Отправлено: 30.07.10 16:11. Заголовок: Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010

Сегодня в городе Роттвайль стартовал общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010.


Участвуют 63 спортсмена с собаками пород ротвейлер, малинуа, боксер, доберман, эрдельтерьер (8 собак!), ховаварт, ризеншнауцер, ну и конечно немецкая овчарка. По-моему, впервые в чемпионате участвуют представители RSV2000 и сам доктор Хельмут Райзер.

Также среди участников Knut Fuchs с Leeland v. Further Moor и Yannick Kayser с Indy v. Further Moor Удачи им!

Полный список участников и результаты. <\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 11:04. Заголовок: Олег Рымарев Мали р..

Олег Рымарев
Мали рулят . Политика, это все фигня. Так же, как и вес собаки. Кобель Миа не мало весил, и небыл гипер скоростным, и это ему не мешало получать высшие баллы. О политике можно говорить тогда, когда при РАВНОМ выступление, отдают кому-то больше, а кому-то меньше. Но мне не понятно, когда начинают говорить о политике, когда выступающие мали уровнем на много выше показывают РАБОТУ, получают ЗАСЛУЖЕННО более высокие оценки. Какая здесь-то может быть политика?
И, кстати, ничего не помешало финам на внутреннем чемпионате поставить 3 немцев первыми. Или это опять политика .

 Отправлено: 02.08.10 11:21. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

ISP

Судьи этого мероприятия не указаны или я не нашла просто?

Снеговской пишет:

цитата:

ничего не помешало финам на внутреннем чемпионате поставить 3 немцев первыми

кто судил?

 Отправлено: 02.08.10 11:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Посмотри его семинары-у него защита-одно послушание.

да, я видела. Посмотрю теперь в живую и послушать хочу.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поэтому я думаю в этом смысле он тебя разочарует

да все возможно. Просто Райзер - мечта моей молодости. Кто бы мне сказал тогда, что я поеду к нему заниматься. Ну буду знать уже точно, а не с чьих то слов каких он собак предпочитает. Что касается способа его подготовки, то я не уверена, что он с сильными собаками такие кренделя выделывает. Вот скажу тогда как он с моей собакой будет вести себя. Вряд ли она ему позволит пендели или другую коррекцию.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

в чем цирк? В том,что мастерство проводников растет от года в год?

вот это мастерство меня несколько и смущает. Слишком уж оно стало выточено до мелочей. Нет, пусть оно растет, пусть будет лучше. Но как то мы уходим от качества собак. Получается, что не проверяется бытовое поведение, мало делается упора на защитные качества, все послушка и послушка. Я не против нее, но зачем же ею вуалировать защитные качества собаки. Либо надо пересматривать сам норматив, раз уж такие дрессировщики-асы появились, что любую собаку подготовят как конфетку Не могу словами описать. Согласна с Райзером в том, что мы потеряли качество собак и "вывели" новое направление собаки для спорта. Теперь у нас есть шоу, шоу-спорт и другие. А рабочие где?

 Отправлено: 02.08.10 11:40. Заголовок: Da eto skoreje vsevo..

Da eto skoreje vsevo ne politika daze, skoreje vsevo raznije mnenija i prioritety.. Navernoje glupo sporit, kotorije luche - mali ili nemci. Eto dve raznije porodi so svojimi preimuschestvami i nedostatkami.
Kokda ja skazala, chto IPO v poslednije godi kak bi podstrajivejetsa pod mali, ja imela v vidu vot chto: subjektivnije predpochtenija i prioritety kotorije "v mode" sevodnia. Cto cenitsa bolshe vsevo - skorost, priguchest, gibkost.. (Pro techniku i tochnost ispolnenija ne govoriu - eto samo saboj.) A v etom, jestestvenno, drugim porodam malinua ne dognat. A kuda propala moschnost, borba, zostkost sobak? Na ogromnoj skorosti dognal, zdelal dlinnij visokij prizok i povis kak piavka na rukave. Figurant begajet po stadionu,nosit sobaku kak triapku - sobaka visit...
Dlia iliustraciji..Ne kak ne mogu zabit vistuplenije odnovo nikomu neizvesnovo rotveilera na odnom seminare s Marselem Eihrenreich. Tam ne bilo skorosti, efektnich prizkov, no bila takaja mosch i borba sobaki s chelovekom, cto Marsel jele stojal na nogax i ne smog dobezat (tochneje dotashchit sobaku) do namecennoj tochki posle fazi ochrani. I vsio tochno i gladko technicheski. Publika dosmetrela vistuplenije stoja a zena Marselia zakrila glaza rukoj
Ne kazetsa li vam, chto eta storona v IPO teriajetsa kak to..?

 Отправлено: 02.08.10 12:01. Заголовок: Irka вобщем все пос..

Irka
вобщем все поспрашивай на семинаре и все нам чтобы рассказала подробно!
Скрытый текст

А на Бернда глаз не ложи-он тебя послушанием/защитой/следом задолбет. Ты ж ленивая

 Отправлено: 02.08.10 12:13. Заголовок: Egle cейчас просто ..

Egle
cейчас просто ссылки не вспомню-но среди малинуа тоже есть такие,которые заставляют фигурантов и носом поклевать в землю на побеге,и продорожить их тяжело,и с ног в лобовой не просто сбивают,а как катком проезжают.
С другой стороны и среди овчарок и ротвейлеров есть немало таких,которые висят как тряпки.
Ярких,сильных собак-терминаторов всегда мало,в любой породе. Так было и раньше-посмотрите выступления БСП 80х-нету там такого,чтоб что не собака-так ах и ох.

 Отправлено: 02.08.10 12:42. Заголовок: Олег Рымарев Sogla..

Олег Рымарев

Soglasna s vami na schiot malinua. I osobenno eto vidno na KNPV.
I mezdu drugimi porodami bivajet vsiakije osobi, silnich sobak dejstvitelno malo.
No ja nevizu osoboj moshchi i borbi na rukave v sevodneshnix liderach IPO. Skorost, efektnije prizki - eto da. Nevizu i podderzki etich kachestv v poloziniji, v sudeistve. Mozet bit oshibajus, no mne kazetsa chto bonusi otdajutsa imenno skorosti, gibkosti i priguchesti. Ne jest li tak, chto etich sobak-terminatorov, jesli oni i pojavliajutsa, cirkovaja dresirovka v IPO prosto pritupliajet, ne ostavliajet vozmoznosti pokazat prirodnije dannije?

 Отправлено: 02.08.10 13:23. Заголовок: Egle пишет: Cto cen..

Egle пишет:

цитата:

Cto cenitsa bolshe vsevo - skorost, priguchest, gibkost.. (Pro techniku i tochnost ispolnenija ne govoriu - eto samo saboj.) A v etom, jestestvenno, drugim porodam malinua ne dognat. A kuda propala moschnost, borba, zostkost sobak? Na ogromnoj skorosti dognal, zdelal dlinnij visokij prizok i povis kak piavka na rukave. Figurant begajet po stadionu,nosit sobaku kak triapku - sobaka visit...

Вы прямо мои мысли читаете! нашла единомышленника. А то Олег ни разу еще со мной не согласился. Мне такое тоже не нравится
Олег Рымарев пишет:

цитата:

cейчас просто ссылки не вспомню-но среди малинуа тоже есть такие,которые заставляют фигурантов и носом поклевать в землю на побеге,и продорожить их тяжело,и с ног в лобовой не просто сбивают,а как катком проезжают. С другой стороны и среди овчарок и ротвейлеров есть немало таких,которые висят как тряпки. Ярких,сильных собак-терминаторов всегда мало,в любой породе. Так было и раньше-посмотрите выступления БСП 80х-нету там такого,чтоб что не собака-так ах и ох.

я согласна что есть. Единственное, что мне не нравится, что не норматив и не спорт отбирает таких собак. Они просто случайно типа получаются. И такие собаки не выигрывают часто.
а что касается 80х, даже 90х годов, то мне тоже кажется собаки лучше смотрелись. У меня диски "лучшие производители раб.разведения" и лучшие выступление БСП 1994-2004г. Вот чем раньше, тем больше мне нравился победитель. Последние 2003 г Аттак Аделег - фу. И в 2004г Райзеровский пес, тоже так себе. Зато в 94 - супер Сын Феро. Обалденно понравился. Я просто жабой задавилась, хочу такую собаку. Еще Эрнст понравился. На дисках "лучшие собаки" тоже много хороших. Да такие, что я палец в рот вряд ли бы кому положила. А сейчас 9ти из 10 собак можно руку по локоть засунуть
Egle пишет:

цитата:

Kokda ja skazala, chto IPO v poslednije godi kak bi podstrajivejetsa pod mali, ja imela v vidu vot chto:

а мне кажется это скорее политика зеленых, чем политика в спорте. Хотя это на спорт.политику тоже отразилось. Мали маленькие, с виду безобидные. Конечно есть и помощнее, есть и жесткие, но немного. Для зеленых - просто рай и глаз радует. Висят себе маленькие собачки на тряпочке, никому вреда не причиняют. Стряхни их и гуляй дальше (это не я так считаю, это "отмазка" для зеленых)

 Отправлено: 02.08.10 13:36. Заголовок: ZZ пишет: ...coбаки..

ZZ пишет:

цитата:

...coбаки интересные, в районе 20-30 мест. У кого-то след подкачал, у кого то послушание среднее, а у кого-то и с управлением на защите были проблемы, то сами хваты, входы, борьба, облай, фазы охраны А на первых местах отлично вышколенные собаки, но нету у них именно напора, борьбы, азарта работы, доминирования над фигурантом (и в т.ч. и над

I jescho odna mislia pojavilas.. Nechevo i sporit, chto sejchas modu diktujut mali.
I kstati, mozet i zria nemchiatniki ochajano pitajutsa podstrojitsa pod ich stil raboty. Na etom oni i proigrivajut.
Vot ja i podumala ( schevo nachalas diskusija), chto Dr.Raizer i popitalsia ispolzovat i pokazat priimuschestva svojich sobak, vo preki vetram modi. A moda - devushka vetrennaja
Dejstvitelno, ochen xotelos bi uvidet video vistuplenija sobak Raizera.

 Отправлено: 02.08.10 13:52. Заголовок: Egle пишет: Vot ja ..

Egle пишет:

цитата:

Vot ja i podumala ( schevo nachalas diskusija), chto Dr.Raizer i popitalsia ispolzovat i pokazat priimuschestva svojich sobak, vo preki vetram modi.

я тоже так подумала.
Egle пишет:

цитата:

A moda - devushka vetrennaja

ага. Подождем нового ветерка

 Отправлено: 02.08.10 15:38. Заголовок: Впечатления от зрите..

Впечатления от зрителя (овчариста!):

цитата:

Я был на соревнованиях в эти выходные и попытаюсь описать со своей точки зрения недостатки в послушании овчарок. Почти никто из овчарок не показал нормального движения рядом. Большинство собак стремились вперед, шли криво и теснили. На поворотах как правило собак теснили коленом. Собаки не были постоянно внимательны и часто теряли концентрацию на поворотах\разворотах или в группе. Сидеть, лежать и стоять как правило были ок. Но и там часто было видно, что упражнение разучивалось на давлении. Скорость при подзывах была неплохая, но ФП часто кривая или слишком далеко от проводника. Не выдерживались паузы. На этих упражнениях часто можно было увидеть по поведению собаки, каким именно способом она поощрялась: выбрасыванием мяча, выплевыванием и т.д. Апортировки часто были слишком медленные, с поджевом, не выдерживались паузы. Иногда были проблемы при отдаче апорта. Сами прыжки часто были недостаточно мощными. На высыле собаки показывали отсутствие или слишком медленную укладку. На укладке некоторые собаки были неспокойны и даже покидали место укладки. По моему мнению, некоторые немецкие овчарки показали очень хорошие задатки. Недостатки заключались в обучении. У некоторых собак были видны очень хорошие отдельные элементы, но не была полностью убрана помощь. В защите я увидел дефицит послушания. Обыск недостаточно целеустремленный. Укрытия оббегались очень неплотно. Облаивание без достаточного напора. Не было стабильного положения при облаивании в укрытии. Отзыв из укрытия недостаточно быстрый. При конвоировании из укрытия к месту укладки часто сильное теснение и забегание вперед. Хваты и способность держать давление были как правило хорошие. На заднем конвое снова забегание вперед. Управляемость по пути на лобовую часто оспаривалось. После укуса и заключительных отпусков собаки часто начинали "плыть" при подходе проводника (недостаточное внимание к фигуранту). Мой вывод, хватки и отпуски не были проблемой, проблемой были технические упражнения.

 Отправлено: 02.08.10 15:50. Заголовок: Инна Кравчук спасиб..

Инна Кравчук
спасибо. Я прямо живо так представила общую картину За что и люблю овчарок. Когда все чистенько и чики-пуки, то бывает и смотреть скучно

 Отправлено: 02.08.10 17:08. Заголовок: Если собака теснит, ..

Если собака теснит, то она теснит, и не важно, 20 или 60 кг она весит. Если собака движется криво, то она просто движется криво, при этом не важно, короткая или длинная она. Если собака в ФП и ОП сидит криво, то смотри выше.
К сожалению, как раз такие оправдания привели немецкую овчарку туда, где она сейчас находится - не на вершине турнирной таблицы.
Я уверена, что неправильно искать оправдания в анатомических данных, т.к. везде есть как недостатки, так и преимущества. Есть вещи, которые выглядят медленнее у тяжелых и менее компактных собак, но при этом есть и другие упражнения, в которых эти собаки могут выглядеть эффектно и впечатляюще, и таким образом всё выравнивается. Кроме того, есть очень резво работающие ротвейлеры, овчарки, ризены...
Мое личное мнение: очень часто причина лежит просто в обучении...

 Отправлено: 02.08.10 17:27. Заголовок: Инна Кравчук соглас..

Инна Кравчук
согласен.
Просто немчатникам нужно немного спесь с себя согнать и у малинуистов кое-что в обучении перенять.
А то под "крутостью"характера зачастую скрывают банально плохое обучение собак:если собака долбет фигуранта и выходит из-под контроля -то это супер. Если на конвое уходит на два корпуса вперед-это тоже круто.
А вот если все чисто и не к чему прицепиться-так это ерунда.Потому как такую работу в основном только малинуи показывают .

 Отправлено: 02.08.10 17:53. Заголовок: ZZ, никто не отрицае..

ZZ, никто не отрицает породные особенности, весь смысл в том, чтобы уметь их правильно использовать. Мне тоже не очень нравится движение рядом а-ля мали у овчарок (но только самый экстремальный вариант, когда голова задрана вертикально вверх), но мне и не нравится "классическое" овчарочье рядом - завернутая направо голова без подъема вверх, неизбежно связанное с этим теснение и перекрывание, кривые посадки и укладки из движения. Думаю, сегодня такое выполнение уже не будет оценено на отлично даже судьей-овчаристом?

ZZ пишет:

цитата:

Кому-то одно нравится, кому-то другое. Иначе если все породы под одну линейку равнять - не останется породных особенностей поведения, не из чего будет выбирать, все будут одинаковы.

Поддерживаю обеими руками: даешь разнообразие! Разнообразие пород на старте и разнообразие пород в призерах чемпионатов мира! Вот только как этого добиться?

 Отправлено: 02.08.10 18:22. Заголовок: ZZ пишет: Нее не на..

ZZ пишет:

цитата:

Нее не нада, многие не могут терпеть "замалинуенных овчарок".

Да нникто не говорит о том,чтобы овчарок замалинуить. Просто поменять не стиль работы на старте,а дрессировки в процессе.
Вон у Сергея Старовойтова разве пес замалинуиный в послушании? А какое выступление в НН .
Это ведь уже уровень! С таким выступлением ведь и на Мир не стыдно поехать! И я думаю,что отпечаток на этот класс в работе наложили и малинуисты в т.ч.-за последние полтора года Сергей был у меня трижды-у Миа,Марко и Кнута.и еще едет. И дважды под Миа в Москве. В общей сложности получается 6т семинаров под малинятниками! Ну и как показало время-от этого он только выиграл .

 Отправлено: 02.08.10 18:23. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

но мне и не нравится "классическое" овчарочье рядом - завернутая направо голова без подъема вверх.

ага,и еще вдобавок наряду с этим поджатое одно или два уха .

 Отправлено: 02.08.10 19:53. Заголовок: я вообще не говорила..

я вообще не говорила про тип сложения НО или формат. Просто не нравятся собаки, которые слишком чисто в защите все делают. Быстро отзываются, чисто идут рядом на конвое. Ну что это за собака???? Я хочу видеть желание, мотивацию и думаю, что таких собак действительно тяжело научить слишком чисто все делать, не смотря на опыт малинуистов. У любой породы есть свои черты и особенности, кому-то они не нравятся, поэтому он заводит себе другую породу, а для кого то это достоинство. Мне более приятно некорректное немного рядом, но с выражением солдата, идущего на штурм крепости , чем детское или искусственно "поднятое" желание или якобы веселость. Я нутром чувствую фальш и мне она претит. Спорт должен быть серьезной работой, а не цирковой веселухой. Цирковая дрессировка тоже очень сложная и там тоже есть чему поучиться, но это не то Если посмотреть и сравнить пуделечков, прыгающих через кольца и тигров, прыгающих с тумбы на тумбу У кого чище послушание? Не вдаваясь в экстерьерные особенности. Конечно у пуделей. Они и змейку вам пройдут и на задних лапках походят. А тигры в лучшем случае пробегут по арене туда-сюда и прыгнут через горящее кольцо и все. Их уводят, а пудели будут в каждом антракте вас развлекать. Ну вот лично мне, приятнее смотреть на тигров Но я не спорю и никому не навязываю. Я говорю только про личные пристрастия. И все равно мне будут нравиться овчарки, забегающие на 2 корпуса на конвое, чем мали с задранной шеей пришитые к ноге на том же конвое

 Отправлено: 02.08.10 23:31. Заголовок: на малинуйском немец..

на малинуйском немецком форуме сейчас дискуссия идет похожая на нашу.Из участников форума многие присутствовали на соревнованиях все в один голос говорят,что обучение у овчаристов в подавляющем большинстве странно выглядит. И именно по этой причине большинство немцев не показали нормальных результатов.Многие дрессируют так,как 20 лет назад.

Один из показательных постов:
"Там ,где я живу, тоже фантастические собаки были просто задолблены. У нас в округе преобладают овчарки рабочего разведения над малинуа,и нужно честно сказать-они в подавляющем большинстве обладают хорошими качествами и здоровьем.Я смотрю на молодых собак и думаю про себя:вау-они ведь имеют все(мотивацию,хорошие нервы,хваты,скорость,твердость). Потом я вижу их ч-з несколько месяцев,и уже просматриваются первые конфликты.
Годом позже первые большие прорехи.Тремя годами позже на это уже не хочется смотреть.Некоторые из этих собак еще имеют немного "жизни" и воли,немного блеска в глазах несмотря на это "обучение". Я снимаю шляпу перед такими собаками. К сожалению они ничего не могут сделать для своих проводников.
Но что больше всего меня в этом плане беспокоит,так это то,что среди немчатников как-будто бы никогда не было хороших спортсменов и разведенцев,которые признали бы эту проблему. Но если не они,тогда кто?"

И еще один интересный пост:
"у нас в округе почему-то многие считают,что так могут работать только малинуа-у малинуа это само собой получается,а с немцами этого не добиться,и проводники даже и не пробуют что-либо пересмотреть в своем подходе к обучению.".

И еще много похожих постов..

 Отправлено: 02.08.10 23:43. Заголовок: Irka пишет: Быстро ..

Irka пишет:

цитата:

Быстро отзываются, чисто идут рядом на конвое. Ну что это за собака????

Если собака при этом имеет хорошую мотивацию,хваты и твердость,то это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА.
У нее есть баланс между торможением и возбуждением,между мотивацией и послушанием.Такую собаку легко и приятно дрессировать. У такой собаки как правило не бывает сюрпризов на соревнованиях. И т.д.и т.п.
Irka пишет:

цитата:

И все равно мне будут нравиться овчарки, забегающие на 2 корпуса на конвое,

здесь есть две проблемы:
1. откуда узнать-плохое это обучение или собака упряма?
2. Если собака упряма-зачем таких разводить?

Irka пишет:

цитата:

чем мали с задранной шеей пришитые к ноге на том же конвое

ты отстала от жизни-у лучших проводников малинуа уже лет как пару не ходят на конвое с задранной головой. А пришитые-да,есть такое дело. Но это как раз хорошо как минимум по двум причинам:
во-первых этого требует норматив,в т.ч. и ваш любимый ШХ
во-вторых значит собака хорошо обучена(а значит есть необходимые качества.)

Если отойти от спорта-то в полиции-милиции тоже нужны не те собаки,которые от упрямства не в состоянии конвой сделать. Прикладникам тоже нужны не упрямые идиоты,а послушные,уравновешенные собаки;

Так что я,вот хоть убейте,не понимаю,почему собака с хорошим послушанием в защите(при условии,что у собаки все ок с характером-хваты,ТСБ и т.д) хуже,нежели собака,которая веселится на защите.
Это просто лишено элементарной логики.

 Отправлено: 02.08.10 23:56. Заголовок: А у нас у одной пров..

А у нас у одной проводницы малинуа и овчарка. И оба абсолютно одинаково ходя рядом как от "Барта Беллона". А у другой рядом на корме со строгачем - по полчаса его дергает с разворотами "молча" и он ее грызть начал.

 Отправлено: 03.08.10 00:05. Заголовок: ZZ пишет: ты это мо..

ZZ пишет:

цитата:

ты это молчи, лучче, я то думала, что я ИПОООО занимаюсь http://rutube.ru/tracks/3462512.html?v=53b410a9bc826c0f3613da4557c81adb<\/u><\/a>

Ой.. ето так похоже на то что я с моим старшим толко 2 часа назд делала. Толко он очень еще заводится когда я с ним разговариваю. Правда под ногами еле вмещается.

 Отправлено: 03.08.10 00:07. Заголовок: AnnaVA пишет: и он ..

AnnaVA пишет:

цитата:

и он ее грызть начал.

а дальше есть два пути:
-либо она его затюкает,и собака будет ходить рядом в "фирменной,природной немчачьей манере" с просто повернутой в сторону проводника головой.
-либо пес не сдастся и его в лучшем случае отправят на диван.

 Отправлено: 03.08.10 00:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что я,вот хоть убейте,не понимаю,почему собака с хорошим послушанием в защите(при условии,что у собаки все ок с характером-хваты,ТСБ и т.д) хуже,нежели собака,которая веселится на защите. Это просто лишено элементарной логики.

Вот, вот, Олег, я это тоже просто никак не могу понять! Начинают придумывать какую-то игривость и прочее, действительно крепким собакам, писать про "руку суну в пасть" о собаках, которых и в глаза не видели . По своему опыту, скажу - хорошая по настоящему собака, хорошо и управляется (включая и питбулей)! Ни мне, да и ни кому из моих знакомых не нужен упрямый баран.

 Отправлено: 03.08.10 00:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а дальше есть два пути: -либо она его затюкает,и собака будет ходить рядом в "фирменной,природной немчачьей манере" с просто повернутой в сторону проводника головой. -либо пес не сдастся и его в лучшем случае отправят на диван.

Именно так ей и сказал тренер. Она его не затюкает.. она его стала боятся.

 Отправлено: 03.08.10 00:41. Заголовок: ocen interesnij razg..

ocen interesnij razgovor tut poluchilsa i ja s ogromnim udovolstvijem evo chitaju. Mislei stolko mnogo voznikajet, i imenno tech, kotorije uze davno mne pokoja ne dajut, chto jesli zaniatsa prozoi (litoskimi bukvami na ruskom jazike ), prishlos bi provesti noch vozle kompiutera.
No, dva punkta chuchu zatronut..
Oleg, vi vlozili dejstvitelno intersnij otrivok iz nemeckovo foruma (zal, po nemecki ja - ni bum bum ), gde chelovek udivliajetsa "nu chto oni, eti nemchiatniki so svojimi sobakami delajut".
Mne kazetsa, chto ja ot chasti ponimaju o chiom tam govoritsa. Iz svojevo skromnomo opita, ja znaju chto mali i NO davolno silno otlichajutsa po svojei nature. Vi chorosho zametili,chto mali igrajut za zaschite. Oni silnije dobichniki, a dobicha - eto igra, eti sobaki raslablenni na rabote, s nimi gorazdo proshche rabotat na polozitelnich motivacijax i v etom jevo preimuschestvo.
Nemec rabotajet na instinktax: dobiche, socialnom, zaschite. Mne malo dovelos vstretit sobak nemeckoj ovciarki (imeju v vidu xoroshix rabochich sobak) sklonnich igrat, oni predpochitajut borotsa. Na odnoj dobiche s nimi nepoluchitsa, sobaka povtorit upraznenije 10, nu 20 raz i zaskuchajet. A to i v uklonenije poidiot.. Ja pomniu, kak to bil u nas dvuchnedelnij kurs s finami (nemchatnikami), Kari Kiiveri i Hari Veronen, opiat ze v shirokich krugach neizvesnimi, no, kstati, kolegami i uchenikami tovo ze Marko. Tak oni ocen prosto i jasno opisali sxemu raboty s NO na zaschite: eto treugolnik - zaschita, dobicha i poslushanije v rovnich dozach. Tri elementa kotorije dolzni prisutstvovat i sobaka dolzna svobodno perekliuchatsa ot odnovo k drugomu i na oborot. Odin iz triox elementov ne rabotajet - net net treugolnika. A s etim slozno igrat v procese dresirovki. Ja ne ocen predstavliaju, kak "uderzat" zaschitnij instinkt jesli sobaka znajet sxemu naizust i povtoriajet upraznenije sotij raz? S dobichnikami tutznachitelno prosche.. Vot vsio eto dajot preimuschestvo sobake v sluzbe, no eto slozno v sxematichnom i iziskano tochnom sporte.
Chochu srazu opravdatsa chto tut kovoriu o bolshinstve, o masse a ne o otdelnich osobiax..

 Отправлено: 03.08.10 01:09. Заголовок: I vtoroje pro eto: О..

I vtoroje pro eto:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если отойти от спорта-то в полиции-милиции тоже нужны не те собаки,которые от упрямства не в состоянии конвой сделать. Прикладникам тоже нужны не упрямые идиоты,а послушные,уравновешенные собаки;

A vot eto ne pravda. Ja ne predstavliaju, chto ja bi delala so svojim sportivnim kobeliom na patrule S sobakoj, kotaraja postojanno pialitsa mne v glaza, vertitsa vokrug zasovivaja palku ili diorgaja za karmanami. Da ja z prochla bi mimo sidiaschevo v kustach kontabandista ili ostavlennim sovsem riadom gruzom. Ili otpustila bi zulika poka sobaka budet ozidat ot menia komandi ili pozskazki na komandu Preimuschestvo mojei sobaki budet v tom, jesli ja ne smogu tak prosto otozvat jevo ot naidennovo narkotika - ja mogu oshibitsa, ved ja neznaju gde, a on, pios, tochno znajet..
Vot tuk kak raz nuzni upriamije, uverennije v sebie i v tom, chto delajut, samostojatelnije sobaki.
Voobsche, sevodnia navernoje dolzni sformirovatsa ne dve liniji sobak: show i work, a tri: show, sportivnije i rabochije. Tak, kak nineshnije tendenciji v sporte so sluzboj absoliutno ni chevo oshchevo ne imejut.

 Отправлено: 03.08.10 08:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если собака при этом имеет хорошую мотивацию,хваты и твердость,то это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА. У нее есть баланс между торможением и возбуждением,между мотивацией и послушанием.Такую собаку легко и приятно дрессировать. У такой собаки как правило не бывает сюрпризов на соревнованиях. И т.д.и т.п.

ну вот видишь, у тебя лишь одна цель - соревнования. Я во многом опять согласна с Egle . Это для тебя эта собака очень хорошая. А я бы предпочла такую, которую трудно было бы отозвать от фигуранта. Можешь называть это упрямством. В какой то степени наверное это так. Но такая собака приятней для жизни. Я не говорю, что надо совсем тупых баранов разводить, которые вообще к дрессировке не пригодны. Но та собака, которая более смелая, более твердая, он и отзывается хуже. Кроме того, в совокупности к этим качествам, как правило, собаки по жизни ведут себя уверенно, смело, с чувством собственного достоинства. И действительно, не очень приятно не спортсмену, общаться с зациклинными на мячиках, палочках, апортиках "болванчиками". Такие собаки до старости ведут себя как дети, тыкают в хозяина игрушками, приносят палочки, бросают у ног и ждут, чтобы им их кинули. Это раздражает (меня лично). Вот ты представь взрослого человека, который играет в машинки, катает их по полу Что бы ты о таком сказал? Дурку не вызвал бы? Да, иногда и взрослый человек может поиграть с ребенком, например, или отвлечься от каких то забот, сесть и поиграть в компьютерную игру. Но потом он опять идет на работу, решает сложные задачи или проблемы. Не должно быть такого равновесия, где собаку можно отозвать мячиком от фигуранта. Получается, что она что на мячик, что на фигуранта зациклена одинаково. Нафига мне ТАКОЕ равновесие. Собаке все равно что кусать, что с хозяином в мячик играть, что с фигурантом в рукав. И такая собака считается уравновешенной?? Я всегда думала, что равновесие несколько в другом - в спокойном отношении к окружающим людям, но когда надо, по команде или по ситуации, то включается борьба. И уж если это борьба, значит не на жизнь, а на смерть. И даже в том же нормативе, в фазе охраны, собака должна показывать напор, жесткость и готовность дальше бороться. А если она легко отзывается, то значит она этого не показывает в достаточной степени. Да мы и так знаем, что она этого не показывает, она ждет, что вылетит польстер , ей без разницы от кого он вылетит, от владельца или от фигуранта, вот она и отзывается легко. Мы обманываем себя, когда говорим, что эта собака уравновешена. Потому что фактически, мы эту уравновешенность не проверяем. Это мнимая уравновешенность, потому что мотивация одинаковая что там что там - один и тот же польстер собака получит. И не зря столько много спортивных собак в быту ведут себя неадекватно, а на поле они огого! супер! Чуть измени условия "игры", и собака будет вести себя по-другому. И ни о каком "равновесии" не будет и речи.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что я,вот хоть убейте,не понимаю,почему собака с хорошим послушанием в защите(при условии,что у собаки все ок с характером-хваты,ТСБ и т.д) хуже,нежели собака,которая веселится на защите. Это просто лишено элементарной логики.

ну я не говорила про веселиться. Я говорила про борьбу. Хороша такая собака, которая борется, а не играет с фигурантом. Веселящуюся как раз и легче приструнить. И так же весело отозвать мячким Я как раз против веселья в любой работе. Даже в послушке. Должна быть какая то грань, между желанием работать и весельем. Веселуха с дурацким выражением - это не работа, слаженно, бордо, активно - да, но не веселье и поигрульки.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

здесь есть две проблемы: 1. откуда узнать-плохое это обучение или собака упряма? 2. Если собака упряма-зачем таких разводить?

это не плохое обучение, если мы говорим о выступлении на высоком уровне. Здесь мы уже как бы подразумеваем, что обучение там достаточное.
И упрямство должно быть до определенной степени. Если собака обучилась, значит уже не упряма. В любом случае, на соревнованиях мы не знаем какая собака сколько обучалась. Одной достаточно было 100 занятий, другую мы долбили несколько лет. Вышли и выступили одинаково. Как проверишь? Вот и разводим каких получится, все равно не узнаешь кто по настоящему упрямый. Если долго мучиться, любую собаку можно обучить, упрямая я бы даже сказала четче все будет выполнять. Да, она дольше будет обучаться, но в конечном итоге, если ее обучить, она будет выполнять все строго по схеме, без собственной инициативы. Упрямым если что вбить в башку, то они и будут тупо повторять и переучит трудно, не говоря уж о том, чтобы собака сама по своей инициативе что-то сделала не так.

 Отправлено: 03.08.10 08:28. Заголовок: Олег Рымарев а еще ..

Олег Рымарев
а еще переведи что говорят про этот чемпионат, только не выборочно мнения своих сторонников, но и другую сторону тоже

 Отправлено: 03.08.10 08:28. Заголовок: Egle пишет: A vot e..

Egle пишет:

цитата:

A vot eto ne pravda. Ja ne predstavliaju, chto ja bi delala so svojim sportivnim kobeliom na patrule S sobakoj, kotaraja postojanno pialitsa mne v glaza,

Эгле,Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду,что если собака по натуре упряма в спорте и не может ИМЕНнО ИЗ-ЗА ЭТОГО,А НЕ ОТ НЕПРАВИЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ выполнить упр. задний конвой,то такая собака и в прикладной дрессировке будет проблемна. В отличии от спорта в полиции собака кусает не снаряжение,а наших с вами сограждан,и если она это будет делать не тогда,когда надо,выходя из-под контроля,то проводник будет иметь проблемы с законом,а нарушитель-со здоровьем.

Насчет того,что малинуа выходят поиграть на защите и они добычники-не правда. Так складывается у многих впечатление от того,что собаки просто очень эмоциональны,внимательны,коммуникабельны.
Хотя конечно есть и добычники,но их не больше,чем у тех же немцев .