Отправлено: 02.04.10 14:05. Заголовок: FCI IPO World Championship 2010

Что скажете о судьях? click here

 Отправлено: 21.09.10 12:39. Заголовок: Еще напишу про Ли.Ве..

Еще напишу про Ли.Вел он себя героически.Я сама ему аплодировала,После такого удара и полета собака не отступила,а продолжила работу,просто падая на живот,но....много баллов он бы не получил.Были ошибки и до лобовой.

 Отправлено: 21.09.10 12:57. Заголовок: Да че про укус.Короч..

Да че про укус.Короче залезли они на пъедестал.Бендикс сразу стал крысится на кобелей и на своего,которого явно знает и на итальянца.Вначале на своего.Шерк его сразу сдернул с немца,потом стал ему цепочку поднимать под уши и он шваркнулся на итальянца не достал и пошел жрать ему руку. Правда сразу отпустил,но крови было море.
В принципе не криминально по поведению,хотя не знаю,как по правилам чемпионата.

 Отправлено: 21.09.10 14:19. Заголовок: Хочу высказать и сво..

Хочу высказать и свое мнение,совсем не ИПОшное(я занимаюсь нац.видами).По поводу травмы:собаку жаль,но это спорт,и собака повела себя как честный спортсмен,практически доработав до конца...Хорошая собака,честная...Ну а то,что орал...У каждого свой болевой порог...И каждый переносит боль по своему...Пес кричал,но не ушел с поля.За это уважаю его.
Про укус на пъедестале.Я все понимаю про*зеленых*и ты ды и ты пы...Но намордник-рулит!И никакие тесты по социализации его не заменят...На мой взгляд:вне поля собака должна быть в наморднике.Просто потому,что она-собака...Кто из нас может на 150% поручиться за поведение своего питомца?

 Отправлено: 21.09.10 14:33. Заголовок: Олег Рымарев судя по..

Олег Рымарев судя по данной статье пес очень доминантен и непредсказуем http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000005-000-0-0<\/u><\/a>
Я думаю это что-то объясняет-ну, это лично мое мнение. Молчу и ухожу

 Отправлено: 21.09.10 17:39. Заголовок: ZZ пишет: Не стоит,..

ZZ пишет:

цитата:

Не стоит, насколько известно, пес бесплоден, т.ч. в его случае ни на что не повлияет.

да причем тут бесплоден он или нет!!!!

Я всего лишь хочу сказать,что конкретно к данной ситуации я не вижу в этом ничего криминального-раз,
и от этого лично для меня этот пес не стал плохим-два. Ведь чего только не понавешивали на эту собаку-от плохих нервов и отсутствеия управляемости,до трусости!!!

ZZ пишет:

цитата:

Говорылы-балакалы силы и заплакалы. Выиграл бы и не один, уже ж вроде обсудили, что спорт - не панацея и скрывает очень много негатива в собаках.

Я И НЕ ОТРИЦАЮ,что спорт скрывает МНОГОЕ!!! Но опять применительно к данной ситуации я не считаю,что пес неуправляем,идиот и т.д.
И уж тем более применительно КОНКРЕТНО К ЭТОЙ СИТУАЦИИ я считаю вот такие высказывания:

цитата:

PS. Агрессия Чемпиона на пьедестале - я в шоке! Не при каких обстоятельствах такого не должно было случиться. К чему стремиться, простите? Это тогда не спорт, а ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВО!

мягко говоря некорректными.


Крыска
спасибо,что прояснили ситуацию насчет Бендикса.

шрэчка
Ага. Собаки есть собаки. Малинуи ,кстати,очень драчливы. Любят это дело очень.

Yuliana пишет:

цитата:

это лично мое мнение. Молчу и ухожу

Мнение свое на этом форуме иметь не только можно,но и приветствуется!!! Главное,чтоб оно было обоснованным. И уходить от того,что Вы имеете свое мнение никуда не надо,вернее необязательно .

 Отправлено: 21.09.10 17:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

конкретно к данной ситуации я не вижу в этом ничего криминального-раз, и от этого лично для меня этот пес не стал плохим-два.

Ну для тебя нет, а для других да, у каждого свое мнение. Там Canis продолжила свою мысль на вартаняне. Собаке 7 лет, она далеко не первый раз взбирается на пьедестал и не научиться до сих пор справляться с этой ситуацией... Ну как Вадим пишет, не тренировали, значит могли бы отдельными тренировками тренировать взбирание на пьедестал при толпе народа, раз так все плохо с этим.

 Отправлено: 21.09.10 17:52. Заголовок: ZZ пишет: у для теб..

ZZ пишет:

цитата:

у для тебя нет, а для других да, у каждого свое мнение.

Кто ж с этим спорит?
Мне это начинает напоминать хождение по кругу .
Все,я -пас. Ситуация для меня прояснилась. Каждый сделает для себя свои выводы! И я не вижу в этом ничего плохого-от этого наш мир не черно-белый,а цветной;

 Отправлено: 21.09.10 19:25. Заголовок: Крыска пишет: особе..

Крыска пишет:

цитата:

особенно отпуски из таких положений,где рукав у фига почти сзади).Но только вот за это у собак отнимали столько баллов(за не фронтальную позицию),что у перекинутых вперед мали было явное преимущество. Кстати в последний день они даже разбегались,а вот в день выступления победителей...все технично,но вяло и полумертво. Хотя с другой стороны за любое проявление драйвов на защите,оценку снижали так,что уж лучше вяленько.

Ob etom mi uze govorili v drugix temax i povtoriatsa kak to ne xochetsa. Naprasno. IPO C stanovitsa skorostnim, no teriajet svoju moshch i silovuju storonu. Ob etom ja i govorila, chto IPO C "podstrajivajetsa" pod mali.

Крыска пишет:

цитата:

Бендикс сразу стал крысится на кобелей и на своего,которого явно знает и на итальянца.Вначале на своего.Шерк его сразу сдернул с немца,потом стал ему цепочку поднимать под уши и он шваркнулся на итальянца не достал и пошел жрать ему руку.

Ja, lichno, bolshoj storonnkik zdorovoj, naturalnoj agresiji v sobakax (litovskije kolegi, znaju, v tixariax vismejivajut menia za eto ), no... Agresija cenna, jesli ona v komplekte s krepkimi nervami i dostatochno visokimi porogami vozbuzdenija. Bez etix dvux komponentov eto - isterika. V dannom sluchaje (mojo subjektivnoje mnenije) zdes imelo mesto tak nazivajemoje "replacement aggression" (sorry, ne znaju, kak etot termin po ruski), to jest, agresiju napravlennuju na kakoj to objekt, sobaka napravliajet na v blizi popavshevisia objekta. I eto ne jest priznak silnoj psixiki, vi uz izvenite. Opiat ze xochu skazat, chto govoriu ne pro lichnosti i individi, a pro niuansi sobachevo povedinija voobshche.

 Отправлено: 21.09.10 19:40. Заголовок: Конечно чемпион долж..

Конечно чемпион должен быть идеален.. но етот пример показывает что даже чемпионская пара обычная собака и проводник-человек - а не сказочно мифическии существа из другого мира... Некрасиво, но случилось. Думаю что почти у всех со спортивными собаками бывают "моменты". Конечно с ними "борятся" но бывают.(Я борюсь каждый день - у меня переломанный палец. покусанные руки, подбитые губы, синяки на всех руках . Вчера с дуру зашла в выгул в темноте окруженный стаей коетов- решила посмотреть как близко коеты от забора получила сильный укус от младшей , дала ей по голове к ней память сразу вернулась но ведь зараза прокусила руку. рукав кстати по команде отпускает и не огрызается но вот другая ситуация просто для примера. Поетому не спеш у судить других.. ) Дисквалицировать возможно должны были, но на американском форуме писали что вовремя парада одна собак укусила другую и травмировала хвост - никого не дисквалифицировали но покусанная собака не смогла выступить.
Так что ето болше к организаторам и к судейству. Наверное кто то протест должне был писать.. Видимо из всех участников никого ето так не возмутило кроме участников русскоязычных форумов.

 Отправлено: 21.09.10 19:44. Заголовок: AnnaVA пишет: у мен..

AnnaVA пишет:

цитата:

у меня переломанный палец. покусанные руки, подбитые губы, синяки на всех руках .

не ходите девки замуж в спорт с собаками)))).

 Отправлено: 21.09.10 20:07. Заголовок: Egle Мы это называе..

Egle
Мы это называем реакцией замещения.
Согласна с Вами во всем.

 Отправлено: 21.09.10 20:28. Заголовок: Irka http://jpe.ru/..

Irka

 Отправлено: 21.09.10 22:35. Заголовок: AnnaVA пишет: но на..

AnnaVA пишет:

цитата:

но на американском форуме писали что вовремя парада одна собак укусила другую и травмировала хвост - никого не дисквалифицировали но покусанная собака не смогла выступить.

Из Венгрии вроде собаке хвост повредили.
Кстати там был мали с купированным хвостом. Может как вариант,чтобы не кусали? (шутка)

 Отправлено: 21.09.10 22:40. Заголовок: В любом случае-это с..

В любом случае-это спорт и на пьедестале собака должна вести себя по спортивному и контролироваться проводником. В случае проявления агрессии не важно к кому, другой собаке или проводнику или проходящим мимо пьедестала людям, должна быть дисквалифицирована.

 Отправлено: 21.09.10 22:49. Заголовок: A прикиньте ,если бы..

A прикиньте ,если бы этого не случилось?то и обсудить получается нечего
ну дисквальнули бы,одна радость итальянцу,а результат тотт же был бы,
все понимают, что такое выиграть ЧМ.
Добрее надо быть господа.

 Отправлено: 21.09.10 23:09. Заголовок: Markoni пишет: A пр..

Markoni пишет:

цитата:

A прикиньте ,если бы этого не случилось?то и обсудить получается нечего

А ведь действительно кроме хиляка Ли,психопата Бендикса и ампутированного хвоста больше ничего и не обсуждается....
Нет, ну я понимаю, что если бы Бендикс покусал всех призеров и их собак, а так, своего родного хозяина цапнул за то, что не дал ему кобелюге пар выпустить!!!!
Не знаю, может меня тут и не поймет никто, но я как владелец кобелей со всей ответсвенностью могу заявить, что такой казус может случиться с каждым и если быть объективным и рассуждать о том, кто виновник, то однозначно виноват хозяин, который просто расслабился, зная свою собаку и зная на что она способна. Так что думаю, что Шерк должен предъявить к себе претензии-ведь пострадал только он. Ну, а спортсменам и любителям кого до глубины души возмутило это "кощунственное действо" надо срочно накатать телегу в МКФ с требованием немедленной дисквалификации Шерка .

 Отправлено: 21.09.10 23:21. Заголовок: da obsuzdat mozno m..

da obsuzdat mozno mnogo chego, a smyslu to...? vsio ravno kazdyj pojmiot i vyvody sdelajet po urovniu svojego razvitija na sej den.
...uchitel pokazetsia tolko togda, kogda uchenik budet k etomu gotov...

 Отправлено: 21.09.10 23:31. Заголовок: iposport пишет: Не ..

iposport пишет:

цитата:

Не знаю, может меня тут и не поймет никто, но я как владелец кобелей со всей ответсвенностью могу заявить, что такой казус может случиться с каждым и если быть объективным и рассуждать о том, кто виновник, то однозначно виноват хозяин, который просто расслабился, зная свою собаку и зная на что она способна.

Jescho kak pojmiot. Nevizu nechevo pozornovo v vijasnenijax otnoshenij mezdu kobelei, eto jestestvenno i prodiktovano prirodoj. No vizu bolshuju raznicu v dominantnom povedeniji i vreakciji zameschenija. Nevazno po otnoseniju sobaki ili cheloveka.

 Отправлено: 21.09.10 23:37. Заголовок: Egle пишет: No vizu..

Egle пишет:

цитата:

No vizu bolshuju raznicu v dominantnom povedeniji i vreakciji zameschenija. Nevazno po otnoseniju sobaki ili cheloveka.

У Вас когда-то кобели сцепялись? Я предлагаю по простому поговорить, без всяких заморочек и терминов, просто на ЛИЧНОМ примере.
И если сцеплялись, то как Вы их разнимали?

 Отправлено: 21.09.10 23:44. Заголовок: Markoni пишет: то и..

Markoni пишет:

цитата:

то и обсудить получается нечего

Почему же.Мы уже многое обсудили. И наших, и гонконгца-бельгийца ,и голандских НО(а какие мужчины.... ),и финов и чехов и словаков. А уж бедным фигурантам,наверное,просто икается уже.
Могу сказать,что послушание у победителей просто АБАЛДЕТЬ. Но мне Кайман больше нравится.

 Отправлено: 21.09.10 23:45. Заголовок: iposport Да там коб..

iposport
Да там кобели не сцеплялись.Шерк своего очень качественно сразу загасил.Но похоже Каймана Бендикс сильно не любит.

 Отправлено: 21.09.10 23:55. Заголовок: Markoni рассмешили ..

Markoni
рассмешили на ночь глядя))).

 Отправлено: 22.09.10 00:24. Заголовок: iposport пишет: У В..

iposport пишет:

цитата:

У Вас когда-то кобели сцепялись? Я предлагаю по простому поговорить, без всяких заморочек и терминов, просто на ЛИЧНОМ примере. И если сцеплялись, то как Вы их разнимали?

Oj, daze ne znaju, kak otvetit. No poprobuju, kak poluchitsa.
Da, sceplialis... Odno delo, kogda ti odin s dvumia kobeliami i drugoje, kogda tvoj podralsa s chuzoj sobakoj i riadom drugoj provodnik, kotorij mozet pomoch. Mogu nesovrav skazat tolko, chto svojej fizicheskoj siloj razniat slozno. Ottiagivaju za osheijnik, pitajus pridushit, tianu izakruchivaju za kozu vozle zadnej nogi... POmogajet gromko i zlobno krichat, inogda eto dejstvujet luche chem fizicheskaja sila. Inogda pomogal shoker, jesli uspet nazat vovremia, do scepki. No jesli chesno, davno uze vigulivaju kobelei svojix otdelno i po odnomu. Starajus izbegat neozidannix vstrech. Starajus izbegat konflikta, poka on jescho ne sluchilsa.
No opiat ze ot vsej dushi skazu: nebilo tak, chtob kobel perekinulsa mne v ruku. Da, eto delal moj nemec vistavochnix kroveij u kotorovo dejstvitelno bili problemi s nervami, no te rabochije (pravda, oni ne sportivnix krovej), kotorije u menia sejchas - nikogda.
Jesli kobel ukusit ruku po oshibke ili neostorozennosti, lovia dobichnij predmet ili pitajas sxvatit chto-to drugoje (a ja po neostoroznosti podsunula ruku) - pojmu i ni kakix pretenzij k sobake imet ne budu. No jesli on perekinetsa na moju ruku po tomu, chto ja jevo derzu za oshejnik ili povodok nedavaja jemu dostignut protivnika ili v nervoznosti vo vremia zaschitnix upraznenij, ja skazu, chto eto sobaka, u kotoroj ne jest "chisto v golove". I eto otniut ne dominantnoje povedenije a drugije dela.

 Отправлено: 22.09.10 05:52. Заголовок: товарищи, у меня сук..

товарищи, у меня суки сцеплялись. Вот это я вам скажу жесть. А вы кобели, кобели

 Отправлено: 22.09.10 07:19. Заголовок: Irka пишет: товарищ..

Irka пишет:

цитата:

товарищи, у меня суки сцеплялись. Вот это я вам скажу жесть. А вы кобели, кобели

Это точно!!!!! Мои как-то сцепились... одной на тот момент было 8 лет, второй 10 месяцев.... Старшая к младшей меня приревновала, а я между ними стояла. Я даже сначала и не поняла что произошло, потом резкая боль в ноге и взгляд двух сук мне в глаза. Это надо было видеть.... Что интересное, когда они поняли что случилось и что чьи-то зубы не на том объекте - мирно разошлись по углам, мне даже сказать им было нечего. сейчас вспоминать смешно, а тогда было смешно не очень. Но после того случая, больше таких инцедентов между ними не было.

 Отправлено: 22.09.10 08:23. Заголовок: Markoni пишет: A пр..

Markoni пишет:

цитата:

A прикиньте ,если бы этого не случилось?то и обсудить получается нечего

ну это Вам может нечего, мы уже неделю обсуждаем, ролики смотрим. Потом когда вернулась Крыска с новыми впечатлениями, все заново завертелось, опять обсуждения.
Yuliana пишет:

цитата:

Но после того случая, больше таких инцедентов между ними не было.

это вам повезло. У меня если суки 1 раз между собой подрались - ненависть на всю жизнь. И не только домашние. На площадке тоже есть наша "вражина".

 Отправлено: 22.09.10 09:05. Заголовок: Irka Когда суки дер..

Irka
Когда суки деруться-это караул. У меня две ротвейлерши убивали друг друга просто насмерть. И я ничего с этим не могсделать.Их можно было пинать ,подбрасывая до потолка-они этого даже не замечали.
Об этом ,кстати,Райзер в своих ранних работах говорил-суки деруться по-другому,с другой философией так сказать .

 Отправлено: 22.09.10 09:07. Заголовок: iposport пишет: У В..

iposport пишет:

цитата:

У Вас когда-то кобели сцепялись? Я предлагаю по простому поговорить, без всяких заморочек и терминов, просто на ЛИЧНОМ примере. И если сцеплялись, то как Вы их разнимали?

У меня били два кобеля ротвейлера, жили в одном доме.
За совместное проживание дрались примерно раз 5. Когда был дома один растаскивал так, одного привязав поводком к батарее(еще была старая конструкция, новая не выдержит) другого оттаскивал, но это не предмет для гордости и такая ситуация нормальная в быту или на площадке, но не на пьедестале ЧМ, где тренинг собаки и уровень проводника на высочайшем уровне.
Если вопрос о спорте, да еще и такого уровня..........пара должна быть дисквалифицирована, если бы был спортсмен не из Германии так и было бы.

 Отправлено: 22.09.10 10:17. Заголовок: Egle Ну с чего Вы вз..

Egle Ну с чего Вы взяли , что он переключился? Он просто не дотянулся до врага, потому что именно рука хозяина его остановила. А где была рука? Возле шеи, вот он его и укусил в запале страстей.
Влад. пишет:

цитата:

но это не предмет для гордости и такая ситуация нормальная в быту или на площадке, но не на пьедестале ЧМ, где тренинг собаки и уровень проводника на высочайшем уровне.

Да, собственно говоря собаке все равно где она-на пьедестале, в быту или на площадке. Если он драчливый, то будет ловить любой момент, чтобы подраться.
Ну, а по поводу гордости... Чего -то я не поняла, при чем тут это?
Драки между собаками-это реалии нашей жизни. Вот наши два мали между собой не дерутся(ТТТ),за старшим на улице нужен глаз да глаз . Думали, что с младшем пронесет (хи-хи) не пронесло.
Я почему спросила, как разнимаете, да потому что сама имею опыт неправильного разъема, когда рукой схватила возле шеи, разнять то разняла, но получила по первое число и крови было впечатляюще.
Влад. пишет:

цитата:

пара должна быть дисквалифицирована, если бы был спортсмен не из Германии так и было бы.

Люди, ну я понимаю, что вы за вселенскую справедливость, что вы все знаете, навешивать ярлыки, спорить до хрипоты-это наверное чисто славянское качество , Но что вам было бы лично от дисквала Шерка? Тем более его Бендикс наказал за то, что тот позволил себе расслабиться и наслаждаться победой.
Да и любой из вас может оказаться у него на семинаре, учиться у него, впитывать опыт и знания.
Ладно бы бучу Шеркл поднял или итальянец, тут хоть логика просматривается, а вам то что? Просто поговорить? Капец , честное слово.
Вот я себя представила на месте Шеркла... Разве бы он в головах людей выиграл этот ЧМ, даже если бы Шерка дисквалифицировали? Нет, не было бы ни радости от того, что ему "подфартило", ни удовольствия.

 Отправлено: 22.09.10 10:23. Заголовок: Irka пишет: это вам..

Irka пишет:

цитата:

это вам повезло. У меня если суки 1 раз между собой подрались - ненависть на всю жизнь. И не только домашние. На площадке тоже есть наша "вражина"

самое интересное старшая воспитана иначе ,чем младшая (и это естественно, на ошибках учаться ).Она знает, что и чужих трогать первой нельзя (хотя хочет, но сдерживается. Подходит, садится рядом и коготочки в кулочок), пока на нее не кинутся, а уж если кто-то посягнул на нее то тут уже сложнее... Младшая очень хитрая. никогда первая не подойдет, а если видит собаку виляет от радости хвостом (в моменты прогулок, в момент дрессировки на собак внимания не обращает), ложится в позу "я тебе верю и доверяю", ну а если на нее налетают с агрессией и достают, она так рьяно дерется (зубы кобелинные, в тот раз она прокусила ногу до крови через синтепоновые зимние брюки под которыми были дутики и двое колгот). Но вот как-то воспитала их, что в доме должен быть мир, иначе и близко ко мне обе не подойдут, а это для них уже наказание.