Отправлено: 08.11.12 02:12. Заголовок: Практический семинар с Марио Верслайпе 30-31.03.2013 в Одессе, ДЦ «Титан».
Приглашаем всех желающих принять участие в семинаре по разделам послушание и защита норматива IPO с Марио Верслайпе(Бельгия), многократным чемпионом мира FCI и FMBB. Семинар будет проходить на базе тренировочного центра «Титан» в Одессе 30-31марта 2013 года. Программа семинара включает в себя как теоретическую часть (первая половина дня), так и практическую отработку навыков (оставшаяся часть дня). Количество учасников с собаками и зрителей - ограничено. (15 - с собаками, 15-20 - зрители) Стоимость участия с собакой - 200 евро, зрители - 100 евро.
Марио Верслайпе Марио начал заниматься спортом с собаками с 17 лет и первой дисциплиной стал «ринг», но спустя несколько лет он начал заниматься ИПО-спортом. Первой собакой в ИПО была немецкая овчарка Maiko Van Borgersteinhof, лучший результат с этой собакой - девятое место на ЧМ FCI. В дальнейшен он работал только с малинуа. Первая малинуа Марио, Stoned van de Duvetorre, 7 раз отбиралась на ЧМ FCI или FMBB. С сыном Stoned van de Duvetorre, Yagus van de Duvetorre, Марио полностью изменил свою стратегию дрессировки и стал использовать кликер-тренинг. С этой собакой он трижды выигрывал чемпионаты мира (дважды FCI и один раз FMBB). С нынешней своей малинуа, Hasco van de Duvetorre, Марио стал первым на FMBB 2012 в Италии и FCI 2012 в Венгрии. Марио очень много внимания уделяет поведению и психологии собак. Начал он этим заниматься вместе с Денисом Стеирс, который много лет изучал волков и их поведение. Эти навыки и знания они успешно стали применять еще в тренинге с Yagus van de Duvetorre. FCI 2012 Protection 98 FMBB 2012 Obedience 98 FMBB 2012 Protection 97
Отправлено: 08.11.12 14:15. Заголовок: NATA_sha пишет: А к..
NATA_sha пишет:
цитата:
А кто на защите работает, сам Марио?
Да. Но если будут желающие поработать самостоятельно и услышать коментарии/рекомендации(со своими собаками, естественно) - можно будет и в таком формате.
Отправлено: 21.02.13 21:59. Заголовок: Список участников, к..
Список участников, которые оплатили участие в семинаре! С собаками: 1. Бойко Владислав, г. Одесса, доберман, Zhanr iz Gratsiano 2. Зискант Игорь, г. Одесса, НО, Life Vipfel-Violens 3. Шевчук Вера, г. Киев, НО, Roza Vipfel-Violens 4. Иваничева Наталья, г. Москва 5. Малышева Наталья, Киевская обл., малинуа, Egon Evan from the House of Wolf 6. Зоркин Павел, г. Москва, малинуа, ВП Аль Капоне
Зрители: 1. Иваничева Наталья, г. Москва (3 человека)
Всем желающим попасть на семинар - милости просим!
Отправлено: 22.02.13 17:30. Заголовок: Список участников се..
Список участников семинара! С собаками: 1. Бойко Владислав, г. Одесса, доберман, Zhanr iz Gratsiano 2. Зискант Игорь, г. Одесса, НО, Life Vipfel-Violens 3. Шевчук Вера, г. Киев, НО, Roza Vipfel-Violens 4. Иваничева Наталья, г. Москва 5. Малышева Наталья, Киевская обл., малинуа, Egon Evan from the House of Wolf 6. Зоркин Павел, г. Москва, малинуа, ВП Аль Капоне 7. Диденко Татьяна, г. Одесса, НО, Reisi Vipfel-Violens 8. Подорожная Анастасия, г. Одесса, НО, Диего ф.д. Вельтрайзе 9. Пирогов Сергей, г. Ровно, малинуа, Igneous van de Biezenehoeve 10. Свитнозельская Татьяна, г. Ровно, НО, Enzo 11. Мрачковский Виталий, доберман, Kasandra
Зрители: 1. Иваничева Наталья, г. Москва (3 человека) 4. Маринчук Сергей, г. Одесса + 2 человека 7. Тарасов Андрей, г. Херсон + 1 человек
Отправлено: 15.03.13 15:03. Заголовок: Список участников се..
Список участников семинара! С собаками: 1. Бойко Владислав, г. Одесса, доберман, Zhanr iz Gratsiano 2. Зискант Игорь, г. Одесса, НО, Life Vipfel-Violens 3. Шевчук Вера, г. Киев, НО, Roza Vipfel-Violens 4. Иваничева Наталья, г. Москва 5. Малышева Наталья, Киевская обл., малинуа, Egon Evan from the House of Wolf 6. Зоркин Павел, г. Москва, малинуа, ВП Аль Капоне 7. Диденко Татьяна, г. Одесса, НО, Reisi Vipfel-Violens 8. Подорожная Анастасия, г. Одесса, НО, Диего ф.д. Вельтрайзе 9. Пирогов Сергей, г. Ровно, малинуа, Igneous van de Biezenehoeve 10. Свитнозельская Татьяна, г. Ровно, НО, Enzo 11. Мрачковский Виталий, доберман, Kasandra
Зрители: 1. Иваничева Наталья, г. Москва (3 человека) 4. Маринчук Сергей, г. Одесса + 2 человека 7. Тарасов Андрей, г. Херсон + 1 человек 9. Дмитриев Александр, г. Кишинев, Молдова
Проживание: "Эдем". Находится в 10 метрах от места проведения семинара. Стоимость 2-х местного номера 250 грн в сутки (около 30 долларов). Список участников, для которых забронированы места: 1-3 Пирогов Сергей 4. Зоркин Павел 5. Дмитриев Александр 6. Малышева Наталья
Отправлено: 20.03.13 15:03. Заголовок: Список участников се..
Список участников семинара! С собаками: 1. Бойко Владислав, г. Одесса, доберман, Zhanr iz Gratsiano 2. Зискант Игорь, г. Одесса, НО, Life Vipfel-Violens 3. Шевчук Вера, г. Киев, НО, Roza Vipfel-Violens 4. Иваничева Наталья, г. Москва 5. Малышева Наталья, Киевская обл., малинуа, Egon Evan from the House of Wolf 6. Зоркин Павел, г. Москва, малинуа, ВП Аль Капоне 7. Диденко Татьяна, г. Одесса, НО, Reisi Vipfel-Violens 8. Подорожная Анастасия, г. Одесса, НО, Диего ф.д. Вельтрайзе 9. Пирогов Сергей, г. Ровно, малинуа, Igneous van de Biezenehoeve 10. Свитнозельская Татьяна, г. Ровно, НО, Enzo 11. Мрачковский Виталий, г. Ровно, доберман, Kasandra
Зрители: 1. Иваничева Наталья, г. Москва (3 человека) 4. Маринчук Сергей, г. Одесса + 2 человека 7. Тарасов Андрей, г. Херсон + 1 человек 9. Дмитриев Александр, г. Кишинев, Молдова 10. Мельник Фёдор, Молдова 11. Старовойтов Сергей, г. Москва
Проживание: "Эдем": 1-3 Пирогов Сергей 4. Зоркин Павел 5. Дмитриев Александр 6. Малышева Наталья 7. Старовойтов Сергей
30.03.2013 - послушание 9.00 - 12.00 - теория 13.00 - 17.00 - практика
31.03.2013 - защита 9.00 - 12.00 - теория 13.00 - 17.00 - практика
Уважаемые участники, убедительная просьба, быть на площадке в 8.30. Будет чай, кофе, возможность поздороваться и решить некоторые организационные вопросы, а главное, без задержек начать семинар.
Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 29.03.13 18:26. Заголовок: Увы, только что позв..
Увы, только что позвонили россияне, приехавшие в Одессу на семинар, и сообщили, что семинар отменён. Организаторы собщили им, что Марио запутался, по какому паспорту он может вылетать на Украину или что-то в этом роде.... К сожалению, тем россиянам, кто приехал раньше и узнал об том, не удалось предупредить тех, кто уже находится в дороге или собирается выезжать....
Сообщение: 992
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 29.03.13 20:48. Заголовок: Да уж, такая ситуаци..
Да уж, такая ситуация - просто ночной кошмар для любых организаторов... Надеюсь, что ДЦ "Титан" сможет найти компромиссное решение, устраивающее всех участников.
Да уж, такая ситуация - просто ночной кошмар для любых организаторов... Надеюсь, что ДЦ "Титан" сможет найти компромиссное решение, устраивающее всех участников.
Очень сочувствую. Команда замечательная , что-нибудь придумают.
Отправлено: 30.03.13 04:18. Заголовок: Да, увы семинар приш..
Да, увы семинар пришлось отменить! К сожалению, Марио прилетел с документами которые позволяют ему передвигаться только по территории Евросоюза. Мы с ним поговорили в аэропорту, предлагали вернуться домой за международным паспортом, оплатить новые билеты и все издержки, но он сказал что международного паспорта у него нет. Baska пишет:
цитата:
К сожалению, тем россиянам, кто приехал раньше и узнал об том, не удалось предупредить тех, кто уже находится в дороге или собирается выезжать....
К счастью, организаторам удалось предупредить всех участников семинара находившихся в дороге или собиравшихся приехать лично, как только узнали о сложившейся ситуации! Анна Т. пишет:
цитата:
печально так же,что и эта инфа пришла не от организаторов,а от участников проделавших такой дальний путь.
Участники, проделавшие такой длинный путь, а так же те кто его не проделал, имели и имеют возможность обсудить все возникшие вопросы с организаторами. Нам более важно обсудить все детали лично с каждым участником чем вывешивать информацию в форуме. Тем более что обзванивали всех мы еще в аэропорту, где небыло возможности писать в форум.
Еще к вопросам которые возникнут у неучастников семинара, т.к. участники об этом уже знают - оплата семинара будет полностью возвращена.
Нам более важно обсудить все детали лично с каждым участником чем вывешивать информацию в форуме.
Лично я вас понимаю и очень сочувствую. Но могу сказать одно-сарафанное радио еще никто не отменял. И этот урок будет на будущее всем организаторам, теперь будем учитывать , что может случиться лажа с паспортами. Скрытый текст
Общения в официальном тоне, конечно, никто не отменял, но человеческий язык он как то теплее что ли... Это я сейчас сугубо про свои ощущения , после прочтения вашего постаVerochk@ . А еще я просто уверена, что Марио обязан открыто извинится перед людьми, которые возлагали надежды на этот семинар и приложить все усилия, чтобы он состоялся в ближайшем будущем!!! Почему то у других лекторов не возникает проблем с паспортами.
Общения в официальном тоне, конечно, никто не отменял, но человеческий язык он как то теплее что ли...
Так в человеческом тоне уже и без организаторов обсудили, что кто-то кому-то не смог передать-предупредить, а информация исходит не от организаторов. Приходиться официально опровергать, т.к. все участники узнали все от нас. А вообще конечно не приятно, стоим ждем в аэропорту Марио, а он звонит и говорит что его не пускают через паспортный контроль. Мы даже зашли туда(хотя это запрещено), просили прилететь сегодня, но увы... Думали, может получится как-то с таможенниками договориться, но нелегально они не могут пустить, а даже если бы пустили, как обратно пересекать границу? Вот так он прилетел в 13.50 а улетел в 14.30 тем же самолетом. Оказалось что Европа(некоторые её жители) не знает о существовании других стран, которые находятся за границей и для которых нужен загран паспорт. Так что с одной стороны хорошо что к нам виза не нужна, а с другой стороны - если бы нужна была, раньше бы выяснилось что её ставить некуда. В следующий раз придется уточнять какие документы у лектора имеются. Скрытый текст
Но лично мое мнение, это как спрашивать все ли личные вещи он с собой взял (не хочу писать грубее ).
Все кто уже приехал имеют возможность потренироваться у нас. Команда Сергея Пирогова была в дороге, но они решили уже доехать и начиная со вчерашнего вечера у нас совместный тренинг. У нас много собак, дружная компания, желание работать, классные фигуранты(Зискант, Зоркин, Пирогов), шашлык. В программе: утром - послушание, защита, после обеда - поедем на след(у всех, кто не из Одессы, дома сугробы еще). Завтра - приблизительно так же
после обеда - поедем на след(у всех, кто не из Одессы, дома сугробы еще). Завтра - приблизительно так же
Везет же вам там!!! У нас следовой и не пахнет, а надо 25 апреля уже отчаливать в Словению))) Правда не знаю, что мы там покажем))) Verochk@ пишет:
цитата:
В следующий раз придется уточнять какие документы у лектора имеются.
Вообще то это он (лектор) должен узнать какие ему нужны документы, чтобы попасть в Украину, а вы (мы) должны просто ему на этом акцентировать внимание)))) Ну удачной тренировки вам всем и приятного аппетита!! Держитесь!!!
Вообще то это он (лектор) должен узнать какие ему нужны документы, чтобы попасть в Украину, а вы (мы) должны просто ему на этом акцентировать внимание))))
Да, будем в следующий раз БОЛЬШЕ внимания акцентировать))) cholmony пишет:
цитата:
Правильно ли я понимаю, что Марио прилетел с вот такой id-card?
Именно с такой. Точнее вот с такой бельгийской click here
Приходиться официально опровергать, т.к. все участники узнали все от нас.
Это вполне нормально, что вы просто физически не могли сразу обзвонить всех, и первая информация об отмене мероприятия кому-то поступила не от вас, а от тех, кто уже был в курсе. Мои знакомые тоже получили первую информацию об отмене семинара не от вас, а от другого участника, который уже был вами оповещён. Кстати, они в этот момент встречали члена своей команды в аэропорту - человек был уже в пути и не знал о сложившейся ситуации....Всё бывает, все всё понимают, поэтому никаких претензий в ваш адрес высказано не было. Организация любого мероприятия - дело трудное, хлопотное и, увы, неблагодарное.... Вы - молодцы, что в такой тяжёлой для себя ситуации не растерялись и проявили максимум внимания к собравшимся участникам семинара. Это очень большое дело! Удачи вам в будущем!
iposport пишет:
цитата:
И этот урок будет на будущее всем организаторам, теперь будем учитывать , что может случиться лажа с паспортами.
Ну, обычно многие организаторы заранее просят приглашённого специалиста выслать по электронной почте копию его паспорта. Это всегда удобно и надёжно - никогда не возникнет "проколов" при покупке авиабилета, оформлении визовой поддержки (для России) и бронировании номера в отеле. Плюс всегда есть возможность проверить срок действия паспорта. (Некоторые в свой паспорт редко заглядывают и срок его действия не помнят). А то, что далеко не все граждане ЕС знают о правилах въезда в Украину и Россию - это абсолютно точно. Да они и не должны об этом знать. Информировать их - это наша задача. Организаторов понимаю и искренне им сочувствую, но и Марио можно понять....
Хочется поблагодарить только одного человека, который в принципе к организации данного семинара, как мы поняли, не имел непосредственного отношения - это Маринчук Сергей. Без его помощи, мы бы не добрались ночью до места семинара, спасибо ему за готовность всегда помочь и за экскурсию в своем питомнике Нам было приятно с Вами познакомиться Verochk@ пишет:
цитата:
Да, увы семинар пришлось отменить!
Вера, если честно, то немного шокирует Ваше Увы! Мы проделали огромное расстояние по ужасной дороге до Вас, каждый из нас с трудом выкроил время на этот семинар, отменил свою работу, потратил немалую сумму денег....и от Вас лично мы не услышали ни одного слова извинений, за то что, по Вашей вене семинар не состоялся! Мало того, если бы Вы сообщили об отмене семинара тогда, когда об этом узнали, мы бы успели сообщить эту новость, садящемуся в этот момент в самолет участнику семинара из нашей группы, но увы первым эту новость нам сообщил Старовойтов Сергей из Москвы! Нам вдвойне обидно, что семинар не состоялся, так как из-за поездки на него, нам пришлось отказаться от участия в других мероприятиях. Мы много посетили семинаров в России, Украине, Чехии, Бельгии, но такого безалаберного подхода к организации семинара встретили в первые! Нам даже в голову не могло прийти, что может возникнуть такая нелепая и глупая ситуация!
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.04.12
Откуда: Москва
Отправлено: 31.03.13 20:10. Заголовок: От таких нелепых сит..
От таких нелепых ситуаций к сожалению, никто не застрахован - ни один организатор семинара. Надо относиться с пониманием к сложившейся ситуации. Мы НЕ ИМЕЕМ никаких претензий к организаторам!!! Хотя точно также проделали огромный и нелегкий путь до Одессы. Но в любом случае находим другие плюсы, не "вешаем нос" и наслаждаемся местным климатом))) А те, кто когда-либо проводил семинар, поймут организаторов! С уважением, Света Зоркина (из солнечной Одессы)
От таких нелепых ситуаций к сожалению, никто не застрахован - ни один организатор семинара.
От именно таких нелепых ситуаций застрахованы те организаторы, кто правильно и своевременно информирует приглашаемых специалистов о порядке въезда в страну и заранее проверяет их документы. С наличием интернета это совсем не сложно - было бы желание.... Хорошо, если Верслипе эту ситуацию "проглотит" и не придаст огласке.... И что неустойку не потребовал оплатить за причинённые ему неудобства - тоже неплохо, а мог бы....
Светлана Зоркина пишет:
цитата:
Но в любом случае находим другие плюсы, не "вешаем нос" и наслаждаемся местным климатом)))
Ну, иногда приятная компания компенсирует все невзгоды . Хорошего вечера !
Светлана Зоркина пишет:
цитата:
А те, кто когда-либо проводил семинар, поймут организаторов!
Отправлено: 31.03.13 20:44. Заголовок: nata пишет: и от Ва..
nata пишет:
цитата:
и от Вас лично мы не услышали ни одного слова извинений, за то что, по Вашей вине семинар не состоялся!
...не очень понятно, в чем вина организаторов... не все ведущие семинаров горят желанием высылать копии паспортов (особенно для Украины, в которую для Бельгии безвизовый въезд)...
...и даже по ссылке в Вики написано, что граждане Бельгии имеют право использовать id-card для международных поездок...
...почему вы не возложите вину на тех, кто проверял документы Марио при посадке в самолет, в аэропорту ведь знали, что он летит в Украину, почему не спросили, есть ли у него паспорт, кроме id-card.
...но лично я, как человек, имеющий отношение к организации семинара, готова принести персональные извинения каждому из разочаровавшихся участников несостоявшегося мероприятия.
...к сожалению, мы в такое время живем, что не часто умеем быть благодарными жизни за те уроки, которые она нам преподносит. за то, что все живы-здоровы, за то, что повезло с погодой (и это в непредсказуемом по погоде марте!), за высокого качества следовые поля (а за пределами Одессы снег и до следа еще ждать и ждать...), за хороший тренинг по послушанию и защите, за взаимоподдержку и понимание...
...не знаю, что еще сказать в такой ситуации, как ситуация с Марио, но... история не терпит сослагательных наклонений. Марио уже не прилетел. семинар уже не состоялся. каждый пропустил то, что пропустил, и приобрел то, что приобрел.
Отправлено: 31.03.13 20:49. Заголовок: Baska пишет: От им..
Baska пишет:
цитата:
От именно таких нелепых ситуаций застрахованы те организаторы, кто правильно и своевременно информирует приглашаемых специалистов о порядке въезда в страну и заранее проверяет их документы. С наличием интернета это совсем не сложно - было бы желание.... Хорошо, если Верслипе эту ситуацию "проглотит" и не придаст огласке.... И что неустойку не потребовал оплатить за причинённые ему неудобства - тоже неплохо, а мог бы....
Двойственная ситуация. Человек едет заработать энную сумму денег. Может он проинформироваться САМ, каким образом до нее доехать? Ну, хотя бы сделать попытку....или хотя бы не обвинять других в том, что и ему самому доступно было узнать(гипотетически, к разговору о неустойках). Во времена интернета это действительно не сложно. Вот сейчас конкретно у меня стоит вопрос о *проверке паспорта* лектора. Я НЕ ЗНАЮ, как подобный разговор начать! Взрослый, ответственный, с регалиями человек будет подвергаться проверке на *вменяемость* (ответственность? уровень интеллекта или на что там еще??? ) с моей стороны - смешно...неприлично или...нормально??? Посему нахожусь в растерянности пока...
..не очень понятно, в чем вина организаторов... не все ведущие семинаров горят желанием высылать копии паспортов (особенно для Украины, в которую для Бельгии безвизовый въезд)...
в том, что они не сообщили Марио о необходимости иметь международный паспорт!
Отправлено: 31.03.13 20:53. Заголовок: Бахира пишет: А мне..
Бахира пишет:
цитата:
А мне интересно: в аэропорту отправления что, не знали, что в Украину нужен другой документ для въезда? Почему его там не "тормознули"?
Возможно, как раз из-за безвизового въезда. У Украины соглашение с ЕС. А для ЕС это значит именно то, что можно проехать по id-card. К сожалению, у нас нет установок для их считывания, если я правильно понимаю. Хотя они должны были быть с 1 января 2013 года.
Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.03.13 20:58. Заголовок: Mari пишет: Во врем..
Mari пишет:
цитата:
Во времена интернета это действительно не сложно. Вот сейчас конкретно у меня стоит вопрос о *проверке паспорта* лектора. Я НЕ ЗНАЮ, как подобный разговор начать! Взрослый, ответственный, с регалиями человек будет подвергаться проверке на *вменяемость* (ответственность? уровень интеллекта или на что там еще??? ) с моей стороны - смешно...неприлично или...нормально???
А что здесь, простите, ненормального? И странно, что Вы до сих пор ещё не начали этот разговор. Вы оформляете человеку визовую поддержку (для этого нужна копия паспорта), покупаете ему авиабилет (там паспортные данные должны совпадать идеально), бронируете номер в гостинице. Никто и никогда не задаст вопросов, зачем Вам нужна копия паспорта, когда речь идёт об оформлении серьёзных документов и о Ваших денежных расходах.
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.13 20:59. Заголовок: Mari пишет: Взрослы..
Mari пишет:
цитата:
Взрослый, ответственный, с регалиями человек будет подвергаться проверке на *вменяемость* (ответственность? уровень интеллекта или на что там еще??? ) с моей стороны - смешно...неприлично или...нормально???
Вы что не понимаете, что он ни когда не был в странах СНГ, он не обязан знать требования страны, этим должны заниматься организаторы! Марио не напрашивался на семинар и думаю теперь как бы его не просили больше не приедет. Думаю его уровень интеллекта выше Вашего, если вы не понимаете очевидных вещей.
Отправлено: 31.03.13 21:02. Заголовок: nata пишет: в том, ..
nata пишет:
цитата:
в том, что они не сообщили Марио о необходимости иметь международный паспорт!
Nata, понятно. Мне искренне жаль, что так получилось, но о том, что id-card недействительны, лично я нашла только в одном месте - это официальный сайт гос.погран.службы Украины, вот ссылка на страницу. При этом что такое id-card я узнала уже позже прочитанного на оф.сайте, потому что в голове у меня провелась параллель, что наверное это id-card и есть. На разных бельгийских сайтах id-card указана как биометрический документ (а кое-где и биометрический паспорт). И почти везде написано: действительна для международных поездок для стран с безвизовым въездом (а дальше приписка - список уточняйте). Человек заходит в список и видит, что Украина - с безвизовым въездом. Он даже не думает уточнить пункт два: действительна ли там id-card! Вот такая неразбериха.
Отправлено: 31.03.13 21:08. Заголовок: nata пишет: Вы что..
nata пишет:
цитата:
Вы что не понимаете, что он ни когда не был в странах СНГ, он не обязан знать требования страны, этим должны заниматься организаторы! Марио не напрашивался на семинар и думаю теперь как бы его не просили больше не приедет. Думаю его уровень интеллекта выше Вашего, если вы не понимаете очевидных вещей.
Наталья, я понимаю Ваше раздражение и врагу не пожелаю оказаться в подобной ситуации. Второй абзац относился к нашим организационным вопросам, и можно предположить, что кто-то и возмутится подобными проверками . Если Вам нужно на ком-то сорваться - добро пожаловать! Это никак не помешает моим попыткам не допустить повторения инцидента.
Отправлено: 31.03.13 21:39. Заголовок: Baska пишет: Вы офо..
Baska пишет:
цитата:
Вы оформляете человеку визовую поддержку (для этого нужна копия паспорта), покупаете ему авиабилет (там паспортные данные должны совпадать идеально), бронируете номер в гостинице.
Вы удивитесь - НЕ НУЖНА. Всё давно оформлено, куплено и выслано ТОЛЬКО ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИИ данных, БЕЗ КОПИИ ПАСПОРТА. Поэтому я и заволновалась: как часто лектор заглядывает в паспорт? В любом случае придется спрашивать - слишком серьезный прецедент.
Отправлено: 31.03.13 21:44. Заголовок: Baska пишет: Вы офо..
Baska пишет:
цитата:
Вы оформляете человеку визовую поддержку (для этого нужна копия паспорта), покупаете ему авиабилет (там паспортные данные должны совпадать идеально),
Мы Ивану Балабанову тоже оформляли все и покупали без копий, я сидела в холодном поту, пока он не вышел из терминала Борисполя. По теме - да, ОЧЕНЬ неприятная ситуация, и в страшном сне не пожелаешь и организаторам, и участникам. Могу сказать также что увы, даже с огромным опытом проведения мероприятий, все предсказать невозможно, вот такой маленький нюанс - и все насмарку.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.13 21:51. Заголовок: Случится может что у..
Случится может что угодно - это понятно, поразило отношение организаторов молча отдали деньги и на этом все И почему мы должны узнавать об отмене семинара, находясь уже два дня в Одессе, от человека из Москвы?
Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.03.13 22:20. Заголовок: Mari пишет: Вы удив..
Mari пишет:
цитата:
Вы удивитесь - НЕ НУЖНА. Всё давно оформлено, куплено и выслано ТОЛЬКО ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИИ данных, БЕЗ КОПИИ ПАСПОРТА.
Не удивляюсь, что не нужна. Но так же не удивлюсь, если в итоге возможной ошибки в паспортных данных человек визу не получит. Она для ВАС нужна. Вы тратите деньги (и свои, и участников), силы и время. Неужели Вы этим не дорожите??? Не беспокойтесь - Ваш будущий "лектор" без единого вопроса копию своего паспорта высылает.
Хорошо, если Верслипе эту ситуацию "проглотит" и не придаст огласке.... И что неустойку не потребовал оплатить за причинённые ему неудобства - тоже неплохо, а мог бы....
Ира, вот читаю и просто диву даюсь, честное слово. Ну не иностранцы, а прям дети малые. И того они не знают, и в паспорта не заглядывают и все обязанности несет только сугубо приглашающая сторона, которой, прости Господи и так хреново, так ты еще им про неустойку пишешь! Как мне кажется, Марио не ехал сюда с целью нести доброе и светлое и просветлять темные умы славян за бесплатно, мог бы и сам проявить хотя бы мизерный интерес и ответственность к своей поездке. То что организаторы не достаточно проконтролировали его документы будет и им и всем нам огромным уроком. Но из за всей этой ситуации пострадали люди!!! И не важно какие между оргами и Марио еще там в дальнейшем будут разбирательства -это его и их личное дело и дело совести, (ну вот как по мне), но извиниться должны и ОРГАНИЗАТОРЫ и МАРИО!! Перед людьми, которые возлагали надежды на этот семинар. И лично я считаю, что нельзя добивать слабого!!! Надо проявить хоть какое то понимание в данной, конкретной ситуации и не валить все на одну сторону. nata пишет:
цитата:
И почему мы должны узнавать об отмене семинара, находясь уже два дня в Одессе, от человека из Москвы?
это большая ошибка организаторов. Бахира пишет:
цитата:
А мне интересно: в аэропорту отправления что, не знали, что в Украину нужен другой документ для въезда? Почему его там не "тормознули"?
Тоже сразу задала себе этот вопрос. nata пишет:
цитата:
Думаю его уровень интеллекта выше Вашего, если вы не понимаете очевидных вещей.
А это ,по моему, уже слишком. При чем здесь вообще интеллект участников форума , которые выразили свое мнение, даже если оно противоположно Вашему.
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.04.13 11:22. Заголовок: Бахира пишет: А мн..
Бахира пишет:
цитата:
А мне интересно: в аэропорту отправления что, не знали, что в Украину нужен другой документ для въезда? Почему его там не "тормознули"?
iposport пишет:
цитата:
Тоже сразу задала себе этот вопрос.
В аэропорту отправления на территории ЕС человек не проходит таможенный контроль - только паспортный. Он может вылетать по тому документу, удостоверяющему личность, данные которого указал при покупке авиабилета. А вот его въезд на территорию страны, не входящей в ЕС, уже осуществляется по законам данной страны. Грубо говоря, вылететь Марио мог и по бельгийскому паспорту, а на таможне по прибытии в Украину был обязан предъявить международный.
cholmony пишет:
цитата:
у них нет никаких международных паспортов. у них один паспорт.
Да, для передвижения на территории ЕС - один, а для выезда в США, Канаду, Англию, Россию, Украину и т.д, и т.п - обязательно оформляется международный паспорт.
iposport пишет:
цитата:
Ира, вот читаю и просто диву даюсь, честное слово. Ну не иностранцы, а прям дети малые. И того они не знают, и в паспорта не заглядывают и все обязанности несет только сугубо приглашающая сторона.....
Таня, поверь, иногда они намного хуже детей малых ! Бывает, что классный профессионал и умнейший человек в жизни оказывается полнейшим разгильдяем : рассеянным, несобранным и т.д. И если есть заинтересованность в приглашении его, как специалиста, то многие вопросы приходится за него решать - что поделаешь.... А кто же кроме организаторов несёт ответственность перед людьми за срыв мероприятия по собственной некомпетентности (недосмотру), а не по причинам форс-мажора? Естественно, что каждое мероприятие с участием приглашённых иностранцев (семинары, соревнования) организаторам встаёт холодным потом и кучей нервов, сама знаешь . Хорошо, что сегодня все мы уже знаем, какой титанический труд стоит за организацией любого мероприятия и с пониманием относимся к возможным проблемам и неувязкам. И иногда простых человеческих извинений, высказанных от чистого сердца, и человеческого отношения к людям уже бывает достаточно, чтобы сгладить все "острые углы"....
Отправлено: 01.04.13 11:29. Заголовок: Baska пишет: И иног..
Baska пишет:
цитата:
И иногда простых человеческих извинений, высказанных от чистого сердца, и человеческого отношения к людям уже бывает достаточно, чтобы сгладить все "острые углы"....
Да, это самое важное. А вообще конечно ситуация-врагу не пожелаешь.....
Сообщение: 1195
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.04.13 11:43. Заголовок: iposport пишет: А в..
iposport пишет:
цитата:
А вообще конечно ситуация-врагу не пожелаешь.....
Поэтому и необходимо перестраховываться.... И никаких неудобств или неловкости в просьбе предоставить необходимые НАМ документы и быть не должно! Отвечать-то потом перед людьми приходится именно организаторам.... Скрытый текст
(Могу честно признаться, что если бы не заблаговременно предоставленные по моей просьбе копии паспортов, то на "Невском IPOдроме" никто бы не увидел ни Лабика, ни Вальстрёма.... )
Отправлено: 01.04.13 23:16. Заголовок: nata пишет: И почем..
nata пишет:
цитата:
И почему мы должны узнавать об отмене семинара, находясь уже два дня в Одессе, от человека из Москвы?
Думаю, вполне логично, что сначала предупреждают тех, кто не успел выехать/вылететь, дабы люди могли отменить поездку, а потом уведомляют тех, кто уже находится на месте -- отменять уже нечего. А пока всех еще не приехавших обзванивали, Вам уже успели сообщить о неприятной ситуации Ваши уже уведомленные друзья. Подобное поведение организаторов никак не может расцениваться как неуважение или оскорбление. Мы ехали не из России, нам ближе, но узнали об отмене семинара приблизительно в 500 км от дома. После совещания было принято решение таки доехать в Одессу и пройти тренинг с Игорем Зискантом. И мы ни разу об этом решении не пожалели. Время провели с пользой и в приятной компании. Теплый дружественный прием, отличный тренинг, шашлык-чай-кофе. Всем желающим была предоставлена площадка для занятий, была возможность поработать след на отличном поле -- с нашими снегами поля не скоро будут для этого пригодными. Мы никаких извинений не ожидали, так как не считаем организаторов виновными в срыве мероприятия. Это интеллигентные люди, которые сделали все возможное, чтобы компенсировать упавшее от этого инцидента настроение. (Если честно, даже не представляю, что они могли себя повести таким образом, чтобы кого-то обидеть невниманием или молчанием.) Семинары с иностранцами в Титане проводились неоднократно и подобных прецедентов не было, поэтому никому и в голову не могло прийти, что предварительно нужно паспорт у Марио проверить. Сейчас, конечно, можно много рассуждать, что следовало сделать, а что нет, но ситуация от этого не меняется. Зато, благодаря этому казусу, от подобной неприятности смогут застраховаться организаторы других семинаров. По поводу неустойки. Скорее не Марио должен претендовать не неустойку. На 100% поддерживаю Таню -- человек ехал денег заработать, а не благотворительную миссию проводить, мог бы и и со своей стороны сделать шаг и поинтересоваться, какие документы нужны для въезда в страну, в которой никогда не был. И даже тот факт, что на встречу к нему приехало много людей за тысячи километров, никак не повлиял на его решение -- он просто поменял билет и вернулся восвояси. А организаторы мало того, что попали на деньги, так еще и потратили море нервов и сил. Так что присоединяюсь к словам Светы Зоркиной и от себя хочу поблагодарить организаторов за душевный прием и посочувствовать им в сложившейся ситуации. Огромная благодарность Игорю, что провел тренинг, поделился своим опытом и знаниями, дал ценные советы и сделал точные замечания
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 02.04.13 03:37. Заголовок: Спать конечно легче ..
Спать конечно легче с копией паспортов,после етого случая уж точно.. Но неужеле нужно быть таким редкостным идиотом что бы не сообразить что Украина ето не Евросоюз...
Отправлено: 02.04.13 06:54. Заголовок: У нас была подобная ..
У нас была подобная ситуация.Мы находились в ней в роли организаторов.Хоть и произошла она более 10 лет назад,а холодок тихого ужаса до сих пор навевает,едва я только вспомню об этом.В нашем случае семинарист заболел/забыл/запил/забил- выбирайте любое.На самом деле-это сейчас не важно. Важно другое-порой семинар может не состояться по самым банальным причинам и ни какой организатор,будь он хоть семи пядей во лбу не в состоянии предвидеть подобные вещи.Все мы люди,все мы человеки и относиться к таким ситуациям лучше с пониманием и по человечески. +100 тем,кто сумел таки из лимона в данной ситуации выжать лимонад:провел тренировки на новом месте или просто погулял по Одессе.Ничего не происходит в нашей жизни просто так,во всем есть смысл,даже в таких фиаско.Так что организаторы-не вешать нос,а сделать выводы на будущее
Думаю, вполне логично, что сначала предупреждают тех, кто не успел выехать/вылететь, дабы люди могли отменить поездку, а потом уведомляют тех, кто уже находится на месте -- отменят
самое смешное, что нам звонили, чтобы узнать телефон Старовойтова и ни слова ни сказали! У нас тоже человек еще в Москве был!
Отправлено: 02.04.13 12:42. Заголовок: nata пишет: самое с..
nata пишет:
цитата:
самое смешное, что нам звонили, чтобы узнать телефон Старовойтова и ни слова ни сказали! У нас тоже человек еще в Москве был!
Все находились в стрессе, подобная новость любого выведет из равновесия, к тому же торопились перезвонить в Москву. Вероятно, что находясь в сумбурном состоянии и пытаясь одновременно решить кучу возникших проблем, возможны нюансы. Надеюсь, что все, кто планировал принять участие в семинаре, с пониманием отнесутся к организаторам в сложившейся ситуации.
Отправлено: 02.04.13 14:44. Заголовок: Конечно, было разоча..
Конечно, было разочарование и огорчение от новости, что семинар не состоится. Не хотелось в это верить и где-то показалось, что это злая шутка... Больше всего было обидно за ребят, которые ехали на такое мероприятие впервые. Очень боялся, чтобы их не посетило разочарование в спорте с собаками из-за этого. Это длилось 5 минут. Но, посовещавшись коллегиально, пришли к мнению, что не стоит отступать и надо ехать в Одессу. В своём решении мы не ошиблись. В Одессе нас ждал тёплый, дружеский приём. Не смотря на то, что для организаторов всё произошедшее было ударом, по приезду, в тот же вечер, мы провели замечательный тренинг. В течении двух последующих дней были тренинги по всем трём разделам. За эти дни мы почерпнули много полезной для себя информации в направлении работы с нашими собаками. Игорь проявил себя как опытный, открытый, терпеливый и мудрый тренер.За что ему большая благодарность! Также, большое спасибо за спортивное поведение и помощь в работе- его команде! Отдельное спасибо Славику, он, просто, "по-матерински", опекал наших новичков-доберманистов с Касей. "Слава Богу, что он не даёт- всё к лучшему!" Наша команда уехала из Одессы с чемоданом позитивных эмоций и громадным желанием работать дальше. Для меня, как для тренера, очень важно, что новые люди уехали со стремлением стать спортсменами. Ещё раз большое спасибо Игорю и всей его команде!
Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.04.13 20:11. Заголовок: tishtar пишет: Все ..
tishtar пишет:
цитата:
Все находились в стрессе, подобная новость любого выведет из равновесия, к тому же торопились перезвонить в Москву.
Простите, Вы от имени организаторов отвечаете? Тогда Вы должны быть в курсе, что в это же время в Москве кроме Сергея Старовойтова ждал своего рейса в Одессу ещё один российский спортсмен - Ваган Дарбинян. Почему-то его вообще никто не предупредил о том, что вылетать уже не стОит. А ведь у человека был шанс сдать билеты и не тратить время и деньги впустую. Перед ним, равно как и перед другими участвующими в семинаре представителями российской команды "Бэст", так никто из организаторов и не извинился. Именно об этом и пишет nata. Только, к сожалению, её здесь просто не слышат. Сегодня, спустя 3 дня, в темах анонса семинара Марио, наконец-то, появилась, строчка с извинениями от организаторов. Спасибо хотя бы на этом.
Нет, не от имени организаторов, я такой же несостоявшийся участник семинара. Подробности мне неизвестны, но искренне сожалею, что российского спортсмена Вагана Дербиняна не успели предупредить вовремя -- вероятно, были объективные причины.
Отправлено: 02.04.13 22:22. Заголовок: Про бельгийские внут..
Про бельгийские внутренние паспорта. Нет у них никаких внутренних паспортов. У них есть id-card, который они называют Belgian citizinship passport. Это биометрический документ, действительный для взрослого человека 5 лет. Про просьбу сделать копию, скан - встречаю непонимание. Это пластик.
Измаэль пишет: как понять, копию, скан? Что там должно быть? Я: ФИО, номер паспорта, срок действия.
В ответ на это он мне высылает ФИО, номер и срок действия. О том, что это id-card, я узнаю, сопоставив формат номера. Спрашиваю: твой паспорт - это id-card? - Пишу ссылку на Википедию, с фото. Смотрит ссылку, отвечает, да это мой Belgian citizinship passport.
Отправлено: 02.04.13 22:26. Заголовок: Про бельгийские межд..
Про бельгийские международные паспорта. Объясняю Измаэлю ситуацию с Марио, говорю, есть ли у тебя международный паспорт?
Измаэль: Что такое международный паспорт? У меня есть паспорт, с которым я летаю в США, такой подойдет? Я: прошу выслать отсканированные страницы. Измаэль: Присылает мне фото обложки.
Это фото обложки я отправляю в три места: Бельгийское консульство в Украине, Украинское консульство в Бельгии и в Таможенный Союз Украины.
Сегодня я получила ответ, что такой документ действителен на территории Украины, и Измаэль по нему въедет беспрепятственно.
На всякий случай, уточните у Измаэля срок действия паспорта и узнайте, какие ограничения по сроку действия существуют на территории Украины. Например, для въезда на территорию России и получения российской визы необходимо, чтобы до окончания срока действия паспорта на момент въезда-выезда было не менее 3-х месяцев...
Про бельгийские внутренние паспорта. Нет у них никаких внутренних паспортов. У них есть id-card,
Во многих странах нету внутренних пасспортов. В Штатах тоже нету, используются водительскии права или "ID-card" . А пасспорт нужен только когда едешь в другии страны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, что-нибудь придумают.
).
Нам было приятно с Вами познакомиться 
. Хорошего вечера 
Это никак не помешает моим попыткам не допустить повторения инцидента. 
Я спросила - действителен до 2015 года. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума