Отправлено: 30.07.10 16:11. Заголовок: Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010

Сегодня в городе Роттвайль стартовал общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010.


Участвуют 63 спортсмена с собаками пород ротвейлер, малинуа, боксер, доберман, эрдельтерьер (8 собак!), ховаварт, ризеншнауцер, ну и конечно немецкая овчарка. По-моему, впервые в чемпионате участвуют представители RSV2000 и сам доктор Хельмут Райзер.

Также среди участников Knut Fuchs с Leeland v. Further Moor и Yannick Kayser с Indy v. Further Moor Удачи им!

Полный список участников и результаты. <\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 17:51. Заголовок: Кнут 97 в послушании..

Кнут 97 в послушании.
Янник 93 тоже в В.

 Отправлено: 31.07.10 17:54. Заголовок: Янник в С 83...

Янник в С 83.

 Отправлено: 31.07.10 17:54. Заголовок: Шеркл 99 в С...

Шеркл 99 в С.

 Отправлено: 31.07.10 18:07. Заголовок: У Янника этот год яв..

У Янника этот год явно не заладился-на ДМС чемпионате в мае он был аж 32м.
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/948/21.-Championat<\/u><\/a>
Зато в прошлом году он показал класс на чемпионате Германии :
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/647/DHV-DM-2009<\/u><\/a>

Кнут в мае на ДМС был 4м.Это был первый старт ЛИ в полной версии ИПО(в прошлом году на рождественском кубке в формате В+С они выиграли соревнования ).
Пока по послушанию прибавил 5 баллов по сравнению с майскими соревнованиями. Посмотрим,что будет дальше.

 Отправлено: 31.07.10 18:11. Заголовок: Шеркл 93 в В...

Шеркл 93 в В.

 Отправлено: 31.07.10 18:32. Заголовок: Кнут в С 96. По срав..

Кнут в С 96.
По сравнению с маем- тоже 5 баллов в плюс!
След у него был 99 .
Хотя след штука непредсказуемая иногда...
Завтра посмотрим .

 Отправлено: 31.07.10 18:53. Заголовок: у Райзеровской тусов..

у Райзеровской тусовки чего то результаты такие аховые

 Отправлено: 31.07.10 21:47. Заголовок: Irka Так ты судей п..

Irka
Так ты судей посмотри, они малинятники.

 Отправлено: 01.08.10 06:41. Заголовок: предварительный раск..

предварительный расклад пока что такой:
http://www.hsv-gaertringen.de/vdh-dm_2010-ergebnisse.pdf<\/u><\/a>

ZZ
мне всегда это было не понятно-судья малинуист,немчатник и т.д. Я думаю,что главное здесь-хороший он судья или плохой,порядочный или нет,практик или теоретик.
Вот что ты скажешь,если Райзер сегодня "выстрелит" под сто баллов в В и С?
С другой стороны,там у некоторых членов RSV есть по 75-78 баллов(у одного даже 66). Неужели ты думаешь,что судьи "украли у них" аж по 15-20 баллов?
И с третьей стороны-если бы Райзер так думал-мол судьи малинуисты-че с ними дело иметь-то не поехала бы их группа под них.
Я так думаю...
Ну и с четвертой стороны-почему если немчатники под малинуистами получают низкие баллы-то это из-за судей. .
Но малинуистам почему не мешает получать высокие баллы под нематниками?
Вот взять хотя бы ФЦИ-2009 .Судил Дигель.
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/637/20.%20FCI%20WM%202009/<\/u><\/a>

Любопытно,что вверху турнирной таблицы Парак и Шеркл. Как и сейчас... Хотя судьи с разных лагерей;


П.С.
Я думаю,в нете появится видео-тогда можно будет более предметно поговорить-редиски судьи или нет.

 Отправлено: 01.08.10 08:52. Заголовок: да, я думаю, если б ..

да, я думаю, если б Райзер и Ко не рассчитывали получить там приличные баллы, то скорее всего бы игнорировали данный чемпионат. Да и не данный тоже. Проводили бы свои и судей приглашали каких хотели. Если только они чего то другого только не хотят там доказать.

 Отправлено: 01.08.10 10:12. Заголовок: Irka я думаю,что ра..

Irka
я думаю,что расчитывали на хороший результат.
На их сайте есть отчет о квалификации на этот чемпионат и отчет заканчивается словами одного из членов команды так:
"Ich bin mir sicher, dass wir die richtige Mannschaft zur VDH-DM nach Rottweil senden."

"Я уверен,что на чемпионат в Ротвайль мы посылаем стоящую команду."

http://www.rsv2000.de/es/306/Qualifikation<\/u><\/a>+VDH+DM.html?sid=

 Отправлено: 01.08.10 10:19. Заголовок: Кнут пока второй,обо..

Кнут пока второй,обойдя чемпиона и вице-чемпиона мира. Неплохой сезон для Ли в начале карьеры.
Хотя еще не все выступили-подождем;.

 Отправлено: 01.08.10 15:20. Заголовок: Олег Рымарев не зна..

Олег Рымарев
не знаю. Но результаты на самом деле удивляют

 Отправлено: 01.08.10 17:28. Заголовок: ZZ мне твоя позиция..

ZZ
мне твоя позиция стала понятна:если баллы низкие у немчатников на этом чемпионате-это из-за судей-малинуистов. Если у Райзера будут высокие баллы-это политика,ну а если низкие-опять -таки судьи -малинуисты.
А то,что собаки могли плохо/хорошо отработать-это уже не рассматривается в принципе?
Вспомнились слова одной небезизвестной песенки:"если в кране нет воды,значит выпили ж....ды,если в кране есть вода....". В общем евреи,евреи,кругом одни евреи))).

Впрочем подождем доктора Райзера.... На отборочных на этот чемпионат у него было 282 балла.

 Отправлено: 01.08.10 18:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я думаю, что Райзер и его компаньоны просто несколько по-другому "видят" спорт. Может быть современные цирковые выкрутасы им не по душе? Они представили добротных собак, дрессированных так же добротно, но без современного "изыска" Но с другой стороны, они не могут не понимать чем все это грозит (т.е низкими баллами). Может быть они просто тогда вышли показать разницу - а вот у нас так. И плевать на баллы, кому что нравится. Но наши собаки такие и мы будем их так готовить, в пику зловредным малиуистам (шутка. Олег, не подумай ничего )

 Отправлено: 01.08.10 23:02. Заголовок: Irka oj, kak ja so..

Irka

oj, kak ja soglasna s vashim mnenijem.
A ne kazetsa li vam, chto sevodneshnije vejenija v IPO sporte kak to malo sxozi so starim dobrim SchH? Ja bi skazala daze chto IPO v poslednije godi kak bi podstraivajetsa pod kachestvami malinua.
Sudia po publichnim viskazivanijam Dr. Raizera, etot sport on vidit chut po drugomu, kak i svoj ideal rabochej sobaki. Tak chto ocen mozet bit, chto oni vishli prosto skazat: da mi takije. I prodemonstrirovat svojich sobak, pust daze cenoj poteri balov...

 Отправлено: 02.08.10 01:02. Заголовок: сколько людей-стольк..

сколько людей-столько и мнений.
Политика несомненно есть в спорте. Но команды RSV этот раз она точно не коснулась-Райзер выступил примерно так ,как и на отборочных-остальные-достаточно провально,чтоб говорить о политике.
Я думаю,будет отчет о соревнованиях в сентябрьском номере Гебраухсунда. Если будет статья-вывешу на форуме.
Кроме этого посмотрим видео,я думаю оно появится,плюс что народ на немецких форумах гутарит;

Egle пишет:

цитата:

Ja bi skazala daze chto IPO v poslednije godi kak bi podstraivajetsa pod kachestvami malinua.

Irka пишет:

цитата:

Но наши собаки такие и мы будем их так готовить, в пику зловредным малиуистам

Я с вами категорически не согласен. Это на родине-то н/о и ШХ порода малинуа может что-то диктовать и как-то навязывать тенденции? Ни в жизнь не поверю,что немчатники там настолько ущемленные,чтоб чего-то в пику делать,или норматив каким-то Макаром будет подстраиваться под малинуа.

Irka пишет:

цитата:

(шутка. Олег, не подумай ничего )

Да если это даже не шутка была бы-ты же знаешь-я не обидчивый .
Для меня всегда главное-истина,а не тусовки,лагеря и пристрастия;
Скрытый текст

ты там Райзера поспрашивай на семинаре про соревнования;))) Может они действительно курс взяли в спорте на 180 градусов в противоположную сторону;

 Отправлено: 02.08.10 09:23. Заголовок: Кнута можно поздрави..

Кнута можно поздравить с 3 местом 98-97-96 291, отличное начало карьеры Ли!

И немного статистики:
из 20 стартовавших малинуа 9 в первой десятке
из 16 немецких овчарок - 1 в первой десятке
В послушании всего у одной овчарки оценка "очень хорошо"
У малинуа 3 "отлично" и 10 "очень хорошо"
По-моему, цифры говорят сами за себя...

 Отправлено: 02.08.10 09:33. Заголовок: Egle пишет: Tak cht..

Egle пишет:

цитата:

Tak chto ocen mozet bit, chto oni vishli prosto skazat: da mi takije. I prodemonstrirovat svojich sobak, pust daze cenoj poteri balov...

Да по высказываниям и по тому, каким Райзер сделал свой керунг для нем. овчраки в своем Союзе, можно сделать вывод какими он видит собак, прежле всего рабочих нем. овчарок. Также Райзер был не допущен к выступлению на БСП последние два года, хотя в 2008 выиграл отборочные в своей группе с результатом 287 баллов. На этот счет идет очень большое давление общественности и др. организаций на SV, в прошлом году ФЦИ признало Союз2000, что также добавило давления на SV. Думаю, все идет к тому, что SV и RSV2000 должны будут прийти к некоему договору, взаимопризнанию. Выступая на крупных чемпионатах большой командой Райзер также обращает внимание общественности на себя, ускоряя процесс взаимопризнания. ИМХО. Ведь он на виду, работает, а не сидит где-то в тихом месте, чтобы про него благополучно забыли, выступает сам и выставляет команду. Думаю, баллы для него не так уж и важны на данный момент. Судя по тому, что были представленны очень молодые и пока еще не готовые окончательно под спорт собаки.

 Отправлено: 02.08.10 09:58. Заголовок: ZZ пишет: Думаю, б..

ZZ пишет:

цитата:

Думаю, баллы для него не так уж и важны на данный момент.

Наверное.
Сука,которая была дисквалифицирована-ушла на втором ударе стеком после побега.

Инна,спасибо за статистику.

 Отправлено: 02.08.10 10:04. Заголовок: Egle пишет: A ne ka..

Egle пишет:

цитата:

A ne kazetsa li vam, chto sevodneshnije vejenija v IPO sporte kak to malo sxozi so starim dobrim SchH?Ja bi skazala daze chto IPO v poslednije godi kak bi podstraivajetsa pod kachestvami malinua.

абсолютно согласна. Спорт перестал быть нормативом, а стал похож на цирк
Egle пишет:

цитата:

Sudia po publichnim viskazivanijam Dr. Raizera, etot sport on vidit chut po drugomu

Олег Рымарев пишет:

цитата:

ты там Райзера поспрашивай на семинаре про соревнования;))) Может они действительно курс взяли в спорте на 180 градусов в противоположную сторону;

`
обязательно поспрашиваю и очень хочу услышать его мнение на счет сегодняшних тенденций в спорте. Мне кажется, что он его тоже за что-то невзлюбил

 Отправлено: 02.08.10 10:10. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Кнута можно поздравить с 3 местом 98-97-96 291, отличное начало карьеры Ли!

да,вектор правильный задан . Теперь-Финляндия. Посмотрел на даты-к нам приедет с корабля на бал.

 Отправлено: 02.08.10 10:14. Заголовок: Irka пишет: Спорт п..

Irka пишет:

цитата:

Спорт перестал быть нормативом, а стал похож на цирк

в чем цирк? В том,что мастерство проводников растет от года в год? Так что в этом плохого? На то он и СПОРТ,чтоб расширять горизонты и поднимать планку. Иначе само понятие состязания теряет всякий смысл. Ну представь себе,что сейчас,и еще ч-з 20 лет,и еще ч-з 50 лет собаки работали бы так,как мы видим на роликах например 70х годов...
Скучно было бы и не интересно.

 Отправлено: 02.08.10 10:18. Заголовок: Irka пишет: обязате..

Irka пишет:

цитата:

обязательно поспрашиваю и очень хочу услышать его мнение на счет сегодняшних тенденций в спорте. Мне кажется, что он его тоже за что-то невзлюбил

может и невзлюбил,но наверняка не в том смысле,который ты вкладываешь. Посмотри его семинары-у него защита-одно послушание. Для него собака уже не соперник,а пластелин какой-то-сам держит,садит собаку с рукаво,сам пнуть может или крикнуть если с хватом не то что-то. Т.е. функции проводника перебрал на себя наполовину уже помощник.
Поэтому я думаю в этом смысле он тебя разочарует

 Отправлено: 02.08.10 10:25. Заголовок: ZZ пока нет-рассказ..

ZZ
пока нет-рассказы очевидцев.

 Отправлено: 02.08.10 10:37. Заголовок: ZZ пишет: Интересно..

ZZ пишет:

цитата:

Интересно а Бернд Райзер - это сын Райзера? Выступал на его Чемпионате.

Если ты имеешь ввиду чемпионат,на который они отбирались в Роттвайль,то он там выступил весьма прикольно .
Взято с сайта Райзера:
Für Kurioses auf dieser Veranstaltung sorgte Bernd Raiser mit Kustmarken’s Älmo:
Nach perfektem Revieren und vorzüglichem Stellen und Verbellen durfte er das Stachelhalsband abmachen und aufhören. Sein Kommentar: "In den letzten drei Jahren konnte ich keine Prüfung machen und habe immer so trainiert, morgen melde ich zur ISP, wer mehr sehen will, soll sich das dort angucken.

Вкратце:
О курьезе на этих соревнованиях позаботился Бернд Райзер с Kustmarken’s Älmo.
после отличного обыска и облаивания он одел на собаку строгач и закончил выступление. Пояснил так:последние три года я не стартовал и тренировал всегда так.Назавтра я зарегистрирован на ISP(кто знает-что это такое?) ,кто хочет увидеть больше-пусть смотрит там.
Вобщем загадочный малый .

цитата взята отсюда:
http://www.rsv2000.de/es/306/Qualifikation<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 10:53. Заголовок: ZZ, да, Тео и Петра ..

ZZ, да, Тео и Петра Шпорер супружеская пара

 Отправлено: 02.08.10 10:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вобщем загадочный малый

А он женат?
ZZ пишет:

цитата:

у Кнута жена есть? без нее дела не будет. надо срочно ее на чемпионат!

Даш, бери на себя Кнута

 Отправлено: 02.08.10 11:00. Заголовок: парочка еще та: http..

Тео и Петра парочка еще та:
http://www.ghsv-muenchen-nord.de/html/aktive_hf.html<\/u><\/a>

кстати они не единственные-или в прошлом,или в позапрошлом году чемпионат Германии(по-моему малинуйский)выиграла еще одна пара-Петер и Конни Шерк .
Так что немцы-это не хухры-мухры.

У Кнута жена есть. Но я думаю,он за двоих справится))). Особенно когда подрастет его лучший пес-Оркан.

 Отправлено: 02.08.10 11:02. Заголовок: ISP, или ISP RSV2000..

ISP, или ISP RSV2000 - интернациональный чемпионат, который проводит 2-3 октября союз RSV2000. Туда приглашаются не только члены союза, но и члены VDH и международные участники, набравшие в текущем сезоне минимум 270 баллов.
http://www.rsv2000.de<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 11:04. Заголовок: Олег Рымарев Мали р..

Олег Рымарев
Мали рулят . Политика, это все фигня. Так же, как и вес собаки. Кобель Миа не мало весил, и небыл гипер скоростным, и это ему не мешало получать высшие баллы. О политике можно говорить тогда, когда при РАВНОМ выступление, отдают кому-то больше, а кому-то меньше. Но мне не понятно, когда начинают говорить о политике, когда выступающие мали уровнем на много выше показывают РАБОТУ, получают ЗАСЛУЖЕННО более высокие оценки. Какая здесь-то может быть политика?
И, кстати, ничего не помешало финам на внутреннем чемпионате поставить 3 немцев первыми. Или это опять политика .

 Отправлено: 02.08.10 11:21. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

ISP

Судьи этого мероприятия не указаны или я не нашла просто?

Снеговской пишет:

цитата:

ничего не помешало финам на внутреннем чемпионате поставить 3 немцев первыми

кто судил?

 Отправлено: 02.08.10 11:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Посмотри его семинары-у него защита-одно послушание.

да, я видела. Посмотрю теперь в живую и послушать хочу.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поэтому я думаю в этом смысле он тебя разочарует

да все возможно. Просто Райзер - мечта моей молодости. Кто бы мне сказал тогда, что я поеду к нему заниматься. Ну буду знать уже точно, а не с чьих то слов каких он собак предпочитает. Что касается способа его подготовки, то я не уверена, что он с сильными собаками такие кренделя выделывает. Вот скажу тогда как он с моей собакой будет вести себя. Вряд ли она ему позволит пендели или другую коррекцию.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

в чем цирк? В том,что мастерство проводников растет от года в год?

вот это мастерство меня несколько и смущает. Слишком уж оно стало выточено до мелочей. Нет, пусть оно растет, пусть будет лучше. Но как то мы уходим от качества собак. Получается, что не проверяется бытовое поведение, мало делается упора на защитные качества, все послушка и послушка. Я не против нее, но зачем же ею вуалировать защитные качества собаки. Либо надо пересматривать сам норматив, раз уж такие дрессировщики-асы появились, что любую собаку подготовят как конфетку Не могу словами описать. Согласна с Райзером в том, что мы потеряли качество собак и "вывели" новое направление собаки для спорта. Теперь у нас есть шоу, шоу-спорт и другие. А рабочие где?

 Отправлено: 02.08.10 11:40. Заголовок: Da eto skoreje vsevo..

Da eto skoreje vsevo ne politika daze, skoreje vsevo raznije mnenija i prioritety.. Navernoje glupo sporit, kotorije luche - mali ili nemci. Eto dve raznije porodi so svojimi preimuschestvami i nedostatkami.
Kokda ja skazala, chto IPO v poslednije godi kak bi podstrajivejetsa pod mali, ja imela v vidu vot chto: subjektivnije predpochtenija i prioritety kotorije "v mode" sevodnia. Cto cenitsa bolshe vsevo - skorost, priguchest, gibkost.. (Pro techniku i tochnost ispolnenija ne govoriu - eto samo saboj.) A v etom, jestestvenno, drugim porodam malinua ne dognat. A kuda propala moschnost, borba, zostkost sobak? Na ogromnoj skorosti dognal, zdelal dlinnij visokij prizok i povis kak piavka na rukave. Figurant begajet po stadionu,nosit sobaku kak triapku - sobaka visit...
Dlia iliustraciji..Ne kak ne mogu zabit vistuplenije odnovo nikomu neizvesnovo rotveilera na odnom seminare s Marselem Eihrenreich. Tam ne bilo skorosti, efektnich prizkov, no bila takaja mosch i borba sobaki s chelovekom, cto Marsel jele stojal na nogax i ne smog dobezat (tochneje dotashchit sobaku) do namecennoj tochki posle fazi ochrani. I vsio tochno i gladko technicheski. Publika dosmetrela vistuplenije stoja a zena Marselia zakrila glaza rukoj
Ne kazetsa li vam, chto eta storona v IPO teriajetsa kak to..?

 Отправлено: 02.08.10 12:01. Заголовок: Irka вобщем все пос..

Irka
вобщем все поспрашивай на семинаре и все нам чтобы рассказала подробно!
Скрытый текст

А на Бернда глаз не ложи-он тебя послушанием/защитой/следом задолбет. Ты ж ленивая

 Отправлено: 02.08.10 12:13. Заголовок: Egle cейчас просто ..

Egle
cейчас просто ссылки не вспомню-но среди малинуа тоже есть такие,которые заставляют фигурантов и носом поклевать в землю на побеге,и продорожить их тяжело,и с ног в лобовой не просто сбивают,а как катком проезжают.
С другой стороны и среди овчарок и ротвейлеров есть немало таких,которые висят как тряпки.
Ярких,сильных собак-терминаторов всегда мало,в любой породе. Так было и раньше-посмотрите выступления БСП 80х-нету там такого,чтоб что не собака-так ах и ох.

 Отправлено: 02.08.10 12:42. Заголовок: Олег Рымарев Sogla..

Олег Рымарев

Soglasna s vami na schiot malinua. I osobenno eto vidno na KNPV.
I mezdu drugimi porodami bivajet vsiakije osobi, silnich sobak dejstvitelno malo.
No ja nevizu osoboj moshchi i borbi na rukave v sevodneshnix liderach IPO. Skorost, efektnije prizki - eto da. Nevizu i podderzki etich kachestv v poloziniji, v sudeistve. Mozet bit oshibajus, no mne kazetsa chto bonusi otdajutsa imenno skorosti, gibkosti i priguchesti. Ne jest li tak, chto etich sobak-terminatorov, jesli oni i pojavliajutsa, cirkovaja dresirovka v IPO prosto pritupliajet, ne ostavliajet vozmoznosti pokazat prirodnije dannije?

 Отправлено: 02.08.10 13:23. Заголовок: Egle пишет: Cto cen..

Egle пишет:

цитата:

Cto cenitsa bolshe vsevo - skorost, priguchest, gibkost.. (Pro techniku i tochnost ispolnenija ne govoriu - eto samo saboj.) A v etom, jestestvenno, drugim porodam malinua ne dognat. A kuda propala moschnost, borba, zostkost sobak? Na ogromnoj skorosti dognal, zdelal dlinnij visokij prizok i povis kak piavka na rukave. Figurant begajet po stadionu,nosit sobaku kak triapku - sobaka visit...

Вы прямо мои мысли читаете! нашла единомышленника. А то Олег ни разу еще со мной не согласился. Мне такое тоже не нравится
Олег Рымарев пишет:

цитата:

cейчас просто ссылки не вспомню-но среди малинуа тоже есть такие,которые заставляют фигурантов и носом поклевать в землю на побеге,и продорожить их тяжело,и с ног в лобовой не просто сбивают,а как катком проезжают. С другой стороны и среди овчарок и ротвейлеров есть немало таких,которые висят как тряпки. Ярких,сильных собак-терминаторов всегда мало,в любой породе. Так было и раньше-посмотрите выступления БСП 80х-нету там такого,чтоб что не собака-так ах и ох.

я согласна что есть. Единственное, что мне не нравится, что не норматив и не спорт отбирает таких собак. Они просто случайно типа получаются. И такие собаки не выигрывают часто.
а что касается 80х, даже 90х годов, то мне тоже кажется собаки лучше смотрелись. У меня диски "лучшие производители раб.разведения" и лучшие выступление БСП 1994-2004г. Вот чем раньше, тем больше мне нравился победитель. Последние 2003 г Аттак Аделег - фу. И в 2004г Райзеровский пес, тоже так себе. Зато в 94 - супер Сын Феро. Обалденно понравился. Я просто жабой задавилась, хочу такую собаку. Еще Эрнст понравился. На дисках "лучшие собаки" тоже много хороших. Да такие, что я палец в рот вряд ли бы кому положила. А сейчас 9ти из 10 собак можно руку по локоть засунуть
Egle пишет:

цитата:

Kokda ja skazala, chto IPO v poslednije godi kak bi podstrajivejetsa pod mali, ja imela v vidu vot chto:

а мне кажется это скорее политика зеленых, чем политика в спорте. Хотя это на спорт.политику тоже отразилось. Мали маленькие, с виду безобидные. Конечно есть и помощнее, есть и жесткие, но немного. Для зеленых - просто рай и глаз радует. Висят себе маленькие собачки на тряпочке, никому вреда не причиняют. Стряхни их и гуляй дальше (это не я так считаю, это "отмазка" для зеленых)

 Отправлено: 02.08.10 13:36. Заголовок: ZZ пишет: ...coбаки..

ZZ пишет:

цитата:

...coбаки интересные, в районе 20-30 мест. У кого-то след подкачал, у кого то послушание среднее, а у кого-то и с управлением на защите были проблемы, то сами хваты, входы, борьба, облай, фазы охраны А на первых местах отлично вышколенные собаки, но нету у них именно напора, борьбы, азарта работы, доминирования над фигурантом (и в т.ч. и над

I jescho odna mislia pojavilas.. Nechevo i sporit, chto sejchas modu diktujut mali.
I kstati, mozet i zria nemchiatniki ochajano pitajutsa podstrojitsa pod ich stil raboty. Na etom oni i proigrivajut.
Vot ja i podumala ( schevo nachalas diskusija), chto Dr.Raizer i popitalsia ispolzovat i pokazat priimuschestva svojich sobak, vo preki vetram modi. A moda - devushka vetrennaja
Dejstvitelno, ochen xotelos bi uvidet video vistuplenija sobak Raizera.

 Отправлено: 02.08.10 13:52. Заголовок: Egle пишет: Vot ja ..

Egle пишет:

цитата:

Vot ja i podumala ( schevo nachalas diskusija), chto Dr.Raizer i popitalsia ispolzovat i pokazat priimuschestva svojich sobak, vo preki vetram modi.

я тоже так подумала.
Egle пишет:

цитата:

A moda - devushka vetrennaja

ага. Подождем нового ветерка

 Отправлено: 02.08.10 15:38. Заголовок: Впечатления от зрите..

Впечатления от зрителя (овчариста!):

цитата:

Я был на соревнованиях в эти выходные и попытаюсь описать со своей точки зрения недостатки в послушании овчарок. Почти никто из овчарок не показал нормального движения рядом. Большинство собак стремились вперед, шли криво и теснили. На поворотах как правило собак теснили коленом. Собаки не были постоянно внимательны и часто теряли концентрацию на поворотах\разворотах или в группе. Сидеть, лежать и стоять как правило были ок. Но и там часто было видно, что упражнение разучивалось на давлении. Скорость при подзывах была неплохая, но ФП часто кривая или слишком далеко от проводника. Не выдерживались паузы. На этих упражнениях часто можно было увидеть по поведению собаки, каким именно способом она поощрялась: выбрасыванием мяча, выплевыванием и т.д. Апортировки часто были слишком медленные, с поджевом, не выдерживались паузы. Иногда были проблемы при отдаче апорта. Сами прыжки часто были недостаточно мощными. На высыле собаки показывали отсутствие или слишком медленную укладку. На укладке некоторые собаки были неспокойны и даже покидали место укладки. По моему мнению, некоторые немецкие овчарки показали очень хорошие задатки. Недостатки заключались в обучении. У некоторых собак были видны очень хорошие отдельные элементы, но не была полностью убрана помощь. В защите я увидел дефицит послушания. Обыск недостаточно целеустремленный. Укрытия оббегались очень неплотно. Облаивание без достаточного напора. Не было стабильного положения при облаивании в укрытии. Отзыв из укрытия недостаточно быстрый. При конвоировании из укрытия к месту укладки часто сильное теснение и забегание вперед. Хваты и способность держать давление были как правило хорошие. На заднем конвое снова забегание вперед. Управляемость по пути на лобовую часто оспаривалось. После укуса и заключительных отпусков собаки часто начинали "плыть" при подходе проводника (недостаточное внимание к фигуранту). Мой вывод, хватки и отпуски не были проблемой, проблемой были технические упражнения.

 Отправлено: 02.08.10 15:50. Заголовок: Инна Кравчук спасиб..

Инна Кравчук
спасибо. Я прямо живо так представила общую картину За что и люблю овчарок. Когда все чистенько и чики-пуки, то бывает и смотреть скучно

 Отправлено: 02.08.10 17:08. Заголовок: Если собака теснит, ..

Если собака теснит, то она теснит, и не важно, 20 или 60 кг она весит. Если собака движется криво, то она просто движется криво, при этом не важно, короткая или длинная она. Если собака в ФП и ОП сидит криво, то смотри выше.
К сожалению, как раз такие оправдания привели немецкую овчарку туда, где она сейчас находится - не на вершине турнирной таблицы.
Я уверена, что неправильно искать оправдания в анатомических данных, т.к. везде есть как недостатки, так и преимущества. Есть вещи, которые выглядят медленнее у тяжелых и менее компактных собак, но при этом есть и другие упражнения, в которых эти собаки могут выглядеть эффектно и впечатляюще, и таким образом всё выравнивается. Кроме того, есть очень резво работающие ротвейлеры, овчарки, ризены...
Мое личное мнение: очень часто причина лежит просто в обучении...

 Отправлено: 02.08.10 17:27. Заголовок: Инна Кравчук соглас..

Инна Кравчук
согласен.
Просто немчатникам нужно немного спесь с себя согнать и у малинуистов кое-что в обучении перенять.
А то под "крутостью"характера зачастую скрывают банально плохое обучение собак:если собака долбет фигуранта и выходит из-под контроля -то это супер. Если на конвое уходит на два корпуса вперед-это тоже круто.
А вот если все чисто и не к чему прицепиться-так это ерунда.Потому как такую работу в основном только малинуи показывают .

 Отправлено: 02.08.10 17:53. Заголовок: ZZ, никто не отрицае..

ZZ, никто не отрицает породные особенности, весь смысл в том, чтобы уметь их правильно использовать. Мне тоже не очень нравится движение рядом а-ля мали у овчарок (но только самый экстремальный вариант, когда голова задрана вертикально вверх), но мне и не нравится "классическое" овчарочье рядом - завернутая направо голова без подъема вверх, неизбежно связанное с этим теснение и перекрывание, кривые посадки и укладки из движения. Думаю, сегодня такое выполнение уже не будет оценено на отлично даже судьей-овчаристом?

ZZ пишет:

цитата:

Кому-то одно нравится, кому-то другое. Иначе если все породы под одну линейку равнять - не останется породных особенностей поведения, не из чего будет выбирать, все будут одинаковы.

Поддерживаю обеими руками: даешь разнообразие! Разнообразие пород на старте и разнообразие пород в призерах чемпионатов мира! Вот только как этого добиться?

 Отправлено: 02.08.10 18:22. Заголовок: ZZ пишет: Нее не на..

ZZ пишет:

цитата:

Нее не нада, многие не могут терпеть "замалинуенных овчарок".

Да нникто не говорит о том,чтобы овчарок замалинуить. Просто поменять не стиль работы на старте,а дрессировки в процессе.
Вон у Сергея Старовойтова разве пес замалинуиный в послушании? А какое выступление в НН .
Это ведь уже уровень! С таким выступлением ведь и на Мир не стыдно поехать! И я думаю,что отпечаток на этот класс в работе наложили и малинуисты в т.ч.-за последние полтора года Сергей был у меня трижды-у Миа,Марко и Кнута.и еще едет. И дважды под Миа в Москве. В общей сложности получается 6т семинаров под малинятниками! Ну и как показало время-от этого он только выиграл .

 Отправлено: 02.08.10 18:23. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

но мне и не нравится "классическое" овчарочье рядом - завернутая направо голова без подъема вверх.

ага,и еще вдобавок наряду с этим поджатое одно или два уха .

 Отправлено: 02.08.10 19:53. Заголовок: я вообще не говорила..

я вообще не говорила про тип сложения НО или формат. Просто не нравятся собаки, которые слишком чисто в защите все делают. Быстро отзываются, чисто идут рядом на конвое. Ну что это за собака???? Я хочу видеть желание, мотивацию и думаю, что таких собак действительно тяжело научить слишком чисто все делать, не смотря на опыт малинуистов. У любой породы есть свои черты и особенности, кому-то они не нравятся, поэтому он заводит себе другую породу, а для кого то это достоинство. Мне более приятно некорректное немного рядом, но с выражением солдата, идущего на штурм крепости , чем детское или искусственно "поднятое" желание или якобы веселость. Я нутром чувствую фальш и мне она претит. Спорт должен быть серьезной работой, а не цирковой веселухой. Цирковая дрессировка тоже очень сложная и там тоже есть чему поучиться, но это не то Если посмотреть и сравнить пуделечков, прыгающих через кольца и тигров, прыгающих с тумбы на тумбу У кого чище послушание? Не вдаваясь в экстерьерные особенности. Конечно у пуделей. Они и змейку вам пройдут и на задних лапках походят. А тигры в лучшем случае пробегут по арене туда-сюда и прыгнут через горящее кольцо и все. Их уводят, а пудели будут в каждом антракте вас развлекать. Ну вот лично мне, приятнее смотреть на тигров Но я не спорю и никому не навязываю. Я говорю только про личные пристрастия. И все равно мне будут нравиться овчарки, забегающие на 2 корпуса на конвое, чем мали с задранной шеей пришитые к ноге на том же конвое

 Отправлено: 02.08.10 23:31. Заголовок: на малинуйском немец..

на малинуйском немецком форуме сейчас дискуссия идет похожая на нашу.Из участников форума многие присутствовали на соревнованиях все в один голос говорят,что обучение у овчаристов в подавляющем большинстве странно выглядит. И именно по этой причине большинство немцев не показали нормальных результатов.Многие дрессируют так,как 20 лет назад.

Один из показательных постов:
"Там ,где я живу, тоже фантастические собаки были просто задолблены. У нас в округе преобладают овчарки рабочего разведения над малинуа,и нужно честно сказать-они в подавляющем большинстве обладают хорошими качествами и здоровьем.Я смотрю на молодых собак и думаю про себя:вау-они ведь имеют все(мотивацию,хорошие нервы,хваты,скорость,твердость). Потом я вижу их ч-з несколько месяцев,и уже просматриваются первые конфликты.
Годом позже первые большие прорехи.Тремя годами позже на это уже не хочется смотреть.Некоторые из этих собак еще имеют немного "жизни" и воли,немного блеска в глазах несмотря на это "обучение". Я снимаю шляпу перед такими собаками. К сожалению они ничего не могут сделать для своих проводников.
Но что больше всего меня в этом плане беспокоит,так это то,что среди немчатников как-будто бы никогда не было хороших спортсменов и разведенцев,которые признали бы эту проблему. Но если не они,тогда кто?"

И еще один интересный пост:
"у нас в округе почему-то многие считают,что так могут работать только малинуа-у малинуа это само собой получается,а с немцами этого не добиться,и проводники даже и не пробуют что-либо пересмотреть в своем подходе к обучению.".

И еще много похожих постов..

 Отправлено: 02.08.10 23:43. Заголовок: Irka пишет: Быстро ..

Irka пишет:

цитата:

Быстро отзываются, чисто идут рядом на конвое. Ну что это за собака????

Если собака при этом имеет хорошую мотивацию,хваты и твердость,то это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА.
У нее есть баланс между торможением и возбуждением,между мотивацией и послушанием.Такую собаку легко и приятно дрессировать. У такой собаки как правило не бывает сюрпризов на соревнованиях. И т.д.и т.п.
Irka пишет:

цитата:

И все равно мне будут нравиться овчарки, забегающие на 2 корпуса на конвое,

здесь есть две проблемы:
1. откуда узнать-плохое это обучение или собака упряма?
2. Если собака упряма-зачем таких разводить?

Irka пишет:

цитата:

чем мали с задранной шеей пришитые к ноге на том же конвое

ты отстала от жизни-у лучших проводников малинуа уже лет как пару не ходят на конвое с задранной головой. А пришитые-да,есть такое дело. Но это как раз хорошо как минимум по двум причинам:
во-первых этого требует норматив,в т.ч. и ваш любимый ШХ
во-вторых значит собака хорошо обучена(а значит есть необходимые качества.)

Если отойти от спорта-то в полиции-милиции тоже нужны не те собаки,которые от упрямства не в состоянии конвой сделать. Прикладникам тоже нужны не упрямые идиоты,а послушные,уравновешенные собаки;

Так что я,вот хоть убейте,не понимаю,почему собака с хорошим послушанием в защите(при условии,что у собаки все ок с характером-хваты,ТСБ и т.д) хуже,нежели собака,которая веселится на защите.
Это просто лишено элементарной логики.

 Отправлено: 02.08.10 23:56. Заголовок: А у нас у одной пров..

А у нас у одной проводницы малинуа и овчарка. И оба абсолютно одинаково ходя рядом как от "Барта Беллона". А у другой рядом на корме со строгачем - по полчаса его дергает с разворотами "молча" и он ее грызть начал.

 Отправлено: 03.08.10 00:05. Заголовок: ZZ пишет: ты это мо..

ZZ пишет:

цитата:

ты это молчи, лучче, я то думала, что я ИПОООО занимаюсь http://rutube.ru/tracks/3462512.html?v=53b410a9bc826c0f3613da4557c81adb<\/u><\/a>

Ой.. ето так похоже на то что я с моим старшим толко 2 часа назд делала. Толко он очень еще заводится когда я с ним разговариваю. Правда под ногами еле вмещается.

 Отправлено: 03.08.10 00:07. Заголовок: AnnaVA пишет: и он ..

AnnaVA пишет:

цитата:

и он ее грызть начал.

а дальше есть два пути:
-либо она его затюкает,и собака будет ходить рядом в "фирменной,природной немчачьей манере" с просто повернутой в сторону проводника головой.
-либо пес не сдастся и его в лучшем случае отправят на диван.

 Отправлено: 03.08.10 00:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что я,вот хоть убейте,не понимаю,почему собака с хорошим послушанием в защите(при условии,что у собаки все ок с характером-хваты,ТСБ и т.д) хуже,нежели собака,которая веселится на защите. Это просто лишено элементарной логики.

Вот, вот, Олег, я это тоже просто никак не могу понять! Начинают придумывать какую-то игривость и прочее, действительно крепким собакам, писать про "руку суну в пасть" о собаках, которых и в глаза не видели . По своему опыту, скажу - хорошая по настоящему собака, хорошо и управляется (включая и питбулей)! Ни мне, да и ни кому из моих знакомых не нужен упрямый баран.

 Отправлено: 03.08.10 00:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а дальше есть два пути: -либо она его затюкает,и собака будет ходить рядом в "фирменной,природной немчачьей манере" с просто повернутой в сторону проводника головой. -либо пес не сдастся и его в лучшем случае отправят на диван.

Именно так ей и сказал тренер. Она его не затюкает.. она его стала боятся.

 Отправлено: 03.08.10 00:41. Заголовок: ocen interesnij razg..

ocen interesnij razgovor tut poluchilsa i ja s ogromnim udovolstvijem evo chitaju. Mislei stolko mnogo voznikajet, i imenno tech, kotorije uze davno mne pokoja ne dajut, chto jesli zaniatsa prozoi (litoskimi bukvami na ruskom jazike ), prishlos bi provesti noch vozle kompiutera.
No, dva punkta chuchu zatronut..
Oleg, vi vlozili dejstvitelno intersnij otrivok iz nemeckovo foruma (zal, po nemecki ja - ni bum bum ), gde chelovek udivliajetsa "nu chto oni, eti nemchiatniki so svojimi sobakami delajut".
Mne kazetsa, chto ja ot chasti ponimaju o chiom tam govoritsa. Iz svojevo skromnomo opita, ja znaju chto mali i NO davolno silno otlichajutsa po svojei nature. Vi chorosho zametili,chto mali igrajut za zaschite. Oni silnije dobichniki, a dobicha - eto igra, eti sobaki raslablenni na rabote, s nimi gorazdo proshche rabotat na polozitelnich motivacijax i v etom jevo preimuschestvo.
Nemec rabotajet na instinktax: dobiche, socialnom, zaschite. Mne malo dovelos vstretit sobak nemeckoj ovciarki (imeju v vidu xoroshix rabochich sobak) sklonnich igrat, oni predpochitajut borotsa. Na odnoj dobiche s nimi nepoluchitsa, sobaka povtorit upraznenije 10, nu 20 raz i zaskuchajet. A to i v uklonenije poidiot.. Ja pomniu, kak to bil u nas dvuchnedelnij kurs s finami (nemchatnikami), Kari Kiiveri i Hari Veronen, opiat ze v shirokich krugach neizvesnimi, no, kstati, kolegami i uchenikami tovo ze Marko. Tak oni ocen prosto i jasno opisali sxemu raboty s NO na zaschite: eto treugolnik - zaschita, dobicha i poslushanije v rovnich dozach. Tri elementa kotorije dolzni prisutstvovat i sobaka dolzna svobodno perekliuchatsa ot odnovo k drugomu i na oborot. Odin iz triox elementov ne rabotajet - net net treugolnika. A s etim slozno igrat v procese dresirovki. Ja ne ocen predstavliaju, kak "uderzat" zaschitnij instinkt jesli sobaka znajet sxemu naizust i povtoriajet upraznenije sotij raz? S dobichnikami tutznachitelno prosche.. Vot vsio eto dajot preimuschestvo sobake v sluzbe, no eto slozno v sxematichnom i iziskano tochnom sporte.
Chochu srazu opravdatsa chto tut kovoriu o bolshinstve, o masse a ne o otdelnich osobiax..

 Отправлено: 03.08.10 01:09. Заголовок: I vtoroje pro eto: О..

I vtoroje pro eto:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если отойти от спорта-то в полиции-милиции тоже нужны не те собаки,которые от упрямства не в состоянии конвой сделать. Прикладникам тоже нужны не упрямые идиоты,а послушные,уравновешенные собаки;

A vot eto ne pravda. Ja ne predstavliaju, chto ja bi delala so svojim sportivnim kobeliom na patrule S sobakoj, kotaraja postojanno pialitsa mne v glaza, vertitsa vokrug zasovivaja palku ili diorgaja za karmanami. Da ja z prochla bi mimo sidiaschevo v kustach kontabandista ili ostavlennim sovsem riadom gruzom. Ili otpustila bi zulika poka sobaka budet ozidat ot menia komandi ili pozskazki na komandu Preimuschestvo mojei sobaki budet v tom, jesli ja ne smogu tak prosto otozvat jevo ot naidennovo narkotika - ja mogu oshibitsa, ved ja neznaju gde, a on, pios, tochno znajet..
Vot tuk kak raz nuzni upriamije, uverennije v sebie i v tom, chto delajut, samostojatelnije sobaki.
Voobsche, sevodnia navernoje dolzni sformirovatsa ne dve liniji sobak: show i work, a tri: show, sportivnije i rabochije. Tak, kak nineshnije tendenciji v sporte so sluzboj absoliutno ni chevo oshchevo ne imejut.

 Отправлено: 03.08.10 08:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если собака при этом имеет хорошую мотивацию,хваты и твердость,то это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА. У нее есть баланс между торможением и возбуждением,между мотивацией и послушанием.Такую собаку легко и приятно дрессировать. У такой собаки как правило не бывает сюрпризов на соревнованиях. И т.д.и т.п.

ну вот видишь, у тебя лишь одна цель - соревнования. Я во многом опять согласна с Egle . Это для тебя эта собака очень хорошая. А я бы предпочла такую, которую трудно было бы отозвать от фигуранта. Можешь называть это упрямством. В какой то степени наверное это так. Но такая собака приятней для жизни. Я не говорю, что надо совсем тупых баранов разводить, которые вообще к дрессировке не пригодны. Но та собака, которая более смелая, более твердая, он и отзывается хуже. Кроме того, в совокупности к этим качествам, как правило, собаки по жизни ведут себя уверенно, смело, с чувством собственного достоинства. И действительно, не очень приятно не спортсмену, общаться с зациклинными на мячиках, палочках, апортиках "болванчиками". Такие собаки до старости ведут себя как дети, тыкают в хозяина игрушками, приносят палочки, бросают у ног и ждут, чтобы им их кинули. Это раздражает (меня лично). Вот ты представь взрослого человека, который играет в машинки, катает их по полу Что бы ты о таком сказал? Дурку не вызвал бы? Да, иногда и взрослый человек может поиграть с ребенком, например, или отвлечься от каких то забот, сесть и поиграть в компьютерную игру. Но потом он опять идет на работу, решает сложные задачи или проблемы. Не должно быть такого равновесия, где собаку можно отозвать мячиком от фигуранта. Получается, что она что на мячик, что на фигуранта зациклена одинаково. Нафига мне ТАКОЕ равновесие. Собаке все равно что кусать, что с хозяином в мячик играть, что с фигурантом в рукав. И такая собака считается уравновешенной?? Я всегда думала, что равновесие несколько в другом - в спокойном отношении к окружающим людям, но когда надо, по команде или по ситуации, то включается борьба. И уж если это борьба, значит не на жизнь, а на смерть. И даже в том же нормативе, в фазе охраны, собака должна показывать напор, жесткость и готовность дальше бороться. А если она легко отзывается, то значит она этого не показывает в достаточной степени. Да мы и так знаем, что она этого не показывает, она ждет, что вылетит польстер , ей без разницы от кого он вылетит, от владельца или от фигуранта, вот она и отзывается легко. Мы обманываем себя, когда говорим, что эта собака уравновешена. Потому что фактически, мы эту уравновешенность не проверяем. Это мнимая уравновешенность, потому что мотивация одинаковая что там что там - один и тот же польстер собака получит. И не зря столько много спортивных собак в быту ведут себя неадекватно, а на поле они огого! супер! Чуть измени условия "игры", и собака будет вести себя по-другому. И ни о каком "равновесии" не будет и речи.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Так что я,вот хоть убейте,не понимаю,почему собака с хорошим послушанием в защите(при условии,что у собаки все ок с характером-хваты,ТСБ и т.д) хуже,нежели собака,которая веселится на защите. Это просто лишено элементарной логики.

ну я не говорила про веселиться. Я говорила про борьбу. Хороша такая собака, которая борется, а не играет с фигурантом. Веселящуюся как раз и легче приструнить. И так же весело отозвать мячким Я как раз против веселья в любой работе. Даже в послушке. Должна быть какая то грань, между желанием работать и весельем. Веселуха с дурацким выражением - это не работа, слаженно, бордо, активно - да, но не веселье и поигрульки.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

здесь есть две проблемы: 1. откуда узнать-плохое это обучение или собака упряма? 2. Если собака упряма-зачем таких разводить?

это не плохое обучение, если мы говорим о выступлении на высоком уровне. Здесь мы уже как бы подразумеваем, что обучение там достаточное.
И упрямство должно быть до определенной степени. Если собака обучилась, значит уже не упряма. В любом случае, на соревнованиях мы не знаем какая собака сколько обучалась. Одной достаточно было 100 занятий, другую мы долбили несколько лет. Вышли и выступили одинаково. Как проверишь? Вот и разводим каких получится, все равно не узнаешь кто по настоящему упрямый. Если долго мучиться, любую собаку можно обучить, упрямая я бы даже сказала четче все будет выполнять. Да, она дольше будет обучаться, но в конечном итоге, если ее обучить, она будет выполнять все строго по схеме, без собственной инициативы. Упрямым если что вбить в башку, то они и будут тупо повторять и переучит трудно, не говоря уж о том, чтобы собака сама по своей инициативе что-то сделала не так.

 Отправлено: 03.08.10 08:28. Заголовок: Олег Рымарев а еще ..

Олег Рымарев
а еще переведи что говорят про этот чемпионат, только не выборочно мнения своих сторонников, но и другую сторону тоже

 Отправлено: 03.08.10 08:28. Заголовок: Egle пишет: A vot e..

Egle пишет:

цитата:

A vot eto ne pravda. Ja ne predstavliaju, chto ja bi delala so svojim sportivnim kobeliom na patrule S sobakoj, kotaraja postojanno pialitsa mne v glaza,

Эгле,Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду,что если собака по натуре упряма в спорте и не может ИМЕНнО ИЗ-ЗА ЭТОГО,А НЕ ОТ НЕПРАВИЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ выполнить упр. задний конвой,то такая собака и в прикладной дрессировке будет проблемна. В отличии от спорта в полиции собака кусает не снаряжение,а наших с вами сограждан,и если она это будет делать не тогда,когда надо,выходя из-под контроля,то проводник будет иметь проблемы с законом,а нарушитель-со здоровьем.

Насчет того,что малинуа выходят поиграть на защите и они добычники-не правда. Так складывается у многих впечатление от того,что собаки просто очень эмоциональны,внимательны,коммуникабельны.
Хотя конечно есть и добычники,но их не больше,чем у тех же немцев .

 Отправлено: 03.08.10 08:34. Заголовок: Irka пишет: а еще п..

Irka пишет:

цитата:

а еще переведи что говорят про этот чемпионат, только не выборочно мнения своих сторонников, но и другую сторону тоже

какую другую? Это малинуйский форум.
Хотя люди говорят обьективные вещи. Можно посмотреть отборочные RSV на этот чемпионат.Собаки действительно работают... не в формате нынешнего времени,скажем дипломатично;

 Отправлено: 03.08.10 08:47. Заголовок: Снеговской http://j..

Снеговской
Ты знаешь,у меня такое чувство,и оно подтверждается другими людьми,что зачастую проводники вместо того,чтоб признать какие-то изьяны у себя-например устарелые методы,плохую свою квалификацию,возможно нетерпение при процессе обучения,начинают рассказывать о том,что это так надо. Конечно,куда легче надавать пендалей собаке, сделать примитивное движение рядом,а потом выдать это под соусом "философии",устремив задумчиво взгляд в горизонт рассказывать о высших материях. Оно,конечно так легче,чем по крупицам собирать упражнение,иногда подавляя в себе раздражение,чтоб не сорваться на собаку,когда что-то не получается.
А еще многие почему-то наивно полагают,что есл собака красиво работает,то она не прошла "чистилище" в плане принуждения. Проходят они и этот этап,будьте уверенны. Просто принуждением можно по-разному пользоваться,равно как и компьютером-на нем можно сложнейшие программы делат,а можно писать "мама мыла раму,раму мыла мама".

Но что больше всего меня в этом убивает,что еще и говорят о дерьмовости собак,которые отлично работают и показывают не только хорошую защиту,а и послушание в защите.
Только не пойму зачем тогда в нормативе прописаны правила-там собака должна идти у ноги,там внимательно охранять,а не прикусывать фигуранта ,там отзываться спокойно от укрытия,а не так,что у проводника от крика вены на лбу вздуваются .
Вобщем странное представление у многих людей о истинно качественных собаках....

 Отправлено: 03.08.10 10:25. Заголовок: ZZ Даш,про то,какие..

ZZ
Даш,про то,какие нужны прикладникам собаки должны говорить сами прикладники,ну или бывшие прикладники;
Ты под прикладниками (сейчас я про собак) назвала самую низшую касту-это сродни вышибал в баре. Но не забывай.что прикладники есть еще и из серии "черный костюм и белая рубашка"-это собаки,работающие,например на границе,таможне и выполняющие не примитивную,а комплексную,ювелирную работу. У меня на границе был упрямый дебил. Да ,он годился бы для работы на стадионе. Но на границе с ним был сплошной минингит. Не буду вдаваться в подробности,но поверь,на границе нужны совсем другие собаки,чем те,о которых ты себе составила представление.Они должны быть смелыми,агрессивными,но послушными.А про намордники-это смешно-ты просто не совсем представляешь,что такое служба на границе где-нибудь в районе Пянджа,когда тебе жизнь может спасти сотая доля секунды. С другой стороны,имея упрямого барана,может пострадать какой-нибудь сельский житель,который забрел ни туда,куда надо,а потом с перепугу решил от тебядремануть,а потом очухался и остановился. И вот если собака такого укусит-задолбешся потом обьяснительные писать почему и зачем.Одним словом-чего буду распинаться-для того,чтоб говорить о таких вещах,нужно хорошо знать специфику;

Про заглядывания в глаза-ну причем здесь это?!? Это всего лишь обучение. Я пытаюсь же сказать,что упрямые бараны не нужны нигде-ни в спорте,ни в армии,ни у тетеньки в городской квартире-с ними геморно.
А когда собака на соревнованиях идет на два корпуса впереди-то не всегда можно понять-это плохое обучение,или генетика.Если плохое обучение-то Бог с ним,а если генетика-то это уже плохо,поскольку эти особи попадают в разведение.

 Отправлено: 03.08.10 11:31. Заголовок: Mozetbit mi chut po ..

Mozetbit mi chut po raznomu ispolzijem i ponimajem slovo "upriamost" v etom kontekste? Eto z ne sinonim "typosti", a xarakteristika nastojchivoj, samostojatelnoj, uverennoj v tom chto delajet i sposobnoj primat reshenija (v ramkax vozmoznostej vlozennix v nejo viuchkoj) sobaki.
Prostite, no ja buduchi tem samim prikladchikom, v polnostju soglasna s tem, chto pishet ZZ. I otniut govoria ne tolko o samoj niznej kaste..
Na granice sobaka ne dolzna pokinut najdennovo v lesu narushitelia, daze jesli provodnik v nevedeniji zoviot jejo; ne dolzna pozvolit otvesti sebia ot najdennovo zapoxa narkosredstva; ne dolzna pozvolit stashchit sebia so sleda jesli provodnik schtajet, chto, nu, ne mog nelegal poiti siuda ... Ona chasto dolzna "sporit" s svojim provodnikom, nastojat na svojom. V otlichiji ot sxematichnovo sporta, gde provodniku vsio izvesno na vperiod, kamandujet, a sobaka chisto vipolniajet..

 Отправлено: 03.08.10 11:31. Заголовок: Олег, почему ты в кр..

Олег, почему ты в крайности бросаешься? Бараны в том смысле, что ты пишешь, никому не нужны, ни тетеньке на диване, ни спортсмену. Но в меру упрямые и упорные нужны и для спорта и для работы. Без упрямства не будет прогресса, как это не парадоксально. Например, человек поставил какую то цель, попробовал не получилось и бросил, а другой долго и нудно будет пилить и пилить одно и то же, пробовать 300 раз, не выходит, опять пробовать. И в конечном итоге у него это получится. Упрямство, твердость и упорство идут рука об руку. Тут же рядом стоят и нечувствительность к внешним воздействиям и раздражителям. Все это взаимосвязано. Так же и у собак. Мали очень чувствительные к окружающей среде, с ними ошибки допустить нини. Если кто-то или что-то напугало в детстве, мали помнят об этом очень долго. И правильно ты говоришь, именно малинятники "придумали" все новые и современные методики дрессировки, чтобы не спугнуть и не передавить. А вспомни наше старое ОКД (я терпеть его не могла), но надо отдать должное, что собака, пройдя ту подготовку (старыми совково-пинковыми методами), уже автоматически была с крепкой н/с. никакие тесты не понадобились. Те собаки были крепкими и добротными. Вот таких же крепких и добротных я хочу видеть. А не таких, на которых не шикни, не дунь не плюнь Именно поэтому они легче намного обучаются, тут грань очень тонкая. Если они чувствительны к коррекции, они чувствительны и на другие раздражители. Этот баланс очень трудно найти и получить в потомстве. Посмотри сколько брака именно в породе мали. Почему даже от очень хороших родителей получаются часто откровенное трусло. И мне очень печально, что многих овчарок "подгоняют" под поведение мали, чтобы получить топовых спорт-собак.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ты под прикладниками (сейчас я про собак) назвала самую низшую касту-это сродни вышибал в баре.

ну и в баре вышибалы тоже нужны. Кому то такую, другому другую надо. Пусть мали и работают, где надо одно послушание. Никто эту породу не собирается изводить Нравится кому-то, ради бога. Есть еще 400 других.

 Отправлено: 03.08.10 12:01. Заголовок: Egle Вот сразу видн..

Egle
Вот сразу видно прикладник. Очень много прикладников настроены против спорта в его чистом виде.

 Отправлено: 03.08.10 12:56. Заголовок: Egle все те качеств..

Egle
все те качества,которые Вы перечислили я не отрицаю.
Но Вы же не будете спорить,что собаки,которые служат на границе кроме хорошего порога возбуждения должны иметь такой же хороший порог торможения. Иными словами собака должна быть в состоянии моментально включиться в работу,и так же моментально выключиться.
Я на примере заднего конвоя в спортивном варианте в который раз пытаюсь всего лишь сказать,что собака,которая не делает его качественно (если не брать во внимание плохое обучение) имеет слабый порог торможения и гибкость НС. Соответственно такая собака на службе,там где требуется не примитивная демонстрация собачих зубов,а хорошая,надежная работа будет не в состоянии выполнять поставленные перед ней задачи.

А многих почему-то собаки,невменяемые в защитном спортивном разделе приводят в восторг.

 Отправлено: 03.08.10 13:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но Вы же не будете спорить,что собаки,которые служат на границе кроме хорошего порога возбуждения должны иметь такой же хороший порог торможения. Иными словами собака должна быть в состоянии моментально включиться в работу,и так же моментально выключиться.

да в том и дело, что нифига толком не проверяется в спорте. Никакого торможения-возбуждения. Все упражнения, вернее современные методики служат для отвода глаз. Кого обманываем этим торможением? Как и в укрытии обманываем якобы напористым облаиванием. Для чего учим смотреть не на рукав, а на фигуранта? А по сути то это одно и то же. Ждем, чтоб собака посмотрела в лицо, тогда выкидываем мячи\польстеры вверх Уж лучше бы честно было, смотрит на рукав. пусть смотрит. Так хотя бы вывод делаем какой то о собаке. Сами себя обманываем, а потом доказываем, что это собака такая уравновешенная. А вот удержать собаку в состоянии действительно защитном и управлять ею, вот тогда это действительно будет показатель уравновешенности.

 Отправлено: 03.08.10 13:16. Заголовок: Irka Посмотри сколь..

Irka

цитата:

Посмотри сколько брака именно в породе мали. Почему даже от очень хороших родителей получаются часто откровенное трусло

ну дерьма и у овчарок хватает по горло!
И проблема тут общая на две породы:матка. Нужна действительно хорошая матка,чтобы пускать ее в разведение. У нас,да чего там у нас-везде под соусом "рабочее разведение" много ведь дерьма разводят. Человек берет суку,потом дрессирует ее(в лучшем случае),и не важно как она работает(а иногда и не работает),везут к хорошему кобелю ,разводя по принципу худшее с лучшим дает лучшее.
На самом деле ничего хорошего от таких вязок нет. Я думаю именно из-за этого пошла пословица-щенок это лотерея. И именно поэтому почти все наши заводчики-спортсмены выступают не со своим разведением,а берут собак подрощенных,в других питомниках.
До тех пор,пока это будет-а это будет всегда-дерьма будет хватать. На одного спортсмена будет припадать 10 дерьмовых собак.
Очень мало есть заводчиков,которые в состоянии отказаться от собаки,которую растили,тратили время и деньги.

Хотя такие примеры есть-Миа Скогстер ведет жестскую отбраковку маток. Много ли вы знаете заводчиков,которые бы выбраковали суку,которая работала в трех разделах под 98 баллов,но при этом не понравилась тем,как себя ведет в поездке-она имела плохой аппетит и немного нервничала на новом месте,в частности в готеле. Миа без раздумий выбраковала ее из своей программы разведения.

Второй пример: в прошлом году я подыскивал для своих знакомых щенка.Как раз приехал Кнут ко мне.Сука его разведения выиграла Чемпионат Германии (проводник Янник Кайзер). Я спросил,не думают ли они ее крыть и как она по характеру-я ее не видел в работе.Кнут сказал,что крыть они ее не будут и отхолостят,поскольку не для разведения она. И это-то чемпионку Германии!!!Да с его-то именем-щеночки-то разлетелись бы как горячие пирожки на базаре. Вот это подход к делу . И поэтому эти люди и добиваются успехов-жесткий отбор в селекции,хороший подход в обучении и никаких двойных стандартов-собака должна быть жесткой,но и послушной!

 Отправлено: 03.08.10 13:20. Заголовок: ZZ пишет: Ты знаешь..

ZZ пишет:

цитата:

Ты знаешь таких собак? Которые бы у грамотного тренера все равно не делали бы четко?

позволь тебе задать провокационный вопрос: Лисовец грамотный тренер? Почему у него пес невменяемый?
Что это:проблемная собака или неправильное обучение .
Вот об этом я вам пытаюсь уже в который раз сказать!!!
Наверняка знать-хорша собака или нет можно только тогда,когда КРОМЕ ЗАЩИТЫ ОНА ПОКАЗЫВАЕТ ХОРОШЕЕ ПОСЛУШАНИЕ В ЗАЩИТЕ!!!

 Отправлено: 03.08.10 13:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

не будете спорить,что собаки,которые служат на границе кроме хорошего порога возбуждения должны иметь такой же хороший порог торможения.

Niii, ne v kojem sluchaje ne budu. No prichina li tut v porogax i nervax? Vot tut mozno sporit.. Neuglubliajas pochemu, mogu sovsem chesno i otvestvenno skazat, chto luchije, deistvitelno uporistije i silnije nashi sobaki, tak nemci, tak i mali demonstrirujut izlishneje rvenije veszde, kak i v primere s zadnim konvojem. Ja ne dumaju chto eto probeli v nervnoj sisteme. Eto dresirovka. V sporte vvoditsa posredstvennik - provodnik. Chem pristalneje ja budu smotret v glaza i podnimat lapi, tem bistreje ja poluchu dostup k zalajemomu objektu. Na sluzbe eto ne nuzno. No chto upravliajemost ne nuzna - nikogda ne posmeju skazat. Nuzna i zeleznaja, no sovsem ne sxoza so sportivnoj.

Irka пишет:

цитата:

да в том и дело, что нифига толком не проверяется в спорте. Никакого торможения-возбуждения. Все упражнения, вернее современные методики служат для отвода глаз. Кого обманываем этим торможением? Как и в укрытии обманываем якобы напористым облаиванием. Для чего учим смотреть не на рукав, а на фигуранта? А по сути то это одно и то же. Ждем, чтоб собака посмотрела в лицо, тогда выкидываем мячи\польстеры вверх Уж лучше бы честно было, смотрит на рукав. пусть смотрит. Так хотя бы вывод делаем какой то о собаке. Сами себя обманываем, а потом доказываем, что это собака такая уравновешенная. А вот удержать собаку в состоянии действительно защитном и управлять ею, вот тогда это действительно будет показатель уравновешенности.

Tut Irka uze vsio napisala . IPO sport - eto iskustvo obmanivat. No eto toze stojuscheje vnimanija iskustvo

 Отправлено: 03.08.10 14:00. Заголовок: ZZ пишет: Значит он..

ZZ пишет:

цитата:

Значит они знают про эту суку еще что-то (чего не знают остальные, а только те, что работал с ней, помогал готовить ее), что-то серьезное, что заставляет принять решение не использовать суку в разведении.

Так я про это и толкую!!! Ну ты можешь себе представить,чтоб кто-то из наших взял и отхолостил суку,которая выиграла среди 60 собак по 96-98 баллов в каждом разделе! Да вязали бы и в хвост и в гриву,поставив цену в 1000 у.е.

ZZ пишет:

цитата:

что произошло дальше мне неизвестно, видимо перестроили тренинг и промахнулись,

а еще как вариант(я не утверждаю,а просто размышляю)-что пес мог "добрать" с возрастом лишнего.А это уже генетика. И опять мы упираемся в то,что послушание в защите необходимо!!! И не примитивное,а добротное!!!

 Отправлено: 03.08.10 14:02. Заголовок: ZZ пишет: Сука его ..

ZZ пишет:

цитата:

Сука его разведения выиграла Чемпионат Германии (проводник Янник Кайзер). Я спросил,не думают ли они ее крыть и как она по характеру-я ее не видел в работе.Кнут сказал,что крыть они ее не будут и отхолостят,поскольку не для разведения она. И это-то чемпионку Германии!!! Значит они знают про эту суку еще что-то (чего не знают остальные, а только те, что работал с ней, помогал готовить ее), что-то серьезное, что заставляет принять решение не использовать суку в разведении. А о чем это говорит? О том, что спорт (она же Чемпионка Германии) не позволяет выявить собак для разведения. Собственно об этом и был разговор

Opiat menia operedili Pocemu xoroshije zavodchiki berut sobak na razvedenije ne s verchushki tablic, a chasto s vtoroj ili tretjej desiatki?

 Отправлено: 03.08.10 14:23. Заголовок: Олег Рымарев про ра..

Олег Рымарев
про разведение я согласна во многом. Так и есть. Но еще считаю, что спорт во многом "виноват". Раньше хорошая собака могла и в спорте набрать хорошие баллы и для жизни или реальной работы она подходила на 100%. Сейчас появилась "каста" топовых для спорта. Не волнует как они в быту себя ведут, лишь бы зрелищно выступали. И это печально. Заводчиков порядочных, действительно, мало. Но я таких знаю даже у нас в России и даже среди шоушников. Так в основном делают те, кто из каждого помета оставляет щенка для себя. Если плодит для продажи, то там уже другие варианты
про Лисовца ничего не могу сказать, я не знаю его как тренера. Вообще то Инк выступил за год до этого случая очень хорошо, из наших соотечественников по-моему, лучший результат за все годы. Почему так вышло в этот раз - не могу сказать, не знаю. Я тоже не сторонник таких крайностей.

 Отправлено: 03.08.10 14:32. Заголовок: ZZ пишет: Потому ..

ZZ пишет:

цитата:

Потому что это зрелище. А люди хотят хлеба и зрелищ

Неуправляемая собака-это действительно зрелище, особенно когда ее отдирают от рукава в укрытии))) Только на такое зрелище не всем приятно смотреть, лично я готова пересматривать ролики где есть четкое послушание в защите и лично для меня это высший пилотаж мастерства. А тренеру , который не может научить собаку выполнять четко и с первого раза команды послушания на защите авторитета не прибавляет.Как и не прибавляет авторитета то, что собака боится проводника, вступает с ним в конфликт, пропадает вязкость в облаивании и появляются вот эти моменты, как оглядывания на проводника, нервозность и т.д. При этом что сказать про собаку? Есть два варианта-или собака слабая или проводник и тренер идиоты. Судя по тому, что такое часто встречается, то я склоняюсь ко второму варианту.
А по поводу упрямства могу сказать одно. Не упрямство это вовсе, а простая , обыкновенная тугодумливость и искать корни этой проблемы надо не на площадке, а в происхождении, потому что с таким подходом к разведению имеем то, что имеем. Мали обучаются командам во много раз быстрее и они надежнее в их выполнении чем немцы.
ZZ пишет:

цитата:

Точно также как и проблемы в быту не позволили Мие использовать такую проблемную спортивную суку

Вот в этом соль. Ей позволили мелкие проблемы в быту снять суку с разведения, а у нас крупные проблемы возводятся в ранг заслуг и называются очень круто-сильный характер.
Irka Не хочу Вас обижать, но все-таки не могу промолчать. Вы прежде чем писать столько про мали пообщайтесь в быту с такой примерно собакой как наш Кнут, а потом мы с Вами можем продолжить беседу про дурных малинуа зацикленных на мячиках. ОК?
Ваши пендели, трепки, шлепки по башке и всякая другая лабуда изжили себя давно-или вы воспринимаете это как реальность или IPO-спорт для вас закрыт навсегда. Ну разве что можно еще в каком-то Запопинске показать неуправляемость, недостаточность тренинга а то и вовсе тупость своих собак прикрывшись в очередной раз высокопарными словами о сильном характере.

Оффтоп: Это я не как Админ тут написала, а как простой участник форума имеющий свой взгляд на ту проблему, которая освещается. Если кого обидела лично, прошу прощения.

 Отправлено: 03.08.10 15:01. Заголовок: И снова всё обсужден..

И снова всё обсуждение повернулось на вечную тему: кто лучше - малинуа или овчарки
Возвращаюсь к теме и немного разбавлю спор сухой статистикой с чемпионата.
Средний балл в послушании:
Ризеншнауцер 88,3 / Боксер 86 / Малинуа 85.95 / Эрдельтерьер 83,8 / Доберман 83,6 / Ховаварт 83,3 / Ротвейлер 82,7 / Немецкая овчарка 80,6 (из них RSV2000 80 - SV 81,3)

Средний балл в защите:
Малинуа 87.7 / Ротвейлер 84,5 / Ризеншнауцер 83.3 / Доберман 81.7/ Боксер 81.5/ Немецкая овчарка 71.1 (из них RSV2000 66.1 - SV 77.4) / Эрдельтерьер 61.7 / Ховаварт 49.3

Понятно, что это просто цифры, но меня это заставило о многом задуматься...

 Отправлено: 03.08.10 15:26. Заголовок: Pozaluista, jesli ko..

Pozaluista, jesli komu nibud povezlo v oxote v prostranstvax inteneta dobit video vistuplenij Raizerskix sobak, podelites.
Dejstvitelno, ochen interesno xotia bi poprobovat razobratsa chto eto: obiknovennaja nedodresirovka po IPOshnomu normativu, slabije sobaki ili popitka vnesti novije prioritety v IPO sport.
S chevo, v principe, i nachalas diskusija..

 Отправлено: 03.08.10 15:27. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

И снова всё обсуждение повернулось на вечную тему: кто лучше - малинуа или овчарки

Да и те и те хорошие, просто кому что больше нравится. Я вот Вяткина ролик рекламный посмотрела и очень меня впечатлили слова Айвана Балабанова, когда Вяткин приобрел у него первую собаку. Балабанов подписывал ему книгу и написал-"Добро пожаловать на темную сторону..."
Просто надо быть честным в первую очередь с собой и в первую очередь признаться себе, что Я НЕ МОГУ контролировать свою собаку, МНЕ ЛЕНЬ посещать семинары и обучаться чему-то новому, У МЕНЯ не хватает опыта и знаний, МНЕ ЛЕГЧЕ жить по старинке и дрессировать собаку по старинке и считать при этом, что если у меня что-то не получается, то это не потому что собака плохая или у меня не хватает опыта, а потому что у меня собака самая крутая и с сильным характером.
И еще при этом набраться совести и полоскать людей, которые проделали огромный путь, признаны во всем мире, называть их выступления пресными, а собак попрошайками , которым выбросили мячик-шмячик они за него душу и продали.

 Отправлено: 03.08.10 15:36. Заголовок: ZZ пишет: Потому ка..

ZZ пишет:

цитата:

Потому как заводчиков то много разных, кому-то позволят повязать такую суку, а кому-то и не позволят

А что есть суки снятые с разведения и при этом показывающие стабильные результаты?
Если честно, то есть у меня один пример про который в силу сложившихся обстоятельств я не могу говорить. Но как по мне, то я бы эту суку сняла с разведения.

 Отправлено: 03.08.10 15:38. Заголовок: Админ пишет: очень ..

Админ пишет:

цитата:

очень меня впечатлили слова Айвона Балабанова, когда Вяткин приобрел у него первую собаку. Балабанов подписывал ему книгу и написал-"Добро пожаловать на темную сторону..."

Аналогично!
Причем понимаешь, что назад пути нет, только тогда, когда тебе в руки попадает действительно хорошая собака. Становится неинтересно заниматься с собаками похуже

 Отправлено: 03.08.10 15:40. Заголовок: ZZ пишет: А предыд..

ZZ пишет:

цитата:

А предыдущий малинуа тоже такой же был классный?

Почему был? Он есть у нас до сих пор. Или вы имеете ввиду кобеля, который был до предыдущего?
Если Вы задали вопрос по Бохуну то скажу одно-он прекрасный пес, домашний любимец, с великолепным характером, но не годный для спорта.
Даша, мне показалось или я чувствую сарказм в слове "классный"? По моему я нигде этого не написала. Хотя Вы правы-он классный.

 Отправлено: 03.08.10 15:43. Заголовок: ZZ пишет: О чем име..

ZZ пишет:

цитата:

О чем именно? О том, что у ризенов и боксеров послушание лучше, чем у малинуа? А у команды Райзера защита на 66 балов - все в незачет? Это как средняя температура по больнице 36,6 - половина в морге, у половины жар.

Да нет, не так буквально Статистика позволяет увидеть картину с высоты в целом, а потом уже разбирать отдельные случаи в частности. А конкретно по теме нашего спора: ну не играют на самом деле породные качества главную роль в IPO.

 Отправлено: 03.08.10 15:47. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Причем понимаешь, что назад пути нет, только тогда, когда тебе в руки попадает действительно хорошая собака.

Тогда и планку хочется поднять выше, тогда и появляется страх напортачить, испортить и вот тогда приходит мысль о том, что надо учиться, особенно когда у тебя за спиной годы ожидания , нервотрепок и две неудачные собаки.

 Отправлено: 03.08.10 15:53. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

А конкретно по теме нашего спора: ну не играют на самом деле породные качества главную роль в IPO.

Думаю, что играют, если бы не играли, то и ЧМ были бы представлены не две породы в основной массе, а и те, что перечислены в списке статистики. Просто разница огромная в выступлениях на чемпионатах немцев,мали и других пород. Не думаю, что ротвейлеры, боксеры, доберманы могут конкурировать наравне с двумя топовыми породами. Они на своих чемпионатах звезды, а среди наших пород погаснут. Хотя лично я обожаю смотреть выступления ротвейлеров. Особенно защиту.

 Отправлено: 03.08.10 16:12. Заголовок: ZZ пишет: Никаког..

ZZ пишет:

цитата:

Никакого сарказма, просто статистика, ведь вам тоже, чтобы найти ту единственную собаку для спорта пришлось перебрать не одну, в т.ч. и не одну мали.

Вопрос философский, на мой взгляд, и ответ будет из этой серии. Я думаю, что хорошую собаку надо заслужить, ее надо выстрадать, а к тому, что получаешь на блюдце с голубой каёмкой и отношение соответственное. Думаю, что если бы у нас не было негативного опыта покупки собак, то и Кнута бы мы не имели. А если ответить без философий-то просто не там брали.

 Отправлено: 03.08.10 16:21. Заголовок: : И еще при этом на..

:

цитата:

И еще при этом набраться совести и полоскать людей, которые проделали огромный путь, признаны во всем мире, называть их выступления пресными, а собак попрошайками , которым выбросили мячик-шмячик они за него душу и продали.

Admin
no vrode nikto etovo i nedelal.
Razgovor bil pro normativ, jevo trebovanijach i prioritetach: komu chto nravitsa. I jesli kto to skazet, chto jemu bolszhe nravitsa sobaka iz tretjei desiatki, eto ze ne znachit unizit lidera kak lichnost... Mne pokazalos, chto mi prosto sporim chto takoje xoroshaja sobaka. A eto u kazdavo subjektivno.. Odni skazut, chto ta, kotoraja na verchnej strochke tablichki, drugoj predpochtiot kachestva sobaki, kotorije vedutk poteri ballov..

Da, priznajus, ja pozvolila sebie nazvat malinua dobitchikami i ne vozmu. svoji slova obratno. No v tom ze poste, ja podcherknula, chto kakije to obobshchenija delaju so svojevo skromnovo opita s sobakami kotorije vstrechajutsa mne.
A uchitsa, uznavat i daze meniat svoji vzgliadi (jesli menia ubediat ) - vsegda za

 Отправлено: 03.08.10 16:38. Заголовок: На сайте РСВ появилс..

На сайте РСВ появился небольшой отчет о соревнованиях.
http://www.rsv2000.de/de/317/VDH<\/u><\/a>+DM+2010.html?sid=00KgO5YShrdd6
Есть несколько любопытных абзацев;
Инна,ты не могла бы перевести вкратце их-там где говорится о малинуа и политике ДМС,о дрессировке и т.д.. А то я убегаю,нету времени.

 Отправлено: 03.08.10 16:56. Заголовок: Egle пишет: Admin n..

Egle пишет:

цитата:

Admin no vrode nikto etovo i nedelal. Razgovor bil pro normativ, jevo trebovanijach i prioritetach: komu chto nravitsa. I jesli kto to skazet, chto jemu bolszhe nravitsa sobaka iz tretjei desiatki, eto ze ne znachit unizit lidera kak lichnost...

Я думаю, что человек, который неоднократно это говорил, понял , что я обращаюсь именно к нему.
Egle пишет:

цитата:

Da, priznajus, ja pozvolila sebie nazvat malinua dobitchikami i ne vozmu. svoji slova obratno. No v tom ze poste, ja podcherknula, chto kakije to obobshchenija delaju so svojevo skromnovo opita s sobakami kotorije vstrechajutsa mne.

Ну во первых-никто Вас не заставляет брать свои слова обратно, во вторых- Вы достаточно корректно выразили свою позицию и в третьих, только пообщавшись с малинуа можно сказать в каком инстинкте эта собака работает . Именно эта, которую Вы знаете, а не все малинуа вместе взятые.

 Отправлено: 03.08.10 16:58. Заголовок: ZZ Это судьба. http:..

ZZ Это судьба.

 Отправлено: 03.08.10 17:39. Заголовок: "Всё в руках мал..

 Отправлено: 03.08.10 17:57. Заголовок: Egle пишет: A uchit..

Egle пишет:

цитата:

A uchitsa, uznavat i daze meniat svoji vzgliadi (jesli menia ubediat ) - vsegda za

Админ пишет:

цитата:

Ваши пендели, трепки, шлепки по башке и всякая другая лабуда изжили себя давно-или вы воспринимаете это как реальность или IPO-спорт для вас закрыт навсегда. Ну разве что можно еще в каком-то Запопинске показать неуправляемость, недостаточность тренинга а то и вовсе тупость своих собак прикрывшись в очередной раз высокопарными словами о сильном характере.

да Вы меня не так поняли. Лично я вообще против пенделей и шлепков. особенно бездумных. И вообще против спорта и спорт-собак ничего не имею. Я только за правду. Если кому-то нравится, то я ничего против не имею, но считаю, что надо с открытыми глазами видеть и те недостатки, которые "тянет" за собой большой спорт и политика в нем
остальное все правильно сказала Egle. Никто не критикует лидеров спорта и я уважаю их труд, даже где-то завидую, потому что сама так не могу.

 Отправлено: 03.08.10 18:31. Заголовок: Irka Я рада, что мы ..

Irka Я рада, что мы поняли друг друга.

 Отправлено: 03.08.10 19:10. Заголовок: Инна,спасибо за пере..

Инна,спасибо за перевод.

Эгле,видео собак из команды Райзера и его самого Вы можете посмотреть здесь:
http://www.dogs-tv.de/media.php?type=video&chid=3&title=Pr%C3%BCfungclips<\/u><\/a>
Это квалификационные как раз в Роттвайль.
Я думаю,что скоро и с этого чемпионата там видео поставят.

 Отправлено: 03.08.10 19:44. Заголовок: Я извиняюсь.. но хож..

Я извиняюсь.. но хождение рядом меня лично у Райзера силно разочаровало...Мож я чего то не понимаю. Собака постоянно забегает вперед, не идет прямо, нервничает , и видно что его дубасили что в принципе ок если бы ето бы не так силно видно было. Ето рядом которое я не хочу видеть u своих собак.

 Отправлено: 03.08.10 20:15. Заголовок: Инна Кравчук По-мое..

Инна Кравчук
По-моему практически слово в слово прозвучали на сайте Райзера мысли уже озвученные участниками этой дискуссии здесь ранее.

AnnaVA пишет:

цитата:

но хождение рядом меня лично у Райзера силно разочаровало...

Вот такой он Доктор Райзер с паршиво отдрессированной собакой.

 Отправлено: 03.08.10 20:24. Заголовок: да, рядом там явно х..

да, рядом там явно хромает

 Отправлено: 03.08.10 20:30. Заголовок: bolshoje sposibo i z..

bolshoje sposibo i za perevod i za video.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

• Из-за своей прыгучести и взрывного спринта у малинуа есть решающие преимущества. • Из-за своего высокого триба обучение малинуа под современную философию оценивания проходит значительно проще, чем собак других пород. Особенно управляемость является здесь определяющим фактором.

Инна Кравчук пишет:

цитата:

• Не только обучение, но и вся система оценивания постепенно полностью подстроилась под таланты малинуа.

No ved eto pochti temi z slovami povtoriajet to, pro chto mi i govorili

Videoroliki ne vse prosmotrela, no... to, chto uvidela dejstvitelno ne vpechetliajet

 Отправлено: 03.08.10 20:35. Заголовок: No sobaka Liuneberga..

No sobaka Liuneberga na zashchite mne vsio ravno diko ponravilas Aj liubliu takix, xot ubejte

 Отправлено: 03.08.10 21:05. Заголовок: Без "испанского ..

Без "испанского шага" получается ничего не выиграть.

 Отправлено: 03.08.10 21:18. Заголовок: ZZ пишет: у Маркант..

ZZ пишет:

цитата:

у Марканта нервы, промах на защите и у собаки случился "перегруз".

Ili izbitok draiva, kotorovo provodniku nepoluchilos "sobrat" i napravit. Technicheski uzasno, soglasna, no vot nraviatsa mnie takije sobi i nechevo ne mogu podelat
Mne kazetsa, sobaka postavlena na slishkom visokij zaschitnij draiv, ottsiuda zazatost i nervoznost.

 Отправлено: 03.08.10 21:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Какая приятная дискуссия!!!!! Девчонки!!!! Ну, и Олег тоже!!!! А мне наоборот показалось никаких крайностей не было! Все корректно!!!!! Олег! Все же скажу, что обсуждаемые собаки разные по типу - а значит, и по НС. А значит, и на "выходе" будет все смотреться по разному....
Насчет вязкости - это шикарное рабочее качество, но в ИПО его совсем не тестируют. Это когда....фокс в норе часами давит-теснит отъевшегося до 30 кг на зиму барсука.... это когда защитная собака, не взирая ни на что, будет стоять насмерть, это когда поиск -сутками......Кстати все почему-то забыли, что дифференцировка -это торможение всего ненужного ради одного единственного нужного раздражителя, и торможение очень тонкое-почти на грани с возбуждением! Так что торможение у вязких собак все же есть .....Думаю, что вязкость - это врожденная доминанта на определенный раздражитель, и это шикарно!!!! НО!!!!!!! Любое торможение при работе в доминанте или работает НА доминату, или запредельно -ломает собаку.... Возможен вариант с равноценными доминантами и "переключением" между ними..... Но девчонки правы - это уже не вязкость по работе в чистом виде! Это компромисс с послушанием! И не нужно спорить: чистый спринтер ВСЕГДА бегает спринт лучше многоборца! А здесь....прямо как у любимого терперь Кая Мюллера д.б. многообразие, а не унифицированность в абсолютном балансе! Иначе ...крах!
Даша! Судьба!!!!!

 Отправлено: 03.08.10 22:03. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Все же скажу, что обсуждаемые собаки разные по типу - а значит, и по НС. А значит, и на "выходе" будет все смотреться по разному....

конечно по-разному!!!! Но хотелось,чтобы смотрелось по -разному ХОРОШО!!! Вот посмотрели ролики,многим не понравилось упр.рядом.Хотя как по мне,то там и по другим упр. далеко не все ок. Но не надоэто списывать на породу! Есть ведь и другие примеры.Михаэля Кнохе,Йоги Цанк,Кристин Зоненберг.
И что удивительно-это как раз те люди,которые плотно тренируются с малинуистами-Миха у Петера Шерка,Йоги с Кнутом Фкухсом и Беллоном,Кристин с Гертом Вандерсмиссеном,у которого был в свое время питомник малинуев....Да,еще можно вспомнить оХанну Лилегрейн,который имеет немца с суперским послушанием и тренируется с Коскенсало.
А ведь у них совсем другой уровень послушания. Подумайте об этом,господа;