Отправлено: 30.07.10 16:11. Заголовок: Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010

Сегодня в городе Роттвайль стартовал общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010.


Участвуют 63 спортсмена с собаками пород ротвейлер, малинуа, боксер, доберман, эрдельтерьер (8 собак!), ховаварт, ризеншнауцер, ну и конечно немецкая овчарка. По-моему, впервые в чемпионате участвуют представители RSV2000 и сам доктор Хельмут Райзер.

Также среди участников Knut Fuchs с Leeland v. Further Moor и Yannick Kayser с Indy v. Further Moor Удачи им!

Полный список участников и результаты. <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 08:34. Заголовок: Irka пишет: а еще п..

Irka пишет:

цитата:

а еще переведи что говорят про этот чемпионат, только не выборочно мнения своих сторонников, но и другую сторону тоже

какую другую? Это малинуйский форум.
Хотя люди говорят обьективные вещи. Можно посмотреть отборочные RSV на этот чемпионат.Собаки действительно работают... не в формате нынешнего времени,скажем дипломатично;

 Отправлено: 03.08.10 08:47. Заголовок: Снеговской http://j..

Снеговской
Ты знаешь,у меня такое чувство,и оно подтверждается другими людьми,что зачастую проводники вместо того,чтоб признать какие-то изьяны у себя-например устарелые методы,плохую свою квалификацию,возможно нетерпение при процессе обучения,начинают рассказывать о том,что это так надо. Конечно,куда легче надавать пендалей собаке, сделать примитивное движение рядом,а потом выдать это под соусом "философии",устремив задумчиво взгляд в горизонт рассказывать о высших материях. Оно,конечно так легче,чем по крупицам собирать упражнение,иногда подавляя в себе раздражение,чтоб не сорваться на собаку,когда что-то не получается.
А еще многие почему-то наивно полагают,что есл собака красиво работает,то она не прошла "чистилище" в плане принуждения. Проходят они и этот этап,будьте уверенны. Просто принуждением можно по-разному пользоваться,равно как и компьютером-на нем можно сложнейшие программы делат,а можно писать "мама мыла раму,раму мыла мама".

Но что больше всего меня в этом убивает,что еще и говорят о дерьмовости собак,которые отлично работают и показывают не только хорошую защиту,а и послушание в защите.
Только не пойму зачем тогда в нормативе прописаны правила-там собака должна идти у ноги,там внимательно охранять,а не прикусывать фигуранта ,там отзываться спокойно от укрытия,а не так,что у проводника от крика вены на лбу вздуваются .
Вобщем странное представление у многих людей о истинно качественных собаках....

 Отправлено: 03.08.10 10:25. Заголовок: ZZ Даш,про то,какие..

ZZ
Даш,про то,какие нужны прикладникам собаки должны говорить сами прикладники,ну или бывшие прикладники;
Ты под прикладниками (сейчас я про собак) назвала самую низшую касту-это сродни вышибал в баре. Но не забывай.что прикладники есть еще и из серии "черный костюм и белая рубашка"-это собаки,работающие,например на границе,таможне и выполняющие не примитивную,а комплексную,ювелирную работу. У меня на границе был упрямый дебил. Да ,он годился бы для работы на стадионе. Но на границе с ним был сплошной минингит. Не буду вдаваться в подробности,но поверь,на границе нужны совсем другие собаки,чем те,о которых ты себе составила представление.Они должны быть смелыми,агрессивными,но послушными.А про намордники-это смешно-ты просто не совсем представляешь,что такое служба на границе где-нибудь в районе Пянджа,когда тебе жизнь может спасти сотая доля секунды. С другой стороны,имея упрямого барана,может пострадать какой-нибудь сельский житель,который забрел ни туда,куда надо,а потом с перепугу решил от тебядремануть,а потом очухался и остановился. И вот если собака такого укусит-задолбешся потом обьяснительные писать почему и зачем.Одним словом-чего буду распинаться-для того,чтоб говорить о таких вещах,нужно хорошо знать специфику;

Про заглядывания в глаза-ну причем здесь это?!? Это всего лишь обучение. Я пытаюсь же сказать,что упрямые бараны не нужны нигде-ни в спорте,ни в армии,ни у тетеньки в городской квартире-с ними геморно.
А когда собака на соревнованиях идет на два корпуса впереди-то не всегда можно понять-это плохое обучение,или генетика.Если плохое обучение-то Бог с ним,а если генетика-то это уже плохо,поскольку эти особи попадают в разведение.

 Отправлено: 03.08.10 11:31. Заголовок: Mozetbit mi chut po ..

Mozetbit mi chut po raznomu ispolzijem i ponimajem slovo "upriamost" v etom kontekste? Eto z ne sinonim "typosti", a xarakteristika nastojchivoj, samostojatelnoj, uverennoj v tom chto delajet i sposobnoj primat reshenija (v ramkax vozmoznostej vlozennix v nejo viuchkoj) sobaki.
Prostite, no ja buduchi tem samim prikladchikom, v polnostju soglasna s tem, chto pishet ZZ. I otniut govoria ne tolko o samoj niznej kaste..
Na granice sobaka ne dolzna pokinut najdennovo v lesu narushitelia, daze jesli provodnik v nevedeniji zoviot jejo; ne dolzna pozvolit otvesti sebia ot najdennovo zapoxa narkosredstva; ne dolzna pozvolit stashchit sebia so sleda jesli provodnik schtajet, chto, nu, ne mog nelegal poiti siuda ... Ona chasto dolzna "sporit" s svojim provodnikom, nastojat na svojom. V otlichiji ot sxematichnovo sporta, gde provodniku vsio izvesno na vperiod, kamandujet, a sobaka chisto vipolniajet..

 Отправлено: 03.08.10 11:31. Заголовок: Олег, почему ты в кр..

Олег, почему ты в крайности бросаешься? Бараны в том смысле, что ты пишешь, никому не нужны, ни тетеньке на диване, ни спортсмену. Но в меру упрямые и упорные нужны и для спорта и для работы. Без упрямства не будет прогресса, как это не парадоксально. Например, человек поставил какую то цель, попробовал не получилось и бросил, а другой долго и нудно будет пилить и пилить одно и то же, пробовать 300 раз, не выходит, опять пробовать. И в конечном итоге у него это получится. Упрямство, твердость и упорство идут рука об руку. Тут же рядом стоят и нечувствительность к внешним воздействиям и раздражителям. Все это взаимосвязано. Так же и у собак. Мали очень чувствительные к окружающей среде, с ними ошибки допустить нини. Если кто-то или что-то напугало в детстве, мали помнят об этом очень долго. И правильно ты говоришь, именно малинятники "придумали" все новые и современные методики дрессировки, чтобы не спугнуть и не передавить. А вспомни наше старое ОКД (я терпеть его не могла), но надо отдать должное, что собака, пройдя ту подготовку (старыми совково-пинковыми методами), уже автоматически была с крепкой н/с. никакие тесты не понадобились. Те собаки были крепкими и добротными. Вот таких же крепких и добротных я хочу видеть. А не таких, на которых не шикни, не дунь не плюнь Именно поэтому они легче намного обучаются, тут грань очень тонкая. Если они чувствительны к коррекции, они чувствительны и на другие раздражители. Этот баланс очень трудно найти и получить в потомстве. Посмотри сколько брака именно в породе мали. Почему даже от очень хороших родителей получаются часто откровенное трусло. И мне очень печально, что многих овчарок "подгоняют" под поведение мали, чтобы получить топовых спорт-собак.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты под прикладниками (сейчас я про собак) назвала самую низшую касту-это сродни вышибал в баре.

ну и в баре вышибалы тоже нужны. Кому то такую, другому другую надо. Пусть мали и работают, где надо одно послушание. Никто эту породу не собирается изводить Нравится кому-то, ради бога. Есть еще 400 других.

 Отправлено: 03.08.10 12:01. Заголовок: Egle Вот сразу видн..

Egle
Вот сразу видно прикладник. Очень много прикладников настроены против спорта в его чистом виде.

 Отправлено: 03.08.10 12:56. Заголовок: Egle все те качеств..

Egle
все те качества,которые Вы перечислили я не отрицаю.
Но Вы же не будете спорить,что собаки,которые служат на границе кроме хорошего порога возбуждения должны иметь такой же хороший порог торможения. Иными словами собака должна быть в состоянии моментально включиться в работу,и так же моментально выключиться.
Я на примере заднего конвоя в спортивном варианте в который раз пытаюсь всего лишь сказать,что собака,которая не делает его качественно (если не брать во внимание плохое обучение) имеет слабый порог торможения и гибкость НС. Соответственно такая собака на службе,там где требуется не примитивная демонстрация собачих зубов,а хорошая,надежная работа будет не в состоянии выполнять поставленные перед ней задачи.

А многих почему-то собаки,невменяемые в защитном спортивном разделе приводят в восторг.

 Отправлено: 03.08.10 13:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но Вы же не будете спорить,что собаки,которые служат на границе кроме хорошего порога возбуждения должны иметь такой же хороший порог торможения. Иными словами собака должна быть в состоянии моментально включиться в работу,и так же моментально выключиться.

да в том и дело, что нифига толком не проверяется в спорте. Никакого торможения-возбуждения. Все упражнения, вернее современные методики служат для отвода глаз. Кого обманываем этим торможением? Как и в укрытии обманываем якобы напористым облаиванием. Для чего учим смотреть не на рукав, а на фигуранта? А по сути то это одно и то же. Ждем, чтоб собака посмотрела в лицо, тогда выкидываем мячи\польстеры вверх Уж лучше бы честно было, смотрит на рукав. пусть смотрит. Так хотя бы вывод делаем какой то о собаке. Сами себя обманываем, а потом доказываем, что это собака такая уравновешенная. А вот удержать собаку в состоянии действительно защитном и управлять ею, вот тогда это действительно будет показатель уравновешенности.

 Отправлено: 03.08.10 13:16. Заголовок: Irka Посмотри сколь..

Irka

цитата:

Посмотри сколько брака именно в породе мали. Почему даже от очень хороших родителей получаются часто откровенное трусло

ну дерьма и у овчарок хватает по горло!
И проблема тут общая на две породы:матка. Нужна действительно хорошая матка,чтобы пускать ее в разведение. У нас,да чего там у нас-везде под соусом "рабочее разведение" много ведь дерьма разводят. Человек берет суку,потом дрессирует ее(в лучшем случае),и не важно как она работает(а иногда и не работает),везут к хорошему кобелю ,разводя по принципу худшее с лучшим дает лучшее.
На самом деле ничего хорошего от таких вязок нет. Я думаю именно из-за этого пошла пословица-щенок это лотерея. И именно поэтому почти все наши заводчики-спортсмены выступают не со своим разведением,а берут собак подрощенных,в других питомниках.
До тех пор,пока это будет-а это будет всегда-дерьма будет хватать. На одного спортсмена будет припадать 10 дерьмовых собак.
Очень мало есть заводчиков,которые в состоянии отказаться от собаки,которую растили,тратили время и деньги.

Хотя такие примеры есть-Миа Скогстер ведет жестскую отбраковку маток. Много ли вы знаете заводчиков,которые бы выбраковали суку,которая работала в трех разделах под 98 баллов,но при этом не понравилась тем,как себя ведет в поездке-она имела плохой аппетит и немного нервничала на новом месте,в частности в готеле. Миа без раздумий выбраковала ее из своей программы разведения.

Второй пример: в прошлом году я подыскивал для своих знакомых щенка.Как раз приехал Кнут ко мне.Сука его разведения выиграла Чемпионат Германии (проводник Янник Кайзер). Я спросил,не думают ли они ее крыть и как она по характеру-я ее не видел в работе.Кнут сказал,что крыть они ее не будут и отхолостят,поскольку не для разведения она. И это-то чемпионку Германии!!!Да с его-то именем-щеночки-то разлетелись бы как горячие пирожки на базаре. Вот это подход к делу . И поэтому эти люди и добиваются успехов-жесткий отбор в селекции,хороший подход в обучении и никаких двойных стандартов-собака должна быть жесткой,но и послушной!

 Отправлено: 03.08.10 13:20. Заголовок: ZZ пишет: Ты знаешь..

ZZ пишет:

цитата:

Ты знаешь таких собак? Которые бы у грамотного тренера все равно не делали бы четко?

позволь тебе задать провокационный вопрос: Лисовец грамотный тренер? Почему у него пес невменяемый?
Что это:проблемная собака или неправильное обучение .
Вот об этом я вам пытаюсь уже в который раз сказать!!!
Наверняка знать-хорша собака или нет можно только тогда,когда КРОМЕ ЗАЩИТЫ ОНА ПОКАЗЫВАЕТ ХОРОШЕЕ ПОСЛУШАНИЕ В ЗАЩИТЕ!!!

 Отправлено: 03.08.10 13:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не будете спорить,что собаки,которые служат на границе кроме хорошего порога возбуждения должны иметь такой же хороший порог торможения.

Niii, ne v kojem sluchaje ne budu. No prichina li tut v porogax i nervax? Vot tut mozno sporit.. Neuglubliajas pochemu, mogu sovsem chesno i otvestvenno skazat, chto luchije, deistvitelno uporistije i silnije nashi sobaki, tak nemci, tak i mali demonstrirujut izlishneje rvenije veszde, kak i v primere s zadnim konvojem. Ja ne dumaju chto eto probeli v nervnoj sisteme. Eto dresirovka. V sporte vvoditsa posredstvennik - provodnik. Chem pristalneje ja budu smotret v glaza i podnimat lapi, tem bistreje ja poluchu dostup k zalajemomu objektu. Na sluzbe eto ne nuzno. No chto upravliajemost ne nuzna - nikogda ne posmeju skazat. Nuzna i zeleznaja, no sovsem ne sxoza so sportivnoj.

Irka пишет:

цитата:

да в том и дело, что нифига толком не проверяется в спорте. Никакого торможения-возбуждения. Все упражнения, вернее современные методики служат для отвода глаз. Кого обманываем этим торможением? Как и в укрытии обманываем якобы напористым облаиванием. Для чего учим смотреть не на рукав, а на фигуранта? А по сути то это одно и то же. Ждем, чтоб собака посмотрела в лицо, тогда выкидываем мячи\польстеры вверх Уж лучше бы честно было, смотрит на рукав. пусть смотрит. Так хотя бы вывод делаем какой то о собаке. Сами себя обманываем, а потом доказываем, что это собака такая уравновешенная. А вот удержать собаку в состоянии действительно защитном и управлять ею, вот тогда это действительно будет показатель уравновешенности.

Tut Irka uze vsio napisala . IPO sport - eto iskustvo obmanivat. No eto toze stojuscheje vnimanija iskustvo

 Отправлено: 03.08.10 14:00. Заголовок: ZZ пишет: Значит он..

ZZ пишет:

цитата:

Значит они знают про эту суку еще что-то (чего не знают остальные, а только те, что работал с ней, помогал готовить ее), что-то серьезное, что заставляет принять решение не использовать суку в разведении.

Так я про это и толкую!!! Ну ты можешь себе представить,чтоб кто-то из наших взял и отхолостил суку,которая выиграла среди 60 собак по 96-98 баллов в каждом разделе! Да вязали бы и в хвост и в гриву,поставив цену в 1000 у.е.

ZZ пишет:

цитата:

что произошло дальше мне неизвестно, видимо перестроили тренинг и промахнулись,

а еще как вариант(я не утверждаю,а просто размышляю)-что пес мог "добрать" с возрастом лишнего.А это уже генетика. И опять мы упираемся в то,что послушание в защите необходимо!!! И не примитивное,а добротное!!!

 Отправлено: 03.08.10 14:02. Заголовок: ZZ пишет: Сука его ..

ZZ пишет:

цитата:

Сука его разведения выиграла Чемпионат Германии (проводник Янник Кайзер). Я спросил,не думают ли они ее крыть и как она по характеру-я ее не видел в работе.Кнут сказал,что крыть они ее не будут и отхолостят,поскольку не для разведения она. И это-то чемпионку Германии!!! Значит они знают про эту суку еще что-то (чего не знают остальные, а только те, что работал с ней, помогал готовить ее), что-то серьезное, что заставляет принять решение не использовать суку в разведении. А о чем это говорит? О том, что спорт (она же Чемпионка Германии) не позволяет выявить собак для разведения. Собственно об этом и был разговор

Opiat menia operedili Pocemu xoroshije zavodchiki berut sobak na razvedenije ne s verchushki tablic, a chasto s vtoroj ili tretjej desiatki?

 Отправлено: 03.08.10 14:23. Заголовок: Олег Рымарев про ра..

Олег Рымарев
про разведение я согласна во многом. Так и есть. Но еще считаю, что спорт во многом "виноват". Раньше хорошая собака могла и в спорте набрать хорошие баллы и для жизни или реальной работы она подходила на 100%. Сейчас появилась "каста" топовых для спорта. Не волнует как они в быту себя ведут, лишь бы зрелищно выступали. И это печально. Заводчиков порядочных, действительно, мало. Но я таких знаю даже у нас в России и даже среди шоушников. Так в основном делают те, кто из каждого помета оставляет щенка для себя. Если плодит для продажи, то там уже другие варианты
про Лисовца ничего не могу сказать, я не знаю его как тренера. Вообще то Инк выступил за год до этого случая очень хорошо, из наших соотечественников по-моему, лучший результат за все годы. Почему так вышло в этот раз - не могу сказать, не знаю. Я тоже не сторонник таких крайностей.

 Отправлено: 03.08.10 14:32. Заголовок: ZZ пишет: Потому ..

ZZ пишет:

цитата:

Потому что это зрелище. А люди хотят хлеба и зрелищ

Неуправляемая собака-это действительно зрелище, особенно когда ее отдирают от рукава в укрытии))) Только на такое зрелище не всем приятно смотреть, лично я готова пересматривать ролики где есть четкое послушание в защите и лично для меня это высший пилотаж мастерства. А тренеру , который не может научить собаку выполнять четко и с первого раза команды послушания на защите авторитета не прибавляет.Как и не прибавляет авторитета то, что собака боится проводника, вступает с ним в конфликт, пропадает вязкость в облаивании и появляются вот эти моменты, как оглядывания на проводника, нервозность и т.д. При этом что сказать про собаку? Есть два варианта-или собака слабая или проводник и тренер идиоты. Судя по тому, что такое часто встречается, то я склоняюсь ко второму варианту.
А по поводу упрямства могу сказать одно. Не упрямство это вовсе, а простая , обыкновенная тугодумливость и искать корни этой проблемы надо не на площадке, а в происхождении, потому что с таким подходом к разведению имеем то, что имеем. Мали обучаются командам во много раз быстрее и они надежнее в их выполнении чем немцы.
ZZ пишет:

цитата:

Точно также как и проблемы в быту не позволили Мие использовать такую проблемную спортивную суку

Вот в этом соль. Ей позволили мелкие проблемы в быту снять суку с разведения, а у нас крупные проблемы возводятся в ранг заслуг и называются очень круто-сильный характер.
Irka Не хочу Вас обижать, но все-таки не могу промолчать. Вы прежде чем писать столько про мали пообщайтесь в быту с такой примерно собакой как наш Кнут, а потом мы с Вами можем продолжить беседу про дурных малинуа зацикленных на мячиках. ОК?
Ваши пендели, трепки, шлепки по башке и всякая другая лабуда изжили себя давно-или вы воспринимаете это как реальность или IPO-спорт для вас закрыт навсегда. Ну разве что можно еще в каком-то Запопинске показать неуправляемость, недостаточность тренинга а то и вовсе тупость своих собак прикрывшись в очередной раз высокопарными словами о сильном характере.

Оффтоп: Это я не как Админ тут написала, а как простой участник форума имеющий свой взгляд на ту проблему, которая освещается. Если кого обидела лично, прошу прощения.

 Отправлено: 03.08.10 15:01. Заголовок: И снова всё обсужден..

И снова всё обсуждение повернулось на вечную тему: кто лучше - малинуа или овчарки
Возвращаюсь к теме и немного разбавлю спор сухой статистикой с чемпионата.
Средний балл в послушании:
Ризеншнауцер 88,3 / Боксер 86 / Малинуа 85.95 / Эрдельтерьер 83,8 / Доберман 83,6 / Ховаварт 83,3 / Ротвейлер 82,7 / Немецкая овчарка 80,6 (из них RSV2000 80 - SV 81,3)

Средний балл в защите:
Малинуа 87.7 / Ротвейлер 84,5 / Ризеншнауцер 83.3 / Доберман 81.7/ Боксер 81.5/ Немецкая овчарка 71.1 (из них RSV2000 66.1 - SV 77.4) / Эрдельтерьер 61.7 / Ховаварт 49.3

Понятно, что это просто цифры, но меня это заставило о многом задуматься...

 Отправлено: 03.08.10 15:26. Заголовок: Pozaluista, jesli ko..

Pozaluista, jesli komu nibud povezlo v oxote v prostranstvax inteneta dobit video vistuplenij Raizerskix sobak, podelites.
Dejstvitelno, ochen interesno xotia bi poprobovat razobratsa chto eto: obiknovennaja nedodresirovka po IPOshnomu normativu, slabije sobaki ili popitka vnesti novije prioritety v IPO sport.
S chevo, v principe, i nachalas diskusija..

 Отправлено: 03.08.10 15:27. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

И снова всё обсуждение повернулось на вечную тему: кто лучше - малинуа или овчарки

Да и те и те хорошие, просто кому что больше нравится. Я вот Вяткина ролик рекламный посмотрела и очень меня впечатлили слова Айвана Балабанова, когда Вяткин приобрел у него первую собаку. Балабанов подписывал ему книгу и написал-"Добро пожаловать на темную сторону..."
Просто надо быть честным в первую очередь с собой и в первую очередь признаться себе, что Я НЕ МОГУ контролировать свою собаку, МНЕ ЛЕНЬ посещать семинары и обучаться чему-то новому, У МЕНЯ не хватает опыта и знаний, МНЕ ЛЕГЧЕ жить по старинке и дрессировать собаку по старинке и считать при этом, что если у меня что-то не получается, то это не потому что собака плохая или у меня не хватает опыта, а потому что у меня собака самая крутая и с сильным характером.
И еще при этом набраться совести и полоскать людей, которые проделали огромный путь, признаны во всем мире, называть их выступления пресными, а собак попрошайками , которым выбросили мячик-шмячик они за него душу и продали.

 Отправлено: 03.08.10 15:36. Заголовок: ZZ пишет: Потому ка..

ZZ пишет:

цитата:

Потому как заводчиков то много разных, кому-то позволят повязать такую суку, а кому-то и не позволят

А что есть суки снятые с разведения и при этом показывающие стабильные результаты?
Если честно, то есть у меня один пример про который в силу сложившихся обстоятельств я не могу говорить. Но как по мне, то я бы эту суку сняла с разведения.

 Отправлено: 03.08.10 15:38. Заголовок: Админ пишет: очень ..

Админ пишет:

цитата:

очень меня впечатлили слова Айвона Балабанова, когда Вяткин приобрел у него первую собаку. Балабанов подписывал ему книгу и написал-"Добро пожаловать на темную сторону..."

Аналогично!
Причем понимаешь, что назад пути нет, только тогда, когда тебе в руки попадает действительно хорошая собака. Становится неинтересно заниматься с собаками похуже

 Отправлено: 03.08.10 15:40. Заголовок: ZZ пишет: А предыд..

ZZ пишет:

цитата:

А предыдущий малинуа тоже такой же был классный?

Почему был? Он есть у нас до сих пор. Или вы имеете ввиду кобеля, который был до предыдущего?
Если Вы задали вопрос по Бохуну то скажу одно-он прекрасный пес, домашний любимец, с великолепным характером, но не годный для спорта.
Даша, мне показалось или я чувствую сарказм в слове "классный"? По моему я нигде этого не написала. Хотя Вы правы-он классный.

 Отправлено: 03.08.10 15:43. Заголовок: ZZ пишет: О чем име..

ZZ пишет:

цитата:

О чем именно? О том, что у ризенов и боксеров послушание лучше, чем у малинуа? А у команды Райзера защита на 66 балов - все в незачет? Это как средняя температура по больнице 36,6 - половина в морге, у половины жар.

Да нет, не так буквально Статистика позволяет увидеть картину с высоты в целом, а потом уже разбирать отдельные случаи в частности. А конкретно по теме нашего спора: ну не играют на самом деле породные качества главную роль в IPO.

 Отправлено: 03.08.10 15:47. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Причем понимаешь, что назад пути нет, только тогда, когда тебе в руки попадает действительно хорошая собака.

Тогда и планку хочется поднять выше, тогда и появляется страх напортачить, испортить и вот тогда приходит мысль о том, что надо учиться, особенно когда у тебя за спиной годы ожидания , нервотрепок и две неудачные собаки.

 Отправлено: 03.08.10 15:53. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

А конкретно по теме нашего спора: ну не играют на самом деле породные качества главную роль в IPO.

Думаю, что играют, если бы не играли, то и ЧМ были бы представлены не две породы в основной массе, а и те, что перечислены в списке статистики. Просто разница огромная в выступлениях на чемпионатах немцев,мали и других пород. Не думаю, что ротвейлеры, боксеры, доберманы могут конкурировать наравне с двумя топовыми породами. Они на своих чемпионатах звезды, а среди наших пород погаснут. Хотя лично я обожаю смотреть выступления ротвейлеров. Особенно защиту.

 Отправлено: 03.08.10 16:12. Заголовок: ZZ пишет: Никаког..

ZZ пишет:

цитата:

Никакого сарказма, просто статистика, ведь вам тоже, чтобы найти ту единственную собаку для спорта пришлось перебрать не одну, в т.ч. и не одну мали.

Вопрос философский, на мой взгляд, и ответ будет из этой серии. Я думаю, что хорошую собаку надо заслужить, ее надо выстрадать, а к тому, что получаешь на блюдце с голубой каёмкой и отношение соответственное. Думаю, что если бы у нас не было негативного опыта покупки собак, то и Кнута бы мы не имели. А если ответить без философий-то просто не там брали.

 Отправлено: 03.08.10 16:21. Заголовок: : И еще при этом на..

:

цитата:

И еще при этом набраться совести и полоскать людей, которые проделали огромный путь, признаны во всем мире, называть их выступления пресными, а собак попрошайками , которым выбросили мячик-шмячик они за него душу и продали.

Admin
no vrode nikto etovo i nedelal.
Razgovor bil pro normativ, jevo trebovanijach i prioritetach: komu chto nravitsa. I jesli kto to skazet, chto jemu bolszhe nravitsa sobaka iz tretjei desiatki, eto ze ne znachit unizit lidera kak lichnost... Mne pokazalos, chto mi prosto sporim chto takoje xoroshaja sobaka. A eto u kazdavo subjektivno.. Odni skazut, chto ta, kotoraja na verchnej strochke tablichki, drugoj predpochtiot kachestva sobaki, kotorije vedutk poteri ballov..

Da, priznajus, ja pozvolila sebie nazvat malinua dobitchikami i ne vozmu. svoji slova obratno. No v tom ze poste, ja podcherknula, chto kakije to obobshchenija delaju so svojevo skromnovo opita s sobakami kotorije vstrechajutsa mne.
A uchitsa, uznavat i daze meniat svoji vzgliadi (jesli menia ubediat ) - vsegda za

 Отправлено: 03.08.10 16:38. Заголовок: На сайте РСВ появилс..

На сайте РСВ появился небольшой отчет о соревнованиях.
http://www.rsv2000.de/de/317/VDH<\/u><\/a>+DM+2010.html?sid=00KgO5YShrdd6
Есть несколько любопытных абзацев;
Инна,ты не могла бы перевести вкратце их-там где говорится о малинуа и политике ДМС,о дрессировке и т.д.. А то я убегаю,нету времени.

 Отправлено: 03.08.10 16:56. Заголовок: Egle пишет: Admin n..

Egle пишет:

цитата:

Admin no vrode nikto etovo i nedelal. Razgovor bil pro normativ, jevo trebovanijach i prioritetach: komu chto nravitsa. I jesli kto to skazet, chto jemu bolszhe nravitsa sobaka iz tretjei desiatki, eto ze ne znachit unizit lidera kak lichnost...

Я думаю, что человек, который неоднократно это говорил, понял , что я обращаюсь именно к нему.
Egle пишет:

цитата:

Da, priznajus, ja pozvolila sebie nazvat malinua dobitchikami i ne vozmu. svoji slova obratno. No v tom ze poste, ja podcherknula, chto kakije to obobshchenija delaju so svojevo skromnovo opita s sobakami kotorije vstrechajutsa mne.

Ну во первых-никто Вас не заставляет брать свои слова обратно, во вторых- Вы достаточно корректно выразили свою позицию и в третьих, только пообщавшись с малинуа можно сказать в каком инстинкте эта собака работает . Именно эта, которую Вы знаете, а не все малинуа вместе взятые.

 Отправлено: 03.08.10 16:58. Заголовок: ZZ Это судьба. http:..

ZZ Это судьба.

 Отправлено: 03.08.10 17:39. Заголовок: "Всё в руках мал..