Отправлено: 30.07.10 16:11. Заголовок: Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010

Сегодня в городе Роттвайль стартовал общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010.


Участвуют 63 спортсмена с собаками пород ротвейлер, малинуа, боксер, доберман, эрдельтерьер (8 собак!), ховаварт, ризеншнауцер, ну и конечно немецкая овчарка. По-моему, впервые в чемпионате участвуют представители RSV2000 и сам доктор Хельмут Райзер.

Также среди участников Knut Fuchs с Leeland v. Further Moor и Yannick Kayser с Indy v. Further Moor Удачи им!

Полный список участников и результаты. <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 14:15. Заголовок: Снеговской A vi de..

Снеговской

A vi dejstvitelno verite chto v nineshnem IPO C veduschix liderov jest chto to obshcheje s zaschitoj?

A te, sportsmeni kotorije pitajutsa vnesti serjoznosti v etot razdel proigrivajut na ballax, tak kak ispolzovanije zaschitnovo draiva delajet upravlenije sobakoj slozneje...

 Отправлено: 04.08.10 15:57. Заголовок: Egle пишет: A vi de..

Egle пишет:

цитата:

A vi dejstvitelno verite chto v nineshnem IPO C veduschix liderov jest chto to obshcheje s zaschitoj? A te, sportsmeni kotorije pitajutsa vnesti serjoznosti v etot razdel proigrivajut na ballax, tak kak ispolzovanije zaschitnovo draiva delajet upravlenije sobakoj slozneje...

Да, верю . Сильной собаке защитный драйв не помеха в послушание, и это мое мнение сформировалось не сегодня, а не менее 25 лет назад. Сегодня, имея собак ИПО разведения, я в этом не разубедился.
ZZ пишет:

цитата:

А вот защита у нем. овчарки 98 напрягает, всегда надо смотреть, что там было, откуда такой высокий балл, неужто собака полностью подчинилась проводнику на защите и защита для нее - лишь игра?

Тебе не нравится защита Эрика?
http://www.youtube.com/watch?v=GFsAlO9eNuk<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 16:23. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сильной собаке защитный драйв не помеха в послушание

Soglasna. Silnoj - ne pomecha. No soglasites, chto rabotaja na visokich draivach, osobenno ispolzuja zaschitnij, pristrunit poslushanije na mnogo sloznej. Pozitivnoje igrovoje ubuchenije etu problemu obxodit storonoj: net ugrozi, net stresa - net i problem. Mozet i pravilno, eto prosche i na sorevnovanijax chishche vigliadit. Eto z sport.
Neskromnij vopros, jesli mozno.. A gde vi vidite ispolzovanije zaschiti na IPO "zaschite"? Kakaja zaschita, jesli sobake nikto i nikak neugrozajet, ona trenirovanna tolko na pozitive i ves "scenarij" znajet na vperiod?
K etomu samomu i vozvrashchajemsa. Cto na verxushke tablici rezultatov otniut ne samije silnije sobaki mogut stojat...

 Отправлено: 04.08.10 16:46. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Сегодня, имея собак ИПО разведения, я в этом не разубедился.

в чем разубедился? Что помеха или не помеха? Непонятно как то написано
Снеговской пишет:

цитата:

Сильной собаке защитный драйв не помеха в послушание, и это мое мнение сформировалось не сегодня, а не менее 25 лет назад. Сегодня, имея собак ИПО разведения, я в этом не разубедился.

 Отправлено: 04.08.10 18:21. Заголовок: Олег! Вы же сами пер..

Олег! Вы же сами переводили Мюллера! Да он пишет, что собака д.б. управляемой, но и упертой, борцом, тоже!!!!! Мне кажется, что это две крайности - полный глюк собаки и .... мячики на защите! Точно так же как со следом!!!! Я видела и в старой методике немцев, к-е сразу идут низом, сопят концентрированно без отвлечений на течных сук, помойки, кошек - это врожденное и ЗОЛОТОЕ качество для поисковика!!!!!! Не нужно им киллограммов еды, поверьте!!!!! Вместо того, чтобы давать "зеленый свет" таким природным качествам, лелеять их в селекции.....в ИПО даже называют раздел А послушанием ?????? Я задумалась, а почему в КНПВ нет таких жестких требований к отпуску на защите или к качеству хватки - нет жестких требований, нет потери важных баллов.... и нет нужды маскировать действительную природу собаки упорными тренировками при стандартной ситуации...
Egle ! А ведь действительно в КНПВ немало жестких мали!!!!! Я уже поднимала эту тему - мне очень запомнился "гибрид мали" Ярро. Прямо природная ЯРРость!!!!!
Олег! Спорт красив!!!!!! и профессионален, но как и все в этом мире - несовершенен....И современные методики тоже! За все в жизни нужно платить!

 Отправлено: 04.08.10 18:48. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Вы же сами переводили Мюллера!

Переводил. Но это не значит,что я с ним во всем согласен .


П.С. В КНПВ дерьма хватает тоже по горло;.

 Отправлено: 04.08.10 18:55. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

а почему в КНПВ нет таких жестких требований к отпуску на защите или к качеству хватки

к отпуску-есть,к качеству хватки-да,нет.
Елена с Киссом пишет:

цитата:

и нет нужды маскировать действительную природу собаки упорными тренировками при стандартной ситуации...

Ну почему же нету? Есть,может в меньшей степени. Пример навскидку-щитки пластмассовые на костюме. Если бы хотели показать действительную природу-позволяли собаке кусать туда,куда ее зовет природа .

 Отправлено: 04.08.10 21:11. Заголовок: Олег! Вопрос не где ..

Олег! Вопрос не где больше.....А о разнообразии приоритетов .
И еще смотрю, Вадим согласен с тобой и не поднимает вопрос о старых-новых методах, к-е все снова противопоставляют и восхваляют. ПП было, ОП было, а не наказание. По Павлову в конце всех манипуляций не д.б. торможения, а только возбуждение, или уравновешенное состояние. Иначе - Вы вырабатываете УР на торможение, а не на команду, к-я ВСЕГДА (за исключением запрещающих команд) д.выполняться при процессах возбуждения, чтобы подать команду мышицам. Итог при неправильном ОП-УР в виде команда-зажатость.
Без мозгов м.долбить во все времена: старые и новые.
А КНПВ- оно просто мне понравилось вот той самой "природностью", силой "природности" в ущерб чему-то второстепенному. Ведь абсолюта во всем, к которому стремится ИПО, его не бывает в пинципе. Как раз об этом и говорит Мюллер. Вы посмотрите успехи селекции растений, домашнего скота. Зачем такое разнообразие, если уже где-то есть самый хороший сорт, самая хорошая порода скота? Самый сладкий, но не зимостойкий, самый крупный, но не сладкий, самый ранний, но мягкий, не транспортабельный. Или мясо в ущерб молоку, или молоко в ущерб мясу. Если без претензий на абсолют - то ИПО вполне самодостаточно и красиво!!!! Удачи и малистам и Немчатникам!

 Отправлено: 05.08.10 07:43. Заголовок: Мне КНПВ бо большей ..

Мне КНПВ по большей части очень нравится. Но есть отдельные моменты,которые на мой взгляд не очень хороши.

 Отправлено: 05.08.10 08:41. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

И еще смотрю, Вадим согласен с тобой и не поднимает вопрос о старых-новых методах

Это все потому, что ничего в ИПО современном и передовом не увидел нового . Вот долбежку собак, которой никогда ранее не встречал, это видел, и неоднократно у ИПОшников.

 Отправлено: 05.08.10 12:25. Заголовок: Кто зарегистрирован ..

Кто зарегистрирован на воркинг -доге платно-можно уже начинать потихоньку просматривать видео с чемпионата.
Пока только пару собак,но я думаю в течении дня-второго зальют все.
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1124/VDH-DM-2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 21:37. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

и нет нужды маскировать действительную природу собаки упорными тренировками при стандартной ситуации...

Еще раз вернусь к этой цитате,просто на ролик наткнулся любопытный .
А поскольку методы обучения и тренеры в КНПВ весьма консервативны,то можно сделать выводы,что таким способом многих собак обучают по всей Голландии.
Не поленитесь,посмотрите ролик от начала и до конца. На мой взгляд в такой работе если не больше,то по крайней мере не меньше маскировки действительной природы собаки чем в ИПО-обучении . А если добавить сюда еще и то,что на неполные хваты и рыки при укусе не обращают никакого внимания-то сплошной шоколад и полная свобода для тренеров))).

Да,ролик вот:
http://www.youtube.com/watch?v=QSe5AZ8eDsc&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 14:30. Заголовок: Все посты не касающи..

Все посты не касающиеся темы Чемпионата перенесены.
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000007-000-0-1-1283591969<\/u><\/a>