Отправлено: 11.08.10 20:01. Заголовок: Квалификационный семинар г. Киев

Кинологический Центр КСУ /секция спортивного и служебного собаководства ( Киев)
Школа по подготовке инструкторов-дрессировщиков и фигурантов (Днепропетровск)
Центральный Клуб Владельцев Немецкой Овчарки

Квалификационный семинар для дрессировщиков, инструкторов, фигурантов КСУ и
ЦКВНО.

г. Киеве 14-18.10.2010

Приказ №34<\/u><\/a>

Контакты организаторов:
E-mail: info@ukukc.org.ua
Дьякова Наталия +380 67 738-25-55
Урбан Василий +380 67 444-47-77
Козорез Дмитрий +380 66 716-21-22
Кошелев Александр+380 50 543-77-93
www.ukukc.org.ua

 Отправлено: 12.08.10 13:50. Заголовок: http://uku.com.ua/of..

 Отправлено: 12.08.10 14:37. Заголовок: Наталия Дьякова Мы п..

Наталия Дьякова Мы приветствуем столь хорошее начинание, главное, чтобы все было честно и прозрачно и чтобы категории получили люди, которые действительно достойные их иметь. Думаю, если квалификационная комиссия действительно проведет жесточайший отбор и все пройдет на высоком профессиональном уровне, то недовольных прибавится, но не стоит мягчить и обращать на это внимание, все равно всем не угодите.

Оффтоп: Лично от себя, как от человека добавлю. Не обращайте внимание на ту грязь, которая сейчас льется со страниц всеми нам известного сайта и она к Вам не прилипнет.

 Отправлено: 12.08.10 14:40. Заголовок: Спасибо, и добро пож..

Спасибо, и добро пожаловать на семинар. Очень хочеться, провести его не только, на высоком проффесиональном уровне, но и сделать праздник общения людей любящих и занимающихся одним делом.

 Отправлено: 12.08.10 14:42. Заголовок: Наталия Дьякова А ка..

Наталия Дьякова А какая программа семинара?

 Отправлено: 12.08.10 15:22. Заголовок: Жду от наших "ак..

Жду от наших "аксакалов" Чернявского и Северина. Для специалистов, на что больше будет упор на следовую или технику фигурантов, или на то и другое сразу я не могу сейчас сказать. И заявочный размещу после понедельника. Надо ГУ согласовать. А для первичников - это обучающий семинар. Обязательно будет техника прокладки следов, теория и практические занятия по послушке и защите. По защите очень хочеться сделать для начинающих, совместный тренинг с участниками ЧМ. Кошелев у нас организатор, Побережнюка приглашала я, а Дима Козорез приглашал Эдика Омельченко. чтоб людям было интересно.

 Отправлено: 12.08.10 16:04. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Для специалистов, на что больше будет упор на следовую или технику фигурантов, или на то и другое сразу я не могу сейчас сказать

Наталия Дьякова Так это же переаттестация. Вроде как на переаттестации не только обучают, а еще требуют сдать теорию и показать на практике все, что умеешь. А уметь надо не только в рукаве бегать и след топтать, а еще и показать с обученной собакой свое мастерство. А так выйдет, что приедут все те же, которые никогда ничего не тренировали или тренировали так, что плакать хочется, заплатят взнос, прослушают, ответят на теоретические вопросы и получат очередную квалификацию. Я не имею ввиду фигурантов, а инструкторов и дрессировщиков.
Наташа, какая главная цель этого семинара?
А намечается переаттестация для экспертов по рабочим качествам?

 Отправлено: 12.08.10 16:40. Заголовок: Нет ни в коей мере. ..

Нет ни в коей мере. НИ КАКОЙ ПЕРЕАТЕСТАЦИИ. Это совместный семинар ЦКВНО. Если специалисты ЦКВНО, хотят отлицензироваться В КСУ, они просто подтверждают или повышают свою квалификацию. А специалисты КСУ, которые не лицензировались в 2008-2009 могут подтвердить квалификацию , или лицензированы, но хотят повыситься. И конечно, как обучающий.

 Отправлено: 12.08.10 17:17. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Нет ни в коей мере. НИ КАКОЙ ПЕРЕАТЕСТАЦИИ.

А понятно...
А как специалисты КСУ будут повышать квалификацию? Путем теоретических познаний или все-таки практика будет ими продемонстрирована? Ну кроме как в рукаве побегать.

 Отправлено: 12.08.10 17:21. Заголовок: Конечно и теория и п..

Конечно и теория и практика. И первичникам. у кого нет собачки, дадим своих, сколько сможем, конечно. И критерии оценки испытаний, будем проводить и в теории и на практике с собаками. А как по другому? А, что у нас кому-то удалось лицензировать фигурантов без собак?

 Отправлено: 12.08.10 17:29. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

А, что у нас кому-то удалось лицензировать фигурантов без собак?

Даже без рукавов.
Но на семинаре будут не только фигуранты, но и инструктора и дрессировщики. А это те, кто обучает. А как известно, прежде чем учить других, надо что-то и самому уметь.

 Отправлено: 12.08.10 18:18. Заголовок: Вообще, то, что убра..

Вообще, то, что убрали категории у инструкторов и фигурантов, вроде как-то и не правильно. Не может, человек работающий с собаками год, два, иметь такую же квалификацию, как человек со стажем 5-8 лет. И роста нет. Так и будут у нас судьи "рожденные революцией".

 Отправлено: 12.08.10 19:30. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Не может, человек работающий с собаками год, два, иметь такую же квалификацию, как человек со стажем 5-8 лет

Бывает по разному. Бывает так, что человек и 20 лет проработал с собаками, а опыта ноль, а есть такие, что через два-три года покажут высокие результаты.
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

И роста нет.

Ну рост-это для карьеристов, чем больше бумажек, тем счастливее и круче человек.
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Так и будут у нас судьи "рожденные революцией".

Ну " рожденные революцией"-это отдельная тема, особенно те, кто как раз и стремится больше бумажек поиметь, а когда получать знания приходится, то он лучше пивка попьет и других поучит.

 Отправлено: 12.08.10 19:56. Заголовок: Ну. вобщем, мы друг ..

Ну. вобщем, мы друг другу поняли. Везде нужен диференцированный подход. Но с обучением специаластов в системе КСУ, надо, что-то делать.

 Отправлено: 12.08.10 21:16. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

. Но с обучением специаластов в системе КСУ, надо, что-то делать.

Людей невозможно заставить делать то, что они не хотят или не могут в силу каких то личных причин, амбиций, конфликтов. Просто изначально люди должны понимать , что не в корочках дело, а в знаниях и в опыте. И первоначальная цель у людей должна практически альтруистическая . А мы все прекрасно знаем для чего посещают семинары на которых выдают корочки-именно для получения ее, заветной. Чтобы потом был карьерный рост, так и до судьи дорастешь и можно дипломчиками приторговывать. Поэтому и отбор должен быть жесткий изначально, поэтому надо знать, что за человек перед тобой стоит, знать его биографию в кинологии, следить за его развитием и быть жестким, потому что эта любезность не доводит до добра. Пока гладишь человека по шерстке он мурчит, как котенок, только против, все, уже враги, уже пошел поливать во все стороны.
Как по мне, я бы ввела письменное независимое тестирование для всех без исключения и бланки сделала номерными, верх бы отрывался, оставался только номер и комиссию назначила так, чтобы никто до последнего не знал кто туда войдет. Тут бы на теории половина отпала , потому что многие не знают элементарного-инстинктов , а что можно делать с собакой не зная основ?
А второй экзамен-практика. Со своей собакой и строгое судейство трех независимых экспертов, как на последнем ЧМ по мали.
И останутся в КСУ только те инструкторы, дрессировщики и судьи, которые все это одолеют, а остальные учиться на специализированные курсы и тренироваться с собаками. А то слишком у нас все легко и просто некоторым дается, не за те заслуги. ИМХО.

 Отправлено: 12.08.10 21:31. Заголовок: Админ пишет: не в к..

Админ пишет:

цитата:

не в корочках дело

В них тоже, а то приезжаешь испытания принимать, а там фигурант неаттестованный и сводку подписать не имеет права. Упс!

 Отправлено: 12.08.10 21:52. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

В них тоже, а то приезжаешь испытания принимать, а там фигурант неаттестованный и сводку подписать не имеет права. Упс!

Ну это уже от организатора зависит.

 Отправлено: 12.08.10 22:27. Заголовок: Админ пишет: Ну это..

Админ пишет:

цитата:

Ну это уже от организатора зависит.

Конечно, зависит, только фигуранты тоже люди занятые и не хотят терять время (и не только ) ради чужих испытаний. Своих иметь надо с корочками.

 Отправлено: 12.08.10 22:29. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Своих иметь надо с корочками.

Бесспорно, но хороших. А не таких, что корочка есть, а мозгов и умения нет.


Наталия Дьякова пишет:

цитата:

А вот, то, что специалисты, спортсмены, по разным причинам, говорят "а на фиг это надо" - это не правильно. Каждый должен получать соответственно своему уровня.

В точку. А получают те, которые за бумажку готовы на столе станцевать.
Ну, а по большому счету зачем дрессировщику или инструктору бумажка, он что без нее собаку не подготовит?
Я помню при СС была такая штука, что если собаку на испытания подготовил инструктор без бумажки КСУ, нИЗЗЗя сдать испытания. И все понимали, что фантазии руководства богаты, скоро на воздухе будут деньги зарабатывать.

 Отправлено: 13.08.10 08:25. Заголовок: В идеале, бумага дол..

В идеале, бумага должна соответствовать квалификации. А без бумаги, ни в одной стране мира на мероприятиях, не будет работать ни фигурант, не судья. Так, что лицензировние нигде не отменялось. А вот, то, что специалисты, спортсмены, по разным причинам, говорят "а на фиг это надо" - это не правильно. Каждый должен получать соответственно своему уровня.

P.S. Я неисправимый оптимист, меня ничто не лечит

 Отправлено: 13.08.10 09:06. Заголовок: И сейчас, то же само..

И сейчас, то же самое. Это ни из-за злобности СС. КСУ (в теории) должен контролировать, что происходит с племенным поголовьем, кто работает и готовит собак. Эта первая причина. А вторая - это статистика в базе.

 Отправлено: 13.08.10 09:51. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

И сейчас, то же самое. Это ни из-за злобности СС. КСУ (в теории) должен контролировать, что происходит с племенным поголовьем, кто работает и готовит собак.

С каким,каким поголовьем? И что с ним происходит? Что показывает статистика КСУ?
Наташа-это нонсенс! Если проводник с собакой показывает прекрасную работу-это не потому что его, или его тренера в КСУ научили, а потому что он сам захотел научиться и корочка тут не при чем! В этом вся беда. Нельзя загнать в рамки то, что невозможно туда загнать, нельзя заставлять людей быть или не быть членами общественной организации. Вот поэтому и появилась огромная часть карьеристов, потому что работягам до фени все эти статистики и отслеживание племенного поголовья. За поголовье отвечает заводчик, а инструктор уже долбится или работает с тем, что этот заводчик развел! Вот если бы у нас была школа инструкторов и эта школа росла и развивалась, приглашала новых специалистов для обучения наших инструкторов, то тогда был бы интерес туда ездить и обучаться. А так..., ну право-смешно и горько, что бюрократия на первом месте, а вот главное, где-то там, коров пасет.
Кто из тех, кого мы все знаем станет хуже если у них забрать корочки? А может кто-то стал лучше получив эти корочки?

пы.сы. Отслеживать кто и где дрессирует-это не входит в уставные задачи КСУ, а вот улучшение поголовья входит. А улучшить его можно только тем, что поснимать с разведения собак, а это утечка средств с организации и никто на это не пойдет. Это на практике.
Потому что уже давно пора проснуться, открыть глаза и перестать мечтать о том, что возможно сделать собаку и красивой и рабочей.

пы.сы. Создавая такие дурацкие правила вы отталкиваете специалистов от организации, вставляете им палки в колеса, давите тем, что они ДОЛЖНЫ приехать, прослушать и заплатить деньги и только тогда собаку допустят к испытаниям или соревнованиям. У кого этот пример переняли, просто интересно?
Как по мне лицензия должна быть у судьи, у фигуранта и у человека, который читает семинары на которых выдают лицензии. Остальных избавьте от этого счастья.
Вот конкретный вопрос. Олег дрессирует свою личную собаку для выступления на Чемпионатах, теперь выходит, что по причине отслеживания и сбора статистических данный он еще перед стартом должен получит корочку на разрешение стартовать? Разъясните, я действительно не могу понять логику и уловить смысла кому и главное зачем это надо?????

 Отправлено: 13.08.10 15:18. Заголовок: Из КСУ вышли почти в..

Из КСУ вышли почти все нынешние специалисты. В 1996г. Зотер, уже под КСУ проводил первый Чемпионат по ИПО А и семинар с Гротенхайзером.
Админ пишет:

цитата:

а вот улучшение поголовья входит.

Улучшать поголовье собак рабочих пород, без специалистов в дрессировке не реально.

Админ пишет:

цитата:

Создавая такие дурацкие правила вы отталкиваете специалистов от организации, вставляете им палки в колеса, давите тем, что они ДОЛЖНЫ приехать

Никто, никому, ничего не должен. Захотят люди приедут, не захотят - не приедут.

Админ пишет:

цитата:

и заплатить деньги

А у Вас бесплатный семинар?

Админ пишет:

цитата:

У кого этот пример переняли, просто интересно?

У всех стран входящих в МКФ есть положения по специалистам и семинары.

Админ пишет:

цитата:

Как по мне лицензия должна быть у судьи, у фигуранта и у человека, который читает семинары на которых выдают лицензии. Остальных избавьте от этого счастья.

Если лицензии , все таки нужны, то по каким критериям и кому их присваивать?

Админ пишет:

цитата:

Вот конкретный вопрос. Олег дрессирует свою личную собаку для выступления на Чемпионатах, теперь выходит, что по причине отслеживания и сбора статистических данный он еще перед стартом должен получит корочку на разрешение стартовать? Разъясните, я действительно не могу понять логику и уловить смысла кому и главное зачем это надо?????

У нас свободная страна, а КСУ - общественная организация. Кто куда хочет, туда и ходит.

 Отправлено: 13.08.10 15:53. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Улучшать поголовье собак рабочих пород, без специалистов в дрессировке не реально.

Какую-то Муську повязать с хорошим кобелем и продать щенков по 1000 евро-это улучшать поголовье?
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Захотят люди приедут, не захотят - не приедут.

А не приедут не получат корочек,а не получат корочек нельзя тренировать КСУшных собак.
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

У всех стран входящих в МКФ есть положения по специалистам и семинары.

Можно ссылку на положение, где прописано, что нельзя допускать собак отдрессированных не лицензированым, допустим, в Германии инструктором. Согласна на оригинал. Наталия Дьякова пишет:

цитата:

Если лицензии , все таки нужны, то по каким критериям и кому их присваивать?

Наташа, я уже высказывала выше свою точку зрения.
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

У нас свободная страна, а КСУ - общественная организация. Кто куда хочет, туда и ходит.

Короче, такие как Олег организации не нужны. Я правильно поняла? Хотя он является членом этой организации, но вот как -то стремно сдавать экзамен человеку, который правил ИПО не помнит.
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

А у Вас бесплатный семинар

Наташа, Вы сравниваете то, что не возможно сравнить. У нас обучающий семинар со специалистом высокого класса и ничего, кроме знаний люди на нем не получают. Если люди не приедут, то им в дальнейшем от этого не жарко и не холодно. А вот если не приедут , допустим, к Вам, то не получат "жизненно необходимый документ", без которого никуда. Вот с этим я в корне не согласна. Это называется принуждение. И прикрываться громкими словами по поводу свободной страны и общественной организации не стоит. А стоит просто другим способом привлекать людей на семинар. Ну сколько можно этих людей заставлять что-то сделать против их воли, сколько можно загонять людей в рамки каких-то надуманных правил? Для чего это вам?

 Отправлено: 13.08.10 16:01. Заголовок: Админ я пришла к Вам..

Админ я пришла к Вам на форум, почитать, посмотреть и пообщаться с нормальными людьми, в нормальной форме. А не одгавкиваться - такое КСУ. не такое КСУ. Мне, хватает вынужденной гавкатьни на форуме КСУ и пасквилей Высоцкого.

 Отправлено: 13.08.10 16:10. Заголовок: Наталия Дьякова А с ..

Наталия Дьякова А с чего Вы взяли, что тут люди не нормальные? Я вас обидела? Приношу свои извинения. И при чем здесь?
Наталия Дьякова пишет:

цитата:

А не одгавкиваться - такое КСУ. не такое КСУ.

Если у Вас и у меня противоположный взгляд на некоторые моменты разве мы не можем это обсудить открыто и спокойно. Я вот изо все сил стараюсь понять цели того, что для меня лично было неприемлемо с самого начала. Прошу Вас объяснить, а не отгавкиваться. Может я действительно в чем то не права.

 Отправлено: 13.08.10 16:27. Заголовок: Объясню, просто, но,..

Объясню, просто, но, это моя позиция. Кто хочет работать, тот работает. То, что из КСУ (это касаеться только дрессировки) пытаються сделать "кормушку" некоторые личности, я с Вами согласна полностью. Только я не сижу молча, а пытаюсь, в меру своих слабых сил бороться. И на семинаре под ГУ,деньги не зарабатывают. Потрачу свои, кучу времени и здоровья. ЗАЧЕМ?
За тем, что надоели судьи все заслуги которых - Революция.
За тем, что надоели "борцы" за спорт и спортсменов.
За тем, что лицензии должны получать, работающие и думающие люди
За тем, чтобы просто был повод, собраться, пообщаться, поработать.

 Отправлено: 13.08.10 16:32. Заголовок: Наташа, я Вам расска..

Наташа, я Вам расскажу почему у меня лично такая предвзятость к этой обязаловке. Чемпионат в Одессе, Олег стартовал с Дуксом Дженестра первый раз, кобелю было 19 мес, кобель экстерьерник, выигрывает два раздела в единице В и С, по общей расстановке то ли второй, то ли третий, я уже не помню. Судил младший Ленгварский. стадион аплодировал собаке, это было чертовски приятно. И проводился семинар, с программой "Правила IPO", читал Кисиль. Тогда на меня насела Медведева вот как раз с тем, что Олег просто обязан прослушать этот семинар. Ну зачем? Он что правил не знает? Знает, он же уже выступил. Ну и чем закончилось? Мы заплатили 150 грн и нас занесли в список прослушавших семинар и присвоили Олегу "инструктор 3-й категории". Да он корочку инструктора имел еще после Пянжа, вернее после школы инструкторов в Душанбе.

 Отправлено: 13.08.10 16:33. Заголовок: Наталия Дьякова пише..

Наталия Дьякова пишет:

цитата:

За тем, что надоели судьи все заслуги которых - Революция. За тем, что надоели "борцы" за спорт и спортсменов. За тем, что лицензии должны получать, работающие и думающие люди За тем, чтобы просто был повод, собраться, пообщаться, поработать.

С такой мотивацией полностью согласна.

 Отправлено: 13.08.10 16:48. Заголовок: Ну, слава богу! http..

Ну, слава богу!

 Отправлено: 13.08.10 16:55. Заголовок: Админ пишет: присв..

Админ пишет:

цитата:

присвоили Олегу "инструктор 3-й категории"

Это, до боли знакомо.
Нет ни какой обязаловки быть не может в общественной организации. Это клуб по интересам. Хочет человек лицензироваться - на здоровье. Не хочет - тоже на здоровье. Лицензирование должно быть доступно всем желающим - сдал экзамен по теории и практике - и все. И понятно для простых смертных.