Регламент семинара: все три раздела - следовая, послушание, защита. Проживание: недалеко от дрессировочного центра, точную цену узнаю в 2013 году :) в этом году на семинаре у Томми народ жил по 4 человека в домике, 400 грн. (50 долларов) в сутки за домик (то есть, по 100 грн. с человека). Питание: есть возможность заказать доставку обедов. в октябре 2012 обед на одного человека стоил 30 грн. (4 доллара).
Участники с собаками: 1. Салтыков Сергей и ротвейлер Ротсалер Ежена, г. Москва
Участники без собак: 1. Куцопал Владимир, г.Конотоп
Видео - можно! Но: только для личного пользования. Публиковать в Сети нельзя. Распространять нельзя.
Очень важно: Измаэль - ротвейлерист. Он работает со всеми породами, но предпочитает ротвейлеров. Владельцы НО и малинуа приглашаются на семинар к Марио 30-31.03.2013.
Отправлено: 04.12.12 18:48. Заголовок: Основной список учас..
Основной список участников с собаками:
1. Салтыков Сергей плюс 1 ротвейлер Ротсалер Ежена, г. Москва. 2. Смирнова Гульнара плюс 2 ротвейлера Морган Моранди Туарег и Мамба Дочь Ежика, г. Фатеж, Курская обл. 3. Шабалина Алла плюс 1 ротвейлер Ольбурд Харита Евфросина, г. Мурманск. 4. Чеботарева плюс 1 ротвейлер Арт Гуард Инфанта, г. Курск. 5. Лазарева плюс 1 ротвейлер Фейс из Тверского Дома, г. Воронеж. 6. Омельченко Эдуард плюс 2 собаки, п.Межевая. 7. Шишова Евгения плюс 1 собака, немецкая овчарка (Кари или Йоши), г.Харьков. 8. Данилов Андрей плюс 1 ротвейлер Нэнси, Донецк. 9. Мухина Ольга плюс 2 собаки: н/о Обер из легендарного Форварда и малинуа Заряд из Команды Азарт. 10. Плюс 2 ротвейлера от Игоря Зисканта, г. Одесса. 11. Константинова Ирина плюс 1 собака: метис Бони, Харьков.
********************************************************** 15 собак в основном списке. Ведется запись в резервный.
ул. Канатная, дом 132, кв. 21 65039 Одесса, Украина
получатель: Григоращенко Владимир Николаевич
** ** **
На карту VISA (держатель Григоращенко Владимир Николаевич) - через Приват24, через терминал ПриватБанка, через терминал EasyPay (Банки и страхование - Пополнение карты VISA) и т.д.
** ** **
Или любым безадресным банковским переводом.
** ** **
Если необходимы другие методы оплаты, пишите, решим.
Отправлено: 15.02.13 22:36. Заголовок: Спасибо огромное все..
Спасибо огромное всем, кто оплатил вовремя. Это дало нам возможность купить авиабилет. К слову, на момент покупки осталось всего 5 билетов по маршруту Брюссель - Одесса - Брюссель.
Отправлено: 15.02.13 22:47. Заголовок: Принтскрин с Озона.Р..
Принтскрин с Озона.Ру. Стоимость билета без налога, кассового сбора и банковских услуг (билет был оплачен кредитной картой). Полная стоимость вышла чуть меньше 400 евро.
Отправлено: 17.03.13 21:31. Заголовок: Информация по прожив..
Информация по проживанию: есть два варианта:
"Эдем", 2-х местные номера, цена за 1 человека в сутки 250 грн. Собаки на территории комплекса, в машинах. Это через дорогу от нашего дрессировочного центра (50 метров).
"Шипка", база отдыха, в 3-х километрах от Титана. Цену на проживание и количество людей в номере скажу в понедельник. В Шипке все, как и в прошлом году: 4-х местный номер = 400 грн. в сутки, но номер можно выкупить только целиком, собаки вхожи в дом.
1. Наличие своего имени в списке (как проводник или как зритель) 2. Правильное количество собак с вами 3. Правильный номер телефона 4. Правильную дату приезда и проживание (для иногородних) 5. Правильные два раздела IPO
Отправлено: 16.04.13 22:32. Заголовок: Впечатления самые по..
Впечатления самые положительные. Приятно было общаться что с организаторами, что с самим Исмаэлем, что с участниками. Атмосфера - самая тёплая. Правда, у меня загадочным образом исчез на следовой флажок, но это - наука впредь. Это не повлияло на моё отношение к процессу. Очень приятно, что методы, которыми мы работаем со своей собакой, идут в унисон с проповедуемыми господином де Восом. он - мастер своего дела. Некоторым участникам помогал решить кое-какие проблемы буквально за одно-два занятия. Хорошо объяснял, откуда у проблемы "ноги растут". Лично для себя я узнала много нового и лишний раз убедилась, что иду правильной дорогой. Исмаэль - великолепный фигурант, способный работать с любой собакой - от крупного и тяжёлого ротвейлера до сверхскоростного малинуа. Из своей работы не делает тайн, даже просит записывать на видео, чтоб потом могли повторить в домашних условиях. Этот семинар для меня - первый подобного рода и потому мне не с чем сравнить. Может, где-то кто-то и получше проводит, но этот - запомнится как самый лучший. Огромное спасибо Насте - организатору мероприятия. Она великолепно переводила, быстро, доходчиво. Удалось поработать на огромном подъёме. Жалею, что не привезла личную собаку, но на то были причины. Очень бы хотелось, чтоб семинар с Исмаэлем через какое-то время провели ещё раз.
Amga, спасибо большое за теплые слова! За эти дни вы стали родными мне людьми.
Спасибо вам за понимание, терпение и за адекватного в общении ротвейлера, чья работа с Измаэлем подарила нам всем вдохновение и зарядила энергией и верой в себя и в своих собак.
Очень не хватало вашего азиата, в следующий раз непременно приезжайте и с ним! В прошлом году на семинаре с Tibor Ilauszki у нас работал азиат. Я очень люблю этих великанов, они настоящие работяги.
За то, что недоглядели флажок, очень извиняюсь... Напишите пожалуйста ближайшее к вам отделение Новой Почты мне в ЛС. Ближайшие 10 дней я решу этот вопрос.
По семинару некоторые посты продублирую здесь и на Вартхофе. Очень жду вопросов по теме.
Отправлено: 17.04.13 11:10. Заголовок: Я сначала про тренин..
Я сначала про тренинг, потом про жизнь расскажу Шаг за шагом.
Следовая. Начало. Рабочего щенка Измаэль забирает в дом в возрасте 10 недель и в возрасте 12 недель ставит на след. К 12 неделям собака уже приучена к кликеру. У нее есть маленькая коробочка для лакомства, пластиковая, плоская, размером со стандартный предмет или чуть больше. На начальном этапе след заканчивается такой вот коробочкой (боксом). Потом бокс заменят на предмет, но не уберут, а будут доставать из кармана. Потом, на соревнованиях, после следа собака и проводник бегут к машине и там собака получает лакомство из бокса.
Мы спрашивали за пластиковые боксы от киндеров, он сказал, что видел, как собаки заглатывали такие боксы, так что он против. А бокс такой ширины, что щенок его не проглотит.
Итак, начало. Измаэль прокладывает по 2 следа по 15 метров на 5 разных поверхностях 5 дней подряд следующим образом: он идет не след в след, а просто обычная ширина между его отпечатками ног, и по длине сокращает шаг. Кусочки лакомства на следу очень маленькие, такие, что подобрать собака не может их, только нюхать! Лакомство побольше она получит из бокса в конце следа. Только на начальном этапе кусочки побольше можно прятать под носок обуви - закапывать в землю или прятать под траву так, чтобы не было видно. Видимого лакомства нет вообще! Лакомая пыль посыпается от пятки до носка, совсем по чуть-чуть, это заставляет собаку пронюхивать весь отпечаток. Щенок идет между ног проводника, проводник указывает ладонью от пятки и до носка каждого отпечатка (щенок к началу следовой знает наведение ладонью), щен пронюхивает. Если есть необходимость чуть больших кусочков (спрятанных в земле или траве), то на носке каждого отпечатка собака находит кусочек и может его съесть. В конце следа собака укладывается перед боксом, бокс открывается, лакомство вынимается. Дальше - сразу - собака идет на второй след. И точно так же проходит его. В конце - бокс с лакомством. То, что будет после двух следов (игра или прогулка), зависит от собаки, но чаще всего это прогулка - и - в машину.
Выдержка начального следа. Ее как таковой нет. Собака в машине, проводник прокладывает первый след, дальше сразу же прокладывает второй, дальше собака выходит из машины, справляет нужду и идет на след. За одно занятие разучивается что-то одно (укладываться перед боксом собака умеет до начала первого следа), так, щенок просто занюхивает начальную точку и идет между ног проводника. Доходит до конца, получает лакомство из бокса, сразу же уходит на второй след, проходит и его, и - в машину.
На следу используют мягкое лакомство (чаще всего это сосиски, которые на отпечатках просто в порошок растираются). То, что собака нюхает, она должна получить и из коробочки. Для менее замотивированных собак лакомство меняют - могут менять каждый день, могут менять каждый след, могут менять даже по следу, в одном отпечатке сыр, в другом курица, в третьем печень и т.д.
Собака может идти вперед только на полностью провисшем поводке! Никакой натяжки нет! Если натяжка, идет коррекция очень короткими, вздрагивающими рывками, и собака не пойдет вперед, пока поводок не провиснет. Идеально если собака потом ставится на работу без поводка вообще.
Итак, 10 следов, 5 дней, 5 разных поверхностей, по 2 следа подряд, за одно занятие.
По этому этапу (постановке на след) напишите свои вопросы пожалуйста, потом дальше буду рассказывать.
Отправлено: 17.04.13 11:23. Заголовок: Начальная точка - эт..
Начальная точка - это 2 отпечатка. Измаэль ставит флажок и становится слева от него, стопы вместе. Если совсем сухая земля и не видно нажима, может чуть пошаркать, буквально плюс-минус сантиметр. Всё. Дальше он идет коротким шагом, расстояние между ступнями в ширину обычное, в длину - укороченное. Начальная точка засыпается лакомой пылью, кусочков на ней нет. Если кусочки есть вообще, то они будут на первом шаге, под носком. А начальную точку он помогает занюхивать ладонью и до первого шага ведет ладонью тоже.
Щенка ведет на поводке, подводит к точке, показывает ладонью и добивается, чтобы собака нюхала на расслабленном поводке. Если собака чрезмерно возбуждена, она дальше не пойдет. Только в спокойном состоянии. Если с собакой не удается справиться, то ее могут забрать с начальной точки в машину.
Вообще - это вот очень такой момент интересный: если собака не работает на этапе обучения, ее не заставляют работать, а забирают в машину и - или едут в другое место, повторяют задание, или на следующий день-время переносят занятие.
Измаэль говорит, что не видит смысла заставлять собаку на этапе обучения переступать через себя. Они тренируют собак на выносливость, на преодоление трудностей только после того, как собаки знают, что происходит. Только после, и никак ни до.
Работа с кликером - клик при укладке на боксе. Один раз на первом следу и один раз на втором.
А, еще: его девиз: меньше слов и больше спокойствия :) То есть, он при работе с собакой почти все время молчит :) Хвалит редко, в основном - после клика :) Исключение - собаки, которых нужно приободрить, там - да, возможна внеурочная похвала. Но, как он говорит, у них мало таких собак. В основном все драйвовые и нуждаются в спокойной работе проводника, дабы не перевозбуждаться.
Отправлено: 17.04.13 14:47. Заголовок: На вопрос Любы про о..
На вопрос Любы про очень драйвового щенка:
Измаэль перед следом дает разные упражнения, от простого выгула, до физической нагрузки и послушания, включая выматывание до предела. Если крутится как вьюн при запахе, выводит сытым. Практикует даже кормление непосредственно перед следом.
Если очень скоростной щен, ну просто очень, наблюдает за ним вне следа и замечает все ситуации спокойствия собаки. Перед следом создает такую ситуацию.
Наблюдает за дыханием щенка просто в жизни, начинает учить пользоваться носом во время глубокого дыхания.
Отправлено: 17.04.13 16:39. Заголовок: cholmony пишет: За ..
cholmony пишет:
цитата:
За то, что недоглядели флажок, очень извиняюсь... Напишите пожалуйста ближайшее к вам отделение Новой Почты мне в ЛС. Ближайшие 10 дней я решу этот вопрос.
Настя, не вздумайте! Организаторы здесь абсолютно ни при чём. Нас при собаке было трое, и прошляпили флажок именно мы. Так что не ваша это проблема. За своими вещами надо следить. Но, как говорится, за отзывчивость - спасибо. Продолжайте свои впечатления. Очень интересно.
Отправлено: 17.04.13 17:10. Заголовок: На вопрос про тишину..
На вопрос про тишину и про дыхание - с Вартхофа:
Каждый раз, когда щенок в спокойном состоянии во дворе (его собака живет просто, без бокса; мы спрашивали его за боксы, голодовку и т.д. - об этом позже) - ну щен не вечно бесится, есть переходы из возбужденного состояния в состояние покоя даже у самой драйвовой собаки, главное, наблюдать и видеть это, Измаэль под траву (говорит, что любит под траву прятать, но если травы нет, то присыпать землей) прячет лакомство, все движения очень плавные, чтобы щен не обращал внимания. Состояние проводника спокойное, дыхание также - глубокое... Очень тихо дотрагиваешься до щенка - без слов! Никаких кличек, никаких команд, ничего такого нет, тишина снаружи и тишина внутри. И очень тихо наведением показываешь место где спрятано лакомство. Там один-два кусочка. Чуть-чуть. Собака начинает нюхать, находит, съедает. Всё, никакой похвалы, ничего такого. Показал - съела. Один-два раза в спокойном состоянии - и собака научилась искать кусочки под травой.
Как прячет: наступает на траву и под траву, на которую наступил, прячет. Только так. Чтобы сформировалась ассоциация: запах отпечатка плюс запах примятой травы плюс запах лакомства. Говорит, не шаркайте по траве, чтобы только примять, но не разрушить стебель!
Говорит, обязательно научитесь дышать сами и следить за дыханием щенка.
lenchicchelny, видео будет, я сделаю его закрытым и всем желающим дам ссылки. Это не секрет. Просто Измаэль попросил не выкладывать видео в открытом доступе, вот и все. Я тоже очень хочу показать на видео именно, как он это делает. Чтобы был наглядный пример всего того, что о чем пишу. Работа большая, но мы справимся.
Amga, спасибо В следующий раз я также буду внимательнее, это урок и мне
Отправлено: 17.04.13 18:43. Заголовок: Комментарий от Nataw..
Комментарий от Natawka, с Вартхофа:
"Хотела еще добавить... Он использует сосиски и лакомство которое не сильно пахнет, чтоб собаке сложнее было его найти и она не ускорялось на следу...Различное лакомство он использует для собак слабо заинтересованных в пище, дабы повысить их интерес ( а что дальше? а теперь? а сейчас?) сильного пищевика это может ускорить а это не нужно".
На фото ниже положение при постановке на след для проводника со щенком, наведение ладонью.
Отправлено: 17.04.13 20:10. Заголовок: Есть один человек, о..
Есть один человек, о котором хочу сказать здесь и которому хочу сказать спасибо.
Этот человек очень помог мне и поддержал меня, когда все еще только начиналось, и я написала Измаэлю первое письмо. Он рассказал, как и куда мне надо идти, что делать первым шагом, а что вторым. Он поддержал меня и поддерживал до самого-самого семинара.
Олег Рымарев.
Я вас лично не знаю, но очень - очень! - хочу вас обнять. Я представляю вас большим и теплым, потому что вы подарили мне столько тепла и поддержки в своих письмах, что я была самой смелой и стояла на своем.
А мне действительно надо было быть смелой, чтобы пригласить Измаэля, человека, который работает с кликером и использует в работе имитирующие волчьи жесты. Человека, который не любит ЭО и строгие ошейники тоже не любит
Олег!
Спасибо вам! Спасибо за все, что вы для нас делаете!
использует в работе имитирующие волчьи жесты. Человека, который не любит ЭО и строгие ошейники тоже не любит
Почему и хочется ещё на его семинар - со своей собакой. В связи со спецификой породы ни разу не использовались строгач и тем более - шокер. Чтоб не потерять и без того куций драйв.
Отправлено: 18.04.13 18:55. Заголовок: Усложнения на следу...
Усложнения на следу.
Вот вы поставили щенка на след: 10 следов, по 2 следа за 1 занятие, на 5 разных поверхностях. Длина каждого следа 15 метров, расстояние между отпечатками короткое. Далее вы начинаете увеличивать расстояние между отпечатками и длину следа, постепенно, на 5, 10, 15 и так далее метров. Теперь вы ходите след три раза в неделю. Не больше.
Был вопрос: а вот если собака на следу ошибалась или работала не очень хорошо, возможно ли дополнительное занятие в неделю.
Ответ: да, возможно, конечно, в этом месте или в другом - не важно.
Он вообще не заморачивается этим.
Когда длина следа достигнет 50 метров, начинаются дуги (это примерно вторая неделя работы - постановку на след не считаем). Собственно, дуги - превратятся потом в углы. То есть, сначала они плавные, большого радиуса, постепенно становятся похожи на прямые углы и могут сжиматься чуть ли не в гармошку - так близко друг от друга.
Был вопрос: а углам отдельно учите.
Ответ: нет, не учу. собака, которая ходит любую дугу, ходит и любой угол.
Вопрос: а если собака проскочит угол, как корректируете.
Ответ: если собака идет на провисшем поводке и работает каждый отпечаток, она не проскочит угол.
Вопрос: а если ну все-таки проскочит.
Ответ: в основном, все это из-за скорости. скорость надо было снижать до угла, на углу ее поздно снижать. проводнику выговор, пусть следит за собакой.
Вопрос: а ну вот если все-таки проскочила.
Ответ: стойте на месте, с короткими рывками, пока собака не вернется на след. то есть, собака слышит рывки, ей конечно небольно, но она понимает, что ступила, ищет выход их положения, находит, тут же поводок расслабляется - и идем дальше.
В конце следа - бокс с лакомством и стандартный выход, у каждой собаки свой.
Отправлено: 18.04.13 19:07. Заголовок: И все это молча. Кли..
И все это молча. Клик только на боксе. Мы спрашиваем: почему. А как же там: хорошо, молодец (похвала во время проработки отпечатков).
Ответ: как вы решаете задачу по математике, думаете, а я стою, вас хлопаю по плечам, оглаживаю и говорю, да, да, супер, решай, решай. я считаю, когда собака понимает, чего от нее хотят, надо дать ей сосредоточиться и отработать максимально эффективно.
Ввод предметов: отдельно от следа. Кидает предмет на землю - собака легла перед предметом - клик - ням. Так же учит, как укладку на маркер в послушании.
Когда собака уверенно обозначает предмет, он появляется перед боксом на следу (одна укладка). Потом расстояние между предметом и боксом увеличивается (две укладки), поначалу на первом предмете кормит с рук, как многие из нас. Потом просто хвалит, без клика и корма, и отправляет дальше на след. Потом появляется второй предмет сразу перед боксом (две укладки). Потом расстояние между вторым предметом и боксом увеличивается (три укладки)... И так далее. Сколько надо предметов.
У них все постепенно. Измаэль говорит, их собаки работают очень ровно.
Отправлено: 18.04.13 19:14. Заголовок: А теперь - внимание ..
А теперь - внимание - секрет
Мы спрашиваем, а как вы отказываетесь от корма на следу. А он говорит, а я не отказываюсь, я просто начинаю сдвигать отпечатки, отмеченные лакомой пылью, вперед, и начинать с пустого следа. в конце концов к IPO-1 я прихожу к 1000 шагов следа, из которых первые 300 - без корма, с предметами, а остальные могу сделать с маленькими кусочками лакомства, спрятанными не под каждый носок, а где угодно, чтобы собаке было интересно их искать. А сами отпечатки посыпать лакомой пылью по чуть-чуть. К IPO-3 собака может идти 2000 шагов, где нормативный след пустой, а дальше все как описано выше.
Отправлено: 20.04.13 23:35. Заголовок: Из необычного: Были..
Из необычного:
Были собаки, которые не привыкли ходить след с обычным кормом. Зато они ходили след с конфетами Когда они находили очередную конфету, разворачивали ее и лакомились, очень сосредоточенно.
Переходим к разделу B.
Из базового:
В послушании было два базовых упражнения: глазелки в ОП и глазелки в ФП. Начинали с ФП с неподвижными руками, затем с подвижными (синхронно и асинхронно), затем - шаг на месте, сначала еле заметный, потом маршевый. То же - в ОП. И только потом начинали двигаться. В ОП, соответственно, вперед, а в ФП - назад.
Очень многие собаки были замотивированы на руку с кормом или руку с мячом или просто мяч впереди, что мешало. Их просто и пошагово (используя кликер) отучили искать глазами мотивационный предмет или лакомство.
Отправлено: 20.04.13 23:54. Заголовок: Из жестов: наиболее ..
Из жестов: наиболее употребимых было три. Взять за холку. Взять за шею сбоку. И собрать переносицу в гармошку.
Вопрос: ну а как вот, если кобель, здоровый, килограмм на много, ну взяли вы его за холку - и что.
Ответ: надо понимать, что это близкая и понятная собаке имитация, не более. мы учим этому щенков так, чтобы взрослыми они понимали смысл происходящего.
Самая яркая демонстрация для меня была с собакой, жующей апортировочный предмет. Примерно вот так:
Собака с апортировочным замирала, а мы только этого и ждали. Клик - дай - ням (или мяч - у кого что).
Zorro - по-испански Лиса, а у него фамилия de Vos, это тоже Лиса, на фламандском. И тотемный зверь у него Лиса. На фото хорошо видно - черно-бурый лис он
На первом фото мяч лежит на земле, собака знает об этом, прыгает, смотрит на мяч:
На втором фото мяч висел в воздухе над самой кромкой барьера и начал двигаться во время разгона собаки. Это побудило собаку максимально ускориться, изо всех сил толкнуться. Сравните первую и вторую фотографию: передние лапы и там и там примерно на одном месте, а вот задние...
На следующей фотографии Измаэль обучает проводника, где стоять и как держать мяч...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Напишите пожалуйста ближайшее к вам отделение Новой Почты мне в ЛС. Ближайшие 10 дней я решу этот вопрос. 
Шаг за шагом. 
В следующий раз я также буду внимательнее, это урок и мне 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума