Отправлено: 02.04.10 14:05. Заголовок: FCI IPO World Championship 2010

Что скажете о судьях? click here

 Отправлено: 22.09.10 10:29. Заголовок: ZZ пишет: но реакци..

ZZ пишет:

цитата:

но реакция замещения у 7 летнего неоднократного ЧМ в знакомой ему ситуации ... грустно...

а мне не грустно - отношения собака*проводник касаются ВСЕХ на публичных мероприятиях только в рамках самого мероприятия (т.е. существующих правил под контролем организаторов). поэтому все прочитанные рассуждения на предмет "качества собаки" (под флагом "долой очковтирательство") - для меня просто рассуждения на лавке пардоньте, ежели чего

а сказали ли "ай-яй-яй" организаторы конкретным поступком? или кому-то кажется, что чемп должен сам отказаться от пьедестала?

 Отправлено: 22.09.10 10:47. Заголовок: NATA_sha пишет: а..

NATA_sha пишет:

цитата:

а мне не грустно - отношения собака*проводник касаются ВСЕХ на публичных мероприятиях только в рамках самого мероприятия (т.е. существующих правил под контролем организаторов).

Полностью согласна.
NATA_sha пишет:

цитата:

или кому-то кажется, что чемп должен сам отказаться от пьедестала?

Угу, а еще голову пеплом посыпать.

 Отправлено: 22.09.10 10:59. Заголовок: ZZ пишет: Думаю, на..

ZZ пишет:

цитата:

Думаю, на след. Чемпионате тест на социализацию перед стартом будет проводиться куда более скурпулезно.

И Бендикс его пройдет достойно, если будет участвовать.
Интересно, кто-то знает с кем Шерк стартовал в паре на послушании?

 Отправлено: 22.09.10 11:20. Заголовок: NATA_sha пишет: а с..

NATA_sha пишет:

цитата:

а сказали ли "ай-яй-яй" организаторы конкретным поступком? или кому-то кажется, что чемп должен сам отказаться от пьедестала?

вообще дело не в чемпионе и не в том, кто им стал и не в организаторах. Это их дело, лишать или не лишать титула, а нам (можете поверить на слово) абсолютно фиолетово кто стал чемпионом Шерк или Шеркль Вот хотите верьте, хотите нет. Мне ни горячо и ни холодно от этого, я не знаю обоих. И их результаты для меня недостижимы, так же как и результаты последних в турнирной таблице Как то странно здесь пытаются повернуть разговор. Мы говорим о нормативе, о том что в нем проверяется и какие качества. А нам вменяют нападки на личности и возмущения в сторону организаторов.
Нам очень неприятно то, что собаки могут вести себя как у самого неопытного и начинающего любителя-дрессировщика. Обидно бывает слушать от "реальщиков" или других товарищей, которые говорят, что ИПО фигня, что ничего из норматива ИПО в жизни не пригодно, более того, только мешает. Так теперь им козырь в руки, да и сам подумаешь лишний раз что это за спорт и куда его можно вообще применить Для чего нужно вымерять по миллиметрам выдвигание корпуса на рядом, когда собака элементарно может себе позволить кинуться в присутствии владельца!!!!!!!! на другую собаку, да еще и случайно его прикусить!!!!!!

 Отправлено: 22.09.10 11:20. Заголовок: ZZ пишет: А это уже..

ZZ пишет:

цитата:

А это уже политика, и что они там решали втихаря на собрании спорт. комиссии ФЦИ по поводу этого случая (а он рассматривался) знают только те, кто там присуствовал.

можно все назвать "политика" и подвести под это дело, ИМХО. я от этих делоФФ далека, да, и знаю меньше именитых спортсменов экс-USSR только когда "втихаря" тихари тихарится будут, всегда будут недовольные и титул будет с запахом душка. поэтому ПОЛИТкорректно и дипломатично следовать правилам и слушать организаторов. ну, а трибуны - трибуны... трибуны увидят либо сбоку, либо с фронта, все одно - со своей колокольни

 Отправлено: 22.09.10 11:33. Заголовок: Irka пишет: вообще ..

Irka пишет:

цитата:

вообще дело не в чемпионе и не в том, кто им стал и не в организаторах.

позвольте, но я не такого мнения. поэтому мое видение отличается от вашего

Irka пишет:

цитата:

Мы говорим о нормативе, о том что в нем проверяется и какие качества. А нам вменяют нападки на личности и возмущения в сторону организаторов.

здесь мы говорим о FCI IPO World Champ-2010 конкретное событие, конкретная оценка события. кибордом по скрину, ей богу!

Irka пишет:

цитата:

Нам очень неприятно то, что собаки могут вести себя как у самого неопытного и начинающего любителя-дрессировщика.

ыть. обидно, но поверьте, обидно - одно, а стыдно - другое. даже неопытному и обидно, и стыдно, когда собака ведет себя не так, как ты того хочешь.
вот все кинулись описывать, как разнимают собак... никто не застрахован - СОБАКИ. что же собака ЧМ - это, как кто-то уже тут писал, - внеземное внесобачье? и вообще, если ваши собаки и дерутся и тыпы - эт ж не от принадлежности к тому/иному нормативу

Irka пишет:

цитата:

что ИПО фигня, что ничего из норматива ИПО в жизни не пригодно

ай, ну, это все равно что пускаться в словоблудие о том, что плавание лучше, чем стрельба из лука, или ПСС лучше, чем ринги.

Irka пишет:

цитата:

Для чего нужно вымерять по миллиметрам выдвигание корпуса на рядом, когда собака элементарно может себе позволить кинуться в присутствии владельца!!!!!!!! на другую собаку, да еще и случайно его прикусить!!!!!!

много "!" - негодование? а я ВООБЩЕ не понимаю, ПОЧЕМУ ваши собаки позволяют себе драться между собой на вас люди смотрятЪ а это - покруче будет (а я его ЭШО - ишо, ишо), не при зеленых будет сказано.

 Отправлено: 22.09.10 11:53. Заголовок: NATA_sha пишет: а я..

NATA_sha пишет:

цитата:

а я ВООБЩЕ не понимаю, ПОЧЕМУ ваши собаки позволяют себе драться между собой

не у всех собаки между собой дерутся..... Это как воспитаешь. У меня есть масса знакомых, у которых собаки не деруться между собой. И у меня не дерутся тоже. Был один раз им хватило и без всяких ЭШО(тут хочу заметить, для меня ударить собаку это сложно), одного было взгляда достаточно. Хотя я человек мягкий и пушистый

 Отправлено: 22.09.10 12:02. Заголовок: iposport пишет: И Б..

iposport пишет:

цитата:

И Бендикс его пройдет достойно, если будет участвовать.

Не спорю. У него целый год на подготовку!
NATA_sha пишет:

цитата:

и титул будет с запахом душка

Ну это да, так и вышло. Но у судей своя работа, у организаторов своя, у каждого своя. Кто-то выходит получать баллы, а для котого-то оценка трибун гораздо важнее. Я думаю если так привествовали выступление гонконгца и свистели после обьявления оценки судье, то для него это и была победа, а на баллы и на то, что на пьедестале стояли другие собаки плевать.

 Отправлено: 22.09.10 12:04. Заголовок: Irka пишет: Мы гово..

Irka пишет:

цитата:

Мы говорим о нормативе, о том что в нем проверяется и какие качества. А нам вменяют нападки на личности и возмущения в сторону организаторов.

Это Вы с Дашей говорите о нормативе, а лично я говорю конкретно о собаке и не приплетаю сюда норматив совершенно. Я говорю о том, что надо быть добрее и милосерднее и о том, что надо просто уметь сочувствовать людям, а не клеймить собаку и проводника позором. При чем клеймят те, кто там не был, кто использовал в очередной раз ОБС (одна бабка сказала).
Irka пишет:

цитата:

Нам очень неприятно то, что собаки могут вести себя как у самого неопытного и начинающего любителя-дрессировщика.

"Мы пихали паровоз" (с). ВАМ обидно, а МНЕ нет. Мне просто жалко Шерка по человечески. Жалко потому что из-за одной оплошности вот так можно уделывать собаку и человека.
NATA_sha пишет:

цитата:

а стыдно - другое. даже неопытному и обидно, и стыдно, когда собака ведет себя не так, как ты того хочешь

А опытному стыднее в разы.
Думаю, что тема себя исчерпала.

 Отправлено: 22.09.10 12:08. Заголовок: Yuliana пишет: Это ..

Yuliana пишет:

цитата:

Это как воспитаешь.

 Отправлено: 22.09.10 12:14. Заголовок: ZZ пишет: Почему же..

ZZ пишет:

цитата:

Почему же, еще можно пообсасывать в предверии главного старта, а то скучно будет

Что-то я не поняла о чем ты.

 Отправлено: 22.09.10 12:18. Заголовок: iposport пишет: Да,..

iposport пишет:

цитата:

Да, собственно говоря собаке все равно где она-на пьедестале, в быту или на площадке. Если он драчливый, то будет ловить любой момент, чтобы подраться.

Собаке может и всеравно, но правила есть правила и мероприятие было еще не закончено,(награждение часть мероприятия) собака повела себя не спортивно и не имеет значения чемпион или участник набравший наименьшее количество балов. Лично мне всё равно кто и чья собака-это просто двойные стандарты.

 Отправлено: 22.09.10 12:19. Заголовок: Вот вам видео с нагр..

Вот вам видео с награждения. смакуйте , если будет что! Всегда говорю дождитесь официальной информации и не слушайте сплетен!
http://www.youtube.com/watch?v=SEz5rUoXeH4&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 12:19. Заголовок: Влад. Идите смотрите..

Влад. Идите смотрите видео.

 Отправлено: 22.09.10 12:22. Заголовок: А где море крови????..

А где море крови????

 Отправлено: 22.09.10 12:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

вот. и на видео посмотревши, - стрелы могут быть только к организаторам.
остальное - вопросы этики.

 Отправлено: 22.09.10 12:40. Заголовок: NATA_sha Там на Варт..

NATA_sha Там на Вартхофе Жиркевич высказал свои комментарии по поводу данной ситуации и ситуации в общем... И вот сижу я и думаю, что теперь делать с Кнутом, он тоже агрессивный, может в АПС податься?
Капец, собаки на ветконтроль выходили в намордниках, жуть! Лучше уже пусть в памперсах выходят.
NATA_sha пишет:

цитата:

вот. и на видео посмотревши, - стрелы могут быть только к организаторам. на их усмотрение и никто им не судья.

Так оказывается нельзя в намордниках.... Короче зеленые рулез.

 Отправлено: 22.09.10 12:45. Заголовок: iposport пишет: Иди..

iposport пишет:

цитата:

Идите смотрите видео.

Ситуация с Бендиксом.

Дело в том, что эта собака уже третий чемпионат мира подряд показывает проблемы с агрессивным поведением на собак и даже людей.

2008 год в Вавре (Бельгия) Бендикс схватил за руку наблюдателя.
2009 год в Шванненштадте (Австрия) Бендикс проявляет агрессию на стоящих рядом собак на пьедестале и затем сильно прихватывает Шерка за руку.
2010 год - сами все знаете.
Была очень долгая дискуссия по этому поводу в понедельник на конференции ФЦИ. Но немцу простительно всё.
Кроме того были высказаны сильные претензии судье по послушанию, который вместо заслуженных Шерком 90-92 баллов влепил ему от души 98. Результат - ЧЕМПИОН МИРА и лучшее послушание при явном плохом контроле в жизни. Ничего изменить не удалось, но будет этот вопрос еще подыматься в марте на очередной конференции ФЦИ.
У Шеркля тоже агрессивная собака, но она всегда под хорошим контролем, а он на втором месте, и это тоже скандалом закончится, но уже в Германии.

Я ничего против Шерка не имею - он симпатичен как человек и прекрасный дрессировщик. Он достоин быть чемпионом мира, но Правила существуют для всех.
Кроме того на этом чемпионате мира некоторых собак на ветконтроль приводили в намордниках, что тоже противоречит правилам и будет соответствующее решение о порядке проведения ветконтроля. Оправданием для данных проводников являлось то, что собака служит в полиции. Ответ ФЦИ был однозначен - ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ ПРАВИЛА ФЦИ!
Взято с вартхофа.
Видео видел мнения не изменил, если бы спортсмен был не из Германии, был бы дисквал.

 Отправлено: 22.09.10 12:45. Заголовок: ZZ пишет: Почему же..

ZZ пишет:

цитата:

Почему же, еще можно пообсасывать в предверии главного старта, а то скучно будет.

 Отправлено: 22.09.10 12:50. Заголовок: Обычное поведение ко..

Обычное поведение кобеля, который любит подраться. У всех так. Шеркль тоже своего ладонью придерживает, там старые счеты, похоже. А шуму-то, шуму...

 Отправлено: 22.09.10 12:53. Заголовок: Влад. Давайте не буд..

Влад. Давайте не будем разрывать посты, если переносите, переносите полностью! (это я Вас как администратор прошу).

 Отправлено: 22.09.10 13:01. Заголовок: NATA_sha пишет: а я..

NATA_sha пишет:

цитата:

а я ВООБЩЕ не понимаю, ПОЧЕМУ ваши собаки позволяют себе драться между собой на вас люди смотрятЪ

как раз мои то после одной драки и пары пинков перестали драться. А я почему то не чемпион мира Даша называет меня никчемным дрессировщиком. Ну, блин! Обыдно жеж! Даша! Срочно пересмотри свое мнение обо мне. Мои собаки меня не кусают даже в запале. Драку я пресекаю на корню. На площадке моя сука со своей вражиной лежат рядом на выдержке без нас (владельцев) в обидиенсе. Да я после этого звезда мирового спорта!
iposport пишет:

цитата:

Я говорю о том, что надо быть добрее и милосерднее и о том, что надо просто уметь сочувствовать людям, а не клеймить собаку и проводника позором.

кто его клеймит позором? Я Вас не понимаю
iposport пишет:

цитата:

Мне просто жалко Шерка по человечески. Жалко потому что из-за одной оплошности вот так можно уделывать собаку и человека.

тоже не поняла. Чего его жалеть? Он выступил, победил как хотел. Его можно только поздравить.
Ну я бы не назвала ЭТО оплошностью. Нифигасе оплошность!
ЗЫ. у меня что-то с форумом.

 Отправлено: 22.09.10 13:08. Заголовок: iposport пишет: Кор..

iposport пишет:

цитата:

Короче зеленые рулез.

Представляете какая это им еще одна кость в рот положена за отмену защиты. Мол защитные собаки все равно неуправляемы, нельзя гражданским учить собак вообще кусаться. Что теперь ждать очередного законопроекта в отмену защитных видов спорта?

 Отправлено: 22.09.10 13:10. Заголовок: Сергей Жиркевич пише..

Сергей Жиркевич пишет на Вартхофе:

цитата:

Привет всем! Спасибо всем тем, кто болел за наших спортсменов. Такого расстройства и стыда за русское ИПО у меня в жизни еще не было. Но, к сожалению, по тем правилам отбора, которые сейчас есть у нас - другого в ближайшее время не будет. Кроме всего прочего расстраиваешься еще и потому, что сделать ничего не можешь - капитан есть просто организационное и командное звено на чемпионате мира. К сожалению или к счастью тренеры у всех СВОИ. Ситуация с Бендиксом. Дело в том, что эта собака уже третий чемпионат мира подряд показывает проблемы с агрессивным поведением на собак и даже людей. 2008 год в Вавре (Бельгия) Бендикс схватил за руку наблюдателя. 2009 год в Шванненштадте (Австрия) Бендикс проявляет агрессию на стоящих рядом собак на пьедестале и затем сильно прихватывает Шерка за руку. 2010 год - сами все знаете. Была очень долгая дискуссия по этому поводу в понедельник на конференции ФЦИ. Но немцу простительно всё. Кроме того были высказаны сильные претензии судье по послушанию, который вместо заслуженных Шерком 90-92 баллов влепил ему от души 98. Результат - ЧЕМПИОН МИРА и лучшее послушание при явном плохом контроле в жизни. Ничего изменить не удалось, но будет этот вопрос еще подыматься в марте на очередной конференции ФЦИ. У Шеркля тоже агрессивная собака, но она всегда под хорошим контролем, а он на втором месте, и это тоже скандалом закончится, но уже в Германии. Я ничего против Шерка не имею - он симпатичен как человек и прекрасный дрессировщик. Он достоин быть чемпионом мира, но Правила существуют для всех. Кроме того на этом чемпионате мира некоторых собак на ветконтроль приводили в намордниках, что тоже противоречит правилам и будет соответствующее решение о порядке проведения ветконтроля. Оправданием для данных проводников являлось то, что собака служит в полиции. Ответ ФЦИ был однозначен - ЗДЕСЬ ДЕЙСТВУЮТ ПРАВИЛА ФЦИ! По поводу выступления нашей сборной готов к любой критике. При этом имею свое мнение, которое готов высказать на планируемой конференции по ИПО в рамках Кубка России в Волгограде. Там обо всем этом и поговорим. Считаю, что сама поездка была очень хорошо организована: проживание, разминка, старты, питание, транспорт, финансирование в том числе. Удачи всем! Увидимся в Волгограде! В понедельник три наших спортсмена едут участвовать в Первом Чемпионате Европы по IPO-FH в Словакию. Это Акинин Евгений с НО Пантер Ленги, Зайцева Татьяна с НО Скиф, Жиркевич Сергей с НО Брит з Любовхо двора. Всего планируется свыше 20 собак из разных стран. Надеемся на вашу поддержку! Всем ПОКА!!!

А теперь отвечу Вам, Влад.
Это личное мнение одного человека с которым можно согласиться, а можно и нет. Лично я не согласна, потому что не приветствую в поведении людей такие качества, как открещивание от проблем ( в этом случае от проблем сборной). Значит сначала было все нормально, все поехали, а когда плохо выступили, то уже все плохо, я не тренер, я просто организатор,я вообще ни при чем. Да как это ни при чем? Надо было проанализировать выступления спортсменов и написать в РКФ письмо-сборная не готова к Миру, поэтому я считаю, что нам в этом году лучше не ехать.
Ну и потом эти утвержения в следующем посте о том, что Бендикс ПОСТОЯННО кусает Шерка просто странные. Чтобы владеть такой информацией нужно жить с Шерком и Бендиксом в одном доме, или хотя бы дрессироваться на одной площадке.
Ну , а по поводу малинуа в целом можно сделать выводы тем, кто говорил о том, что они не серьезные собаки.
1. Мали задиры.
2. Мали агрессивны. Не все, но есть экземпляры.
3. Конкретно по поводу Бендикса можно сказать одно, если бы он постоянно кусал Шерка, то не стал бы 3-х кратным ЧМ. Как бы он его подготовил?

 Отправлено: 22.09.10 13:10. Заголовок: ZZ пишет: Что тепер..

ZZ пишет:

цитата:

Что теперь ждать очередного законопроекта в отмену защитных видов спорта?

Bojusj,cto skoree da,cam net

 Отправлено: 22.09.10 13:12. Заголовок: Irka пишет: тоже н..

Irka пишет:

цитата:

тоже не поняла. Чего его жалеть? Он выступил, победил как хотел. Его можно только поздравить.

Аааа, я не поняла, это вы так поздравляли! Ну тогда извините .

 Отправлено: 22.09.10 13:15. Заголовок: iposport пишет: Так..

iposport пишет:

цитата:

Так оказывается нельзя в намордниках.... Короче зеленые рулез.

Но ведь если приехали участвовать в соревнованиях по правилам ФЦИ, наверное нужно эти самые правила уважать и зеленые здесь не причем. Или каждый сам себе режисёр?

iposport пишет:

цитата:

Давайте не будем разрывать посты, если переносите, переносите полностью! (это я Вас как, администратор прошу)

Даже у автора текст разделён на три части, я перенёс одну которая касалась темы.
Как у администратора хочу спросить в чём проблема?

 Отправлено: 22.09.10 13:17. Заголовок: Хорошо что вылажали ..

Хорошо что вылажали видео а то я думал что с английским у меня плохо, после российских постов а море крови . Если акуратно пасмотриш то весь пьедистал дисквал, ну кароче народ давайте луче за них всех и нас с вами

 Отправлено: 22.09.10 13:24. Заголовок: iposport пишет: А т..

iposport пишет:

цитата:

А теперь отвечу Вам, Влад

Все дело в том что я вообще ничего не говорил о российской сборной, а взял часть текста выделенного самим автором и смысл сказанного этим не искажал.

 Отправлено: 22.09.10 13:30. Заголовок: galina пишет: Это л..

iposport пишет:

цитата:

Это личное мнение одного человека с которым можно согласиться, а можно и нет. Лично я не согласна, потому что не приветствую в поведении людей такие качества, как открещивание от проблем ( в этом случае от проблем сборной). Значит сначала было все нормально, все поехали, а когда плохо выступили, то уже все плохо, я не тренер, я просто организатор,я вообще ни при чем. Да как это ни при чем? Надо было проанализировать выступления спортсменов и написать в РКФ письмо-сборная не готова к Миру, поэтому я считаю, что нам в этом году лучше не ехать.

Этот человек не открещивается от проблем. скажу Вам как спортсмен другого вида спорта, где Чемпионат Мира-это потолок и не Олимпийский вид спорта как впрочем и этот. Этот спорт как и многие другие входят в состав МИНСПОРТТУРИЗМА и являются обязательными. Мы и в метании молота не сильны уже несколько лет, но ничего. Все ездят и на Олимпиаду в том числе. Это схема любого вида спорта-ЛЮБОГО. Недаром проводятся отборочные чемпионаты и Кубки Мира, России и т.д. Затем потолок - (предел мечтаний) это либо ЧМ либо Олимпиада. Сергей Жиркевич капитан СБОРНОЙ команды. То есть это СБОРНАЯ команда со всей страны, со всех регионов нашей страны, а не только Москвы. И отследить каждого спортсмена со всей страны не так просто.