Судьи: Dr. Wolfgang Tauber (главный судья) Jürgen Ritzi (ответственный за следовую работу) Pierre Wahlström Раздел A (след) Günter Diegel Раздел B (послушание) Josef Vonarburg Раздел C (защита)
Отправлено: 08.10.12 10:29. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
отобрали у словака чемпионство, 95. Все замечания по делу, но тем не менее это было отличное послушание вполне себе на 96.
А мне кажется справедливо.Хотя работа конечно высокого уровня. Но тем не менее-чуть спешит на "рядом",сильно толкнул проводника на подзыве,продвинулся на "стоять",всё время чуть не дотягивал флип. ОП,особенно на на апортировках очень некорректные-передние лапы очень далеко от стоп проводника. Поэтому "отлично" многовато наверное для такой работы.
На мой субъективный взгляд заслуженно немец словака в послушании обошёл. Хлопали,ему,кст,мало. Неужели столько народу немцев мягко говоря недолюбливает .
Лично мне приятнее смотреть на словацкую пару - кобель работает с азартом, интенсивно и совершенно без зажима. Немецкий (особенно в блоке апортировки) - в постоянном волнении. Подходы - сами все видели, тоже пофантазировал. Но самое заметное - очень затрудненная, с зависом посадка на ОП. Вот сколько их ОП было, практически ни одной быстрой расслабленной (в мышечном плане) посадки. А два раза он так и не сел (явно видела два раза, может и еще были), т.е. фактически не принял ОП, прописанное в Положении. Или можно все же *висеть* в воздухе? Может, словак и не сделал больше, чем на 95, но и 97 Хубера как-то.. .???
Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.10.12 15:35. Заголовок: Mari пишет: Немецки..
Mari пишет:
цитата:
Немецкий (особенно в блоке апортировки) - в постоянном волнении. Подходы - сами все видели, тоже пофантазировал. Но самое заметное - очень затрудненная, с зависом посадка на ОП. Вот сколько их ОП было, практически ни одной быстрой расслабленной (в мышечном плане) посадки. А два раза он так и не сел (явно видела два раза, может и еще были), т.е. фактически не принял ОП, прописанное в Положении. Или можно все же *висеть* в воздухе?
да, согласна с Вами. Но я думаю, это такой тип собак. Они совсем разные со словаком и манера поведения, и манера работы разная тоже. Такие как Ханк мне кажется никогда не расслабляются даже на отдыхе, мышцы всегда в тонусе, сами в напряжении. А Витц - парень увалень, сел и успокоился (если не сказать заснул ) Кстати, этот момент мне не понравился в защитном разделе в фазах охраны. Отпустил, плюхнулся на ж и не было такого как бы сказать... ну охраны настоящей, он просто следил за фигурантом, сидел и смотрел на него, но не охранял. Но в целом, собак понравился, хороший пес. Mari пишет:
цитата:
Послушка- моё любимое
вот этого никак не могу понять Я послушку воспринимаю как обязанность, в нагрузку
Отправлено: 08.10.12 15:38. Заголовок: Irka пишет: да, со..
Irka пишет:
цитата:
да, согласна с Вами. Но я думаю, это такой тип собак. Они совсем разные со словаком и манера поведения, и манера работы разная тоже. Такие как Ханк мне кажется никогда не расслабляются даже на отдыхе, мышцы всегда в тонусе, сами в напряжении.
Справедливости ради смотрю еще и еще. Первая посадка в *рядовости* - хорошая у немца, в группе - уже потяжелее чуток. Но чем дальше по разделу, тем больше собака волнуется и напрягается. Вот как перед посадкой зажался...
Кстати, этот момент мне не понравился в защитном разделе в фазах охраны. Отпустил, плюхнулся на ж и не было такого как бы сказать... ну охраны настоящей, он просто следил за фигурантом, сидел и смотрел на него, но не охранял
Ну вот,.. сколько нас, столько и взглядов А я вот видела, что он вообще весь раздел , где только не было команды *рядом*, фигуранта охранял. А конкретно фаза охраны такая мне нравится: это поведение ближе к доминированию. Ведь совсем не обязательно, чтобы собаку колбасило или челюсти судорогой сводило, чтобы *доказать*, что она охраняет ФИГУРАНТА.
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.10.12 16:16. Заголовок: Mari пишет: Ведь со..
Mari пишет:
цитата:
Ведь совсем не обязательно, чтобы собаку колбасило или челюсти судорогой сводило, чтобы *доказать*, что она охраняет ФИГУРАНТА.
нет конечно. Мне понравилось как наш Чарли выступил Жалко Даша не записала Наверное единственная собака (может кто и был еще, я могла пропустить) которая работала на настоящей агрессии. Охрана так охрана - с доминированием, наездом и агрессией. И челюсть у него не тряслась. Он по настоящему боролся и фигуранта воспринимал как противника. Я таких собак люблю. Мне кажется баллы ему зажали. Очень хорошо и чисто отработал, ну только на конвое покосячил Можно было 90 то уж дать Но словак тоже не плох. Не хочу ничего сказать.
Отправлено: 08.10.12 16:18. Заголовок: Irka пишет: Mari п..
Irka пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: тем больше собака волнуется и напрягается.
естественно. Такие собаки и будут больше волноваться, они более возбудимы и работают на возбуждении.
честно, не поняла связи ??? мне вообще терминологии не хватает, признаюсь Попробую на примере. Мы, конечно, не чемпиёны мира, но у меня кобель, когда возбуждается в послушке, то плюхается так, что мог бы уже давно расплющить себе все там. И на рядом хвост задирает так, что похож на дворняжкуСкрытый текст
ой-ой
малинуа с тылу. А вот когда волнуется или (по различным причинам) перевозбуждается, то может и висануть, и ухи закладывает и все остальное типичное. Наверное, мы о разных настроениях говорим
Отправлено: 08.10.12 16:26. Заголовок: Tata пишет: Mari п..
Tata пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: А конкретно фаза охраны такая мне нравится: это поведение ближе к доминированию.
Это добычное поведение.
Надо бы еще видеть взгляд собаки, конечно, чтобы утверждать. Потому я и написала *БЛИЖЕ к доминированию* А если собака уши прижала, вся как натянутая струна, голова чуть отведена назад и даже дышать забывает - это какое?
Отправлено: 08.10.12 16:51. Заголовок: Tata пишет: Mari п..
Tata пишет:
цитата:
Mari пишет:
цитата: А если собака уши прижала, вся как натянутая струна, голова чуть отведена назад и даже дышать забывает - это какое?
Готовность к хватке, т.е. выжыдание добычи. В моем понимании "доминирование" это не желание схватить, а желание прогнать.
Прогонять не обязательно: достаточно вызвать подчинение. Ежели оно не подчиняется (никак об этом не сигналит) , а еще и имеет наглость напасть, то придется схватить Или самому подчиниться. Хотя, наверное, у собак. подготовленных по разделу, не всегда можно выделить все это в чистом виде. Природа уже *обработана* - наработаны цепочки поведенческих реакций, которые , возможно, та или иная собака не продемонстрировала бы экспромтом. На то оно и спорт. Наташа Спиридонова на Варте написала про Витца *природный кобель*. Вот я ей верю, отсмотрев много раз оба видео. И почему-то кажется, что главное искусство в его тренинге - НЕ ИСПОРТИТЬ уже даденого.
Отправлено: 08.10.12 17:31. Заголовок: Mari пишет: Ежели о..
Mari пишет:
цитата:
Ежели оно не подчиняется (никак об этом не сигналит)
Работа фигуранта на соревнованиях четко регламентирована, поэтому никак сигналисть не сможет, и собака в свою очередь никакого сигнала от фигуранта о том, подчинился ли он, не получит. Mari пишет:
цитата:
Природа уже *обработана* - наработаны цепочки поведенческих реакций, которые , возможно, та или иная собака не продемонстрировала бы экспромтом. На то оно и спорт.
Согласна. Mari пишет:
цитата:
Наташа Спиридонова на Варте написала про Витца *природный кобель*.
Ханк мне тоже кажется природным, просто у этих кобелей немного разная природа, у Винца преобладание добычного инстинкта, у Ханка больше баланс на равность инстинктов добычи и защитного, поэтому и работа в защите выглядит по разному. Но оба хороши.
Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 08.10.12 17:47. Заголовок: Mari пишет: Наверно..
Mari пишет:
цитата:
Наверное, мы о разных настроениях говорим
да о разных. Tata пишет:
цитата:
Готовность к хватке, т.е. выжыдание добычи. В моем понимании "доминирование" это не желание схватить, а желание прогнать.
согласна. Но это может и не говорить, что собака плохая. Возможно и обучение, возможно опыт. По ролику мне кобель в целом понравился. Хорошая, сильная собака.
цитата: Наташа Спиридонова на Варте написала про Витца *природный кобель*.
Ханк мне тоже кажется природным, просто у этих кобелей немного разная природа, у Винца преобладание добычного инстинкта, у Ханка больше баланс на равность инстинктов добычи и защитного, поэтому и работа в защите выглядит по разному. Но оба хороши.
Так они все у нас - природные. На входе. А вот на выходе? У кого сколько своего остается? И сколько - конструкции? Эээх...как все непросто
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
мощный такой,пес 
.
, внимательно посмотрела обоих. 
Или самому подчиниться. Хотя, наверное, у собак. подготовленных по разделу, не всегда можно выделить все это в чистом виде. Природа уже *обработана* - наработаны цепочки поведенческих реакций, которые , возможно, та или иная собака не продемонстрировала бы экспромтом. На то оно и спорт. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума