пишет:

цитата:

Насчет зрителя - пока неизвестно.

Господа,ну нельзя же так! Я же сто пятьдесят раз делал переклички. Сто пятьдесят раз напоминал,предупреждал,просил-подумайте 10 раз,прежде чем подписываться под это дело....
Сегодня еду,завтра не еду...
Кто-то ещё не едет может быть? Сообщайте тогда сейчас,пока регистрация началась только...Отменю да и всё...

 Отправлено: 21.05.12 15:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Сегодня еду,завтра не еду...

ну вот так... сначала человек просит записать и уверяет, что 100% едет, а потом просто не берет трубку
может, что-то случилось, не дай боги, конечно, но на данный момент ситуация со зрителем такова.

 Отправлено: 21.05.12 15:29. Заголовок: Zakkari Мы не может ..

Zakkari Мы не может посчитать, сколько едет точно людей с Харькова?

 Отправлено: 21.05.12 15:33. Заголовок: iposport Едут Алекса..

iposport Едут Александрова Л. и Яремчук В.
зритель под вопросом, пока ситуация не прояснится.

 Отправлено: 21.05.12 15:33. Заголовок: Zakkari Поняла тепер..

Zakkari Поняла теперь)))

 Отправлено: 21.05.12 19:37. Заголовок: Олег Рымарев я во в..

Олег Рымарев я во вт, ср - увижу человека про которого я писал, и если он дает добро, я тогда сразу за всех переведу.

 Отправлено: 22.05.12 06:52. Заголовок: Ольга Мухина,ответьт..

Ольга Мухина,ответьте на ЛС!

 Отправлено: 22.05.12 16:03. Заголовок: Олег Рымарев, всё - ..

Олег Рымарев, всё - насчет меня тревога ложная - нас таки едет 2 человека с собаками. Зриель пока молчит - так что со зрителем ничего не понятно.

 Отправлено: 23.05.12 15:28. Заголовок: Anarchistka http://..

Anarchistka Теперь опять не понятно, сколько ВСЕГО с Харькова человек?

 Отправлено: 23.05.12 15:43. Заголовок: "с Харькова"..

"с Харькова" 3 человека - 2 проводника с собаками (Александрова и Степанчук) и помощник (Яремчук)

 Отправлено: 23.05.12 15:52. Заголовок: iposport "Харько..

iposport "Харьков" не даст поскучать

 Отправлено: 23.05.12 16:00. Заголовок: "Не мы такие - ж..

"Не мы такие - жизнь такая"