Отправлено: 30.07.10 16:11. Заголовок: Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010

Сегодня в городе Роттвайль стартовал общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010.


Участвуют 63 спортсмена с собаками пород ротвейлер, малинуа, боксер, доберман, эрдельтерьер (8 собак!), ховаварт, ризеншнауцер, ну и конечно немецкая овчарка. По-моему, впервые в чемпионате участвуют представители RSV2000 и сам доктор Хельмут Райзер.

Также среди участников Knut Fuchs с Leeland v. Further Moor и Yannick Kayser с Indy v. Further Moor Удачи им!

Полный список участников и результаты. <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 17:57. Заголовок: Egle пишет: A uchit..

Egle пишет:

цитата:

A uchitsa, uznavat i daze meniat svoji vzgliadi (jesli menia ubediat ) - vsegda za

Админ пишет:

цитата:

Ваши пендели, трепки, шлепки по башке и всякая другая лабуда изжили себя давно-или вы воспринимаете это как реальность или IPO-спорт для вас закрыт навсегда. Ну разве что можно еще в каком-то Запопинске показать неуправляемость, недостаточность тренинга а то и вовсе тупость своих собак прикрывшись в очередной раз высокопарными словами о сильном характере.

да Вы меня не так поняли. Лично я вообще против пенделей и шлепков. особенно бездумных. И вообще против спорта и спорт-собак ничего не имею. Я только за правду. Если кому-то нравится, то я ничего против не имею, но считаю, что надо с открытыми глазами видеть и те недостатки, которые "тянет" за собой большой спорт и политика в нем
остальное все правильно сказала Egle. Никто не критикует лидеров спорта и я уважаю их труд, даже где-то завидую, потому что сама так не могу.

 Отправлено: 03.08.10 18:31. Заголовок: Irka Я рада, что мы ..

Irka Я рада, что мы поняли друг друга.

 Отправлено: 03.08.10 19:10. Заголовок: Инна,спасибо за пере..

Инна,спасибо за перевод.

Эгле,видео собак из команды Райзера и его самого Вы можете посмотреть здесь:
http://www.dogs-tv.de/media.php?type=video&chid=3&title=Pr%C3%BCfungclips<\/u><\/a>
Это квалификационные как раз в Роттвайль.
Я думаю,что скоро и с этого чемпионата там видео поставят.

 Отправлено: 03.08.10 19:44. Заголовок: Я извиняюсь.. но хож..

Я извиняюсь.. но хождение рядом меня лично у Райзера силно разочаровало...Мож я чего то не понимаю. Собака постоянно забегает вперед, не идет прямо, нервничает , и видно что его дубасили что в принципе ок если бы ето бы не так силно видно было. Ето рядом которое я не хочу видеть u своих собак.

 Отправлено: 03.08.10 20:15. Заголовок: Инна Кравчук По-мое..

Инна Кравчук
По-моему практически слово в слово прозвучали на сайте Райзера мысли уже озвученные участниками этой дискуссии здесь ранее.

AnnaVA пишет:

цитата:

но хождение рядом меня лично у Райзера силно разочаровало...

Вот такой он Доктор Райзер с паршиво отдрессированной собакой.

 Отправлено: 03.08.10 20:24. Заголовок: да, рядом там явно х..

да, рядом там явно хромает

 Отправлено: 03.08.10 20:30. Заголовок: bolshoje sposibo i z..

bolshoje sposibo i za perevod i za video.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

• Из-за своей прыгучести и взрывного спринта у малинуа есть решающие преимущества. • Из-за своего высокого триба обучение малинуа под современную философию оценивания проходит значительно проще, чем собак других пород. Особенно управляемость является здесь определяющим фактором.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

• Не только обучение, но и вся система оценивания постепенно полностью подстроилась под таланты малинуа.

No ved eto pochti temi z slovami povtoriajet to, pro chto mi i govorili

Videoroliki ne vse prosmotrela, no... to, chto uvidela dejstvitelno ne vpechetliajet

 Отправлено: 03.08.10 20:35. Заголовок: No sobaka Liuneberga..

No sobaka Liuneberga na zashchite mne vsio ravno diko ponravilas Aj liubliu takix, xot ubejte

 Отправлено: 03.08.10 21:05. Заголовок: Без "испанского ..

Без "испанского шага" получается ничего не выиграть.

 Отправлено: 03.08.10 21:18. Заголовок: ZZ пишет: у Маркант..

ZZ пишет:

цитата:

у Марканта нервы, промах на защите и у собаки случился "перегруз".

Ili izbitok draiva, kotorovo provodniku nepoluchilos "sobrat" i napravit. Technicheski uzasno, soglasna, no vot nraviatsa mnie takije sobi i nechevo ne mogu podelat
Mne kazetsa, sobaka postavlena na slishkom visokij zaschitnij draiv, ottsiuda zazatost i nervoznost.

 Отправлено: 03.08.10 21:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Какая приятная дискуссия!!!!! Девчонки!!!! Ну, и Олег тоже!!!! А мне наоборот показалось никаких крайностей не было! Все корректно!!!!! Олег! Все же скажу, что обсуждаемые собаки разные по типу - а значит, и по НС. А значит, и на "выходе" будет все смотреться по разному....
Насчет вязкости - это шикарное рабочее качество, но в ИПО его совсем не тестируют. Это когда....фокс в норе часами давит-теснит отъевшегося до 30 кг на зиму барсука.... это когда защитная собака, не взирая ни на что, будет стоять насмерть, это когда поиск -сутками......Кстати все почему-то забыли, что дифференцировка -это торможение всего ненужного ради одного единственного нужного раздражителя, и торможение очень тонкое-почти на грани с возбуждением! Так что торможение у вязких собак все же есть .....Думаю, что вязкость - это врожденная доминанта на определенный раздражитель, и это шикарно!!!! НО!!!!!!! Любое торможение при работе в доминанте или работает НА доминату, или запредельно -ломает собаку.... Возможен вариант с равноценными доминантами и "переключением" между ними..... Но девчонки правы - это уже не вязкость по работе в чистом виде! Это компромисс с послушанием! И не нужно спорить: чистый спринтер ВСЕГДА бегает спринт лучше многоборца! А здесь....прямо как у любимого терперь Кая Мюллера д.б. многообразие, а не унифицированность в абсолютном балансе! Иначе ...крах!
Даша! Судьба!!!!!

 Отправлено: 03.08.10 22:03. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Все же скажу, что обсуждаемые собаки разные по типу - а значит, и по НС. А значит, и на "выходе" будет все смотреться по разному....

конечно по-разному!!!! Но хотелось,чтобы смотрелось по -разному ХОРОШО!!! Вот посмотрели ролики,многим не понравилось упр.рядом.Хотя как по мне,то там и по другим упр. далеко не все ок. Но не надоэто списывать на породу! Есть ведь и другие примеры.Михаэля Кнохе,Йоги Цанк,Кристин Зоненберг.
И что удивительно-это как раз те люди,которые плотно тренируются с малинуистами-Миха у Петера Шерка,Йоги с Кнутом Фкухсом и Беллоном,Кристин с Гертом Вандерсмиссеном,у которого был в свое время питомник малинуев....Да,еще можно вспомнить оХанну Лилегрейн,который имеет немца с суперским послушанием и тренируется с Коскенсало.
А ведь у них совсем другой уровень послушания. Подумайте об этом,господа;

 Отправлено: 03.08.10 22:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

конечно по-разному!!!! Но хотелось,чтобы смотрелось по -разному ХОРОШО!!!

Да ерунда все это! Ничего не мешает овчарке соревноваться с малинуа!!!! Вспомните победные выступления Квени Балабанова, скорорость обычной средней овчарки.

 Отправлено: 04.08.10 07:34. Заголовок: да уж. Ролики послуш..

да уж. Ролики послушанием не порадовали Но и с другой стороны, собака Цанка меня тоже оставила равнодушной. Надо бы какой-то средний вариант.
На защите собака у Райзера понравилась. Хорошая собака. А вот Маркант разочаровал. Я видела его ролики в молодости, он выглядел лучше

 Отправлено: 04.08.10 10:52. Заголовок: ZZ пишет: безвольно..

ZZ пишет:

цитата:

безвольного солдата.

Ну почему хорошая работа считается безволием? Безвольная собака не будет радостно работать на предельных нагрузках. Хорошая универсальная собака тем и хороша,что хочет работать ДЛЯ ПРОВОДНИКА. И потом,не кажется ли вам нонсенсом,что в разделе ПОСЛУШАНИЕ мы хотим видеть НЕПОВИНОВЕНИЕ или УПРЯМСТВО,пусть даже в самых малых дозах. Для меня это как-то странно....

ZZ пишет:

цитата:

. ИМХО И потом почему мы сравниваем только послушание, послушание никогда не было "коньком" нем. овчарки,

Сравниваем мы послушание потому,что на сегодняшний день на мой взгляд это самая большая проблема у н/о среди трех разделов. И проблема эта на самом деле на мой взгляд глубже ,нежели кажется. Именно из-за таких взглядов,что послушание не конек у н/о(для меня это кстати режет ухо. Ну ладно у кавказов послушание-не их конек,а о породе №1 как -то странно это слышать),так вот,именно из-за таких взглядов в купе с устарелыми подходами к дрессировке многих овчаристов на самом деле в селекцию попадают собаки очень разношерстные потому как не понятно на старте:что это-плохая собака или такая дрессировка?

Про след сравнивать на мой взгляд вообще нечего-с этим у н/о слава Богу пока все ок.

В защите,мое убьективное мнение,тоже зачастую не все гладко. Взять хотя бы те же ролики с сайта Райзера.
Инстинкты инстинктами,но зачастую этими инстинктами и какой-то мудреной философией прикрываются весьма банальные вещи-качества собаки или обучения.

Снеговской
Да,Квенни,кстати,не единичный случай. Ягус ван Дуветорре из этой серии же. ЧТо ему впрочем не помешало стать 3 раза ЧМ.

 Отправлено: 04.08.10 11:19. Заголовок: Еще один пост с неме..

Еще один пост с немецкого форума:
Скрытый текст

Я думаю,проблема эта сильно назрела,и соревнования в Роттвайле ее вскрыли,поскольку на том форуме дискуссия похлеще нашей точится

"Я тоже пришел к малинуа.
Как старый любитель н/о,сейчас я все же себе приобрел еще и немца,и тренирую его на площадках СФ. На многих СФ площадках потихоньку начинают пересматривать обучение собак посредством мотивации.

Как правило это молодые спортсмены,которые учат в другом стиле,но к сожалению очень часто они осмеиваются "стариками",их перестают поддерживать,поскольку по мнению старых спортсменов не надо с н/о делать ерунды. Многие новички после такой аргументации теряют уверенность в себе ,чтобы продолжат в том духе.

Также и RSV,который начал пересматривать многие вещи,импонировал мне.
Но к сожалению многие хорошие начинания,которые задумывались, не воплощаются в жизнь,а откладываются в долгий ящик.
Если кроме того,чтоб жалеть самих себя не будет ничего делаться,и не будет признаваться то,что проблемы есть и в обучении, я тогда уйду.
Хватит жить болтовней и надеждами на то,что н\о в (к сожалению отдаленном ) будущем сможет снова показывать универсальность , мотивациею,удовольствие и желание к работе!!!

К сожалению путь туда еще очень далек!"

 Отправлено: 04.08.10 11:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хорошая универсальная собака тем и хороша,что хочет работать ДЛЯ ПРОВОДНИКА.

A mne xotelos bi videt sobaku, kotaraja rabotajet "iz vnutri", po to mu, chto draiv vediot ejo. A ne dlia provodnika, provodnik tolko regulirovshchik dvizenija. A ne sekret, chto chem vishe draiv, tem bolshe stradajet texnika. I naoborot.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Безвольная собака не будет радостно работать на предельных нагрузках. х

Nu kakije nagruzki, jesli vsio delajetsa na polozitelnix motivacijax i stresu, emocioanalnim nagruzkam mesta net. No za to poluchajetsa spokoinaja i chistaja texnicheski rabota

 Отправлено: 04.08.10 11:36. Заголовок: K chemu ja vedu... O..

K chemu ja vedu...
Ochevidno chto zostkaja nemeckaja shkola proigrivajet pered nineshnimi iskliuchitelno pozitivnimi metodikami obuchenija. Ladno, sobaki perestanut podvergatsa stresam i psixicheskim nagruzkam, dresirovka stanet chistenkoj i belenkoj. Poslushanije na poslushaniji, poslushanije na sledu, poslushanije na zaschite... Kak eto otzoviotsa na kachestvo sobak? Ne poteriajem li mi okonchatelno tu samuju viazkost, tviordost, zostkost v nashix sobakax okonchatelno?

 Отправлено: 04.08.10 11:42. Заголовок: Egle пишет: Nu kaki..

Egle пишет:

цитата:

Nu kakije nagruzki, jesli vsio delajetsa na polozitelnix motivacijax i stresu, emocioanalnim nagruzkam mesta net

В любом деле, когда речь идет работе на микроны, сотые секунд и т.п., человек (животное) испытывает колоссальную нагрузку . Легко вырубить топором брусок 5-6 см Х 5-6 см, а вот вырезать брус 5 см с точностью до микрона и такой же точность всех граней

 Отправлено: 04.08.10 11:48. Заголовок: Снеговской soglasn..

Снеговской

soglasna s vami v polne. No ja ne eti nagruzki imela v vidu. Opiet ze vsio stavitsa tolko na stress vipolnit po bistreje?

 Отправлено: 04.08.10 11:56. Заголовок: Ja poprubuju privest..

Ja poprubuju privesti primer.. Opiat, ze eto jedinichnij primer, no ved massa to i sostojit iz jedenic.

U nas v pogranicnoj sluzbe sejcas jest "svoja" linija malinua, nachalo kotoroj sobaki iz KNPV, a dalshe viazalis pabochije, to jest sluzebnije sobaki. I mi imejem dejstvitelno prekrasnix malinua. Nedavno odin iz nashix instruktorov kupil mali kobelia ot xorosho izvesnovo liubiteliam mali Solero. Da, dlia sporta eto sobaka otlichnaja, v niom jest vsio chto nuzno. No.. Prikladnik jest prekladnik, on koneshno ne sterpel i nachal probovat, stavit sobaku v sluzebnije situaciji. I ocen silno razocharovan v kobele.

ZZ, ja ponimaju... Ja pro to ze samoje

 Отправлено: 04.08.10 11:58. Заголовок: ZZ пишет: У Разера ..

ZZ пишет:

цитата:

У Разера клуб выдающий свои родословные, ведущий плем. деятельность, проводящий керунг. Наверное поэтому остаются приверженцами старой немецкой школы дрессировки.

Я не знаю,какой у них курс,но судя по тому посту,который переводила Инна,Райзер скорее принимает,нежели отвергает политику малинуа-клуба. И возможно где-то будет идти в том же направлении.
В противном случае вряд ли на его сайте появилси бы такие слова:

цитата:

И о команде RSV2000: За такой короткий промежуток времени мы не можем быть на уровне DMC, который тяжелым трудом добивался этого на протяжении 20 лет.

 Отправлено: 04.08.10 12:00. Заголовок: Egle а малинуа ваши..

Egle
а малинуа ваших в инете где-то можно глянуть?

 Отправлено: 04.08.10 12:05. Заголовок: Олег Рымарев Net, ..

Олег Рымарев

Net, v oni bez FCI bumag... Dvorniazki

 Отправлено: 04.08.10 12:08. Заголовок: Egle да меня не бум..

Egle
да меня не бумаги интересуют,а работа;

 Отправлено: 04.08.10 12:09. Заголовок: ZZ да, я тоже так д..

ZZ
да, я тоже так думаю. Спортсменов я с одной стороны понимаю, потому что у них цель - высокие баллы и выигрыш. А заводчики продают щенков не только спортсменам, даже в большинстве своем не спортсменам. Людям в 1ю очередь нужна адекватность в быту, никакие там не супер-драйвы, не нужна скорость усадки, ровное хождение рядом, а нужна собака стрессоустойчивая и работоспособная. Ведь не каждый захочет\сможет годами торчать на площадке, оттачивая мелкие детали. Вполне достаточно простой управляемости, на уровне райзеровских товарищей даже выше крыши. Поэтому, как заводчик, я не буду смотреть на наученность собаки, мне скорее интересней будет посмотреть треннинг. Тогда спорт получается для чего нужен? только для красоты?

 Отправлено: 04.08.10 12:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Egle да меня не бумаги интересуют,а работа;

Te, kotorije bibrokovivalis, ushli ne izvesno kuda. Bolshinstvo ostalos na sluzbe i ne ochen to snimajutsa na video... Neskolko sobak iz raznix pomiotov mi snimali na kursax s finami. Jescho jest iz pokazaletnoj programi v Ruminiji.. No ne v nete. Ja pobrobuju otiskat eti roliki na rabote i razobratsa s nimi.

 Отправлено: 04.08.10 12:33. Заголовок: ZZ пишет: Но о како..

ZZ пишет:

цитата:

Но о какой работе может идти речь, если при резком изменении обстановки собака отказывается играть и соотвественно работать.

No eto i jest "preimuschesta" igrovix metodik i razvedenija sobak trenirujemix iskliuchitelno na takiz motodikax. Igra - xorosho kogda sobaka xochet igrat, poka ona chuvstvujet sebia komfortno. No postavte sobaku pod stress, i ona othazetsa igrat. Poetomu stress i iskliuchajetsa. I ustojchivost k stressam teriajetsa.
Vot pochemu mne i ponravilas sobaka Liuneberga na video. Tam vidno chto sobaka rabotajet pod silnim stersom, na bolshom (uze cherez chur) zaschitnom draive. Zazataja, nervoznaja - no rabotajet VSERJOZ. Ne igrajet.

 Отправлено: 04.08.10 13:52. Заголовок: Egle пишет: No post..

Egle пишет:

цитата:

No postavte sobaku pod stress, i ona othazetsa igrat.

Ну вот и спортивная собака у Мии отказывалась кушать в дороге.

 Отправлено: 04.08.10 14:02. Заголовок: ZZ пишет: Я лично б..

ZZ пишет:

цитата:

Я лично бы предпочла собаку с баллами 98-85-95 (считаю это очень неплохим расскладом), нежели 98-97-85 или же с 85-97-98.

Даша, так ты оказывается предпочла бы собаку с ОТЛИЧНЫМ послушанием в ЗАЩИТЕ!