Отправлено: 29.09.10 19:21. Заголовок: WUSV 2011 в Украине

Логотип WUSV 2011 в Украине




http://www.wusv-2011.com/



Четверг Россия
Кроха Наталья
"В" в 6-30
Горбунова Юля
"A" - 9-00
Судаков Игорь
"A" - 12-00
Лысенков Юра
"C" - 9-03
Старовойтов Сергей
"В" - 10-00

Четверг Украина

Бабенко Александр
"В" - 6-55
Лавриенко Андрей
"С" - 12-46
Иванова Оксана
"С" - 8-55

Четверг Казахстан

Беднов Вячеслав
"А" - 9-00
Болотов Степан
"В" - 10-00
Фещенко Сергей
"С" - 13-02
Круглова Ирина
"С" - 9-11
Время Киевское
Московское + 1 час

видеотрансляция:
http://dog-channel.tv/

 Отправлено: 29.09.10 19:24. Заголовок: Вижу на лого будет п..

Вижу на лого будет проходить в Киеве? Жаль, хотелось бы во Львове. Близко, вышел из дома уже на празднике.

 Отправлено: 29.09.10 19:28. Заголовок: Из сегодняшнего разг..

Из сегодняшнего разговора председателя спорткомитета ЦКВНОУ с членом оргкомитета WUSV 2011 Щирой Еленой известно, что на Чемпионате Европы в Словении (Eurodogshow2010) в эти выходные будет утвержден логотип WUSV 2011 в Украине и решены другие орг. вопросы. А сразу же после Чемпионата WUSV 2010 в Испании (где будет представлен стенд ЧМ в Украине) Дигель, Ритцы и еще один судья из Австрии вылелают в Украину для проверки готовности к ЧМ и проверки следовых полей. На сегодняшний момент слухи об отмене WUSV 2011 в Украине преувеличены, хотя несомненно многие тренера Европы оказывают давление на WUSV с целью провести ЧМ в Германии (Евросоюз, развитая инфраструктура и ехать ближе, чем на Украину, а Германия остается запасной страной в случае отмены ЧМ). Однако окончательное решение будет принято после ЧМ в Испании и после просмотра условий на Украине.

 Отправлено: 29.09.10 19:35. Заголовок: Поляяяяя, большая пр..

Поляяяяя, большая проблема, очень большая проблема....
А инфраструктура у нас развита нормально, мы же к Евро 2012 готовимся, открыто много отелей, к 2011 году еще откроются. Еще одна проблема-стадион. У нас практически все стадионы принадлежат или находятся в аренде у "Карпат". Там специально засеян газон, трудно будет договориться. Но если все получится лично я буду очень рада . Получится провести во Львове буду рада на 200 %, получится в Киеве на 199%. Все равно поедем.

 Отправлено: 30.09.10 17:43. Заголовок: Даша, а куда повезут..

Даша, а куда повезут делегацию проверять готовность к проведению ЧМ, не знаешь? Я имею в виду, в какой город?

 Отправлено: 01.10.10 22:18. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
Заявлен Киев.

И еще по просьбе оргкомитета информация:
Логотип утвержден. Права на использование логотипа принадлежат Оргкомитету WUSV 2011, перепечатка и использование в любых целях без согласования с оргкомитетом запрещены.

 Отправлено: 25.11.10 10:23. Заголовок: http://www.uku.com.u..

 Отправлено: 29.11.10 21:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.11.10 21:11. Заголовок: ZZ Это окончательна..

ZZ
Это окончательная версия?
Я бы назвал её так: "Дёшево и сердито" .

 Отправлено: 06.12.10 21:45. Заголовок: Сайт ЧМ опубликован ..

Сайт ЧМ опубликован и начал наполняться:
http://www.wusv-2011.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 23:21. Заголовок: Я очень извиняюсь.. ..

Я очень извиняюсь.. но можно дурной вопрос почему Киев написан на английском как Kiew?
Разве не как Kiev?

 Отправлено: 07.12.10 00:06. Заголовок: AnnaVA пишет: как ..

AnnaVA пишет:

цитата:

как Kiew?

Ага, похоже, что ошибка....

 Отправлено: 07.12.10 14:16. Заголовок: Пасмотрел я ролики ..

Пасмотрел я ролики Евровидиние то ищё - но тот первий.......
Ребята извиняюс, но после такого логотипа такой ролик???? Что то никлеетса, так и хочетса скозать что вы отстали от мира как минимум на лет 15.

 Отправлено: 07.12.10 14:42. Заголовок: Да уж... В режиме ст..

Да уж... В режиме строжайшей экономии А набор видов почему-то навеял воспоминания о советском прошлом. Или о книжечке с фото для туристов Ну сильно банально

 Отправлено: 07.12.10 15:23. Заголовок: AnnaVA пишет: Я оч..

AnnaVA пишет:

цитата:

Я очень извиняюсь.. но можно дурной вопрос почему Киев написан на английском как Kiew? Разве не как Kiev?

На английском действительно Kiev, а на немецком Kiew. Логотип выполнен полностью на немецком - месяц, аббревиатура WM...

 Отправлено: 07.12.10 16:52. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

На английском действительно Kiev

А, по-моему, правильно - Kyiv.

 Отправлено: 07.12.10 16:56. Заголовок: Verochk@ пишет: А, ..

Verochk@ пишет:

цитата:

А, по-моему, правильно - Kyiv.

Это если переводить не с русского, а с украинского

 Отправлено: 07.12.10 17:04. Заголовок: Инна Кравчук пишет:..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Это если переводить не с русского, а с украинского

Так и Киев, вроде, в Украине
А если Київ-Kyiv, как на немецком?

 Отправлено: 07.12.10 17:10. Заголовок: Verochk@ пишет: А е..

Verochk@ пишет:

цитата:

А если Київ-Kyiv, как на немецком?

Я встречала в Германии только один вариант - Kiew.

 Отправлено: 07.12.10 19:23. Заголовок: Честно говоря, ето к..

Честно говоря, ето конечно не принципиално. Но,не все очень догадливые что текст на англиском а город по немецки. Ето к тому что когда резервируется билеты и т.п. будет отправлятся страница резервирования или сами на компютере будут люди заполнять. Будут долго искать сколко стоит билет от Х города до Kiew. Ето мое мнение глазами англоязычного человека.

 Отправлено: 08.12.10 00:20. Заголовок: В школьном учебнике ..

В школьном учебнике по немецкому тоже Kiew писали

 Отправлено: 26.08.11 20:39. Заголовок: Определен состав ком..

Определен состав команды России на WUSV 2011.

1. Старовойтов Сергей с собакой Cartagena Baxi
2. Лысенков Юрий с собакой Oliver Val-Bella-Dog
3. Горбунова Юлия с собакой Жардан с Путиловой Горы
4. Кроха Наталья с собакой Ратио Регум Один
5. Судаков Игорь с собакой Izmir vom Haus Castra Regina
Капитан команды Брейкин Алексей

Источник: http://forumrsvno.borda.ru/?1-3-0-00000019-000-0-0-1314350936

Поздравляем участника нашего форума с квалификацией в сборную! Браво, Сергей!

 Отправлено: 27.08.11 00:10. Заголовок: Ура! http://jpe.ru/g..

Ура!

 Отправлено: 27.08.11 04:41. Заголовок: Сергей, поздравляем!..

Сергей, поздравляем!!!! Не расслабляйтесь, ни пуха!!!!

 Отправлено: 27.08.11 07:48. Заголовок: Ура! Надеюсь поболет..

Ура! Надеюсь поболеть за наших самоличным присутствием

 Отправлено: 27.08.11 07:50. Заголовок: кстати, а кто еще пл..

кстати, а кто еще планирует ехать? Предлагаю встретиться форумчанам и познакомиться лично, с кем еще не довелось ранее

 Отправлено: 29.08.11 17:17. Заголовок: Irka, мы планируем б..

Irka, мы планируем быть.

 Отправлено: 29.08.11 17:21. Заголовок: про вас с Таней я в ..

про вас с Таней я в курсе Встретимся

 Отправлено: 29.08.11 19:15. Заголовок: Если отпуск подпишут..

Если отпуск подпишут, тоже приедем.

 Отправлено: 29.08.11 22:54. Заголовок: Мы тоже очень собира..

Мы тоже очень собираемся.
Кстати,может быть кто-нибудь подскажет где можно узнать состав Украинской сборной?

 Отправлено: 30.08.11 09:38. Заголовок: давайте забьем стрел..

давайте забьем стрелку где будем встречаться, чтоб друг друга узнать Или опознавательные знаки придумаем (журнал Огонек в правой руке )
ТАНЧИК пишет:

цитата:

Кстати,может быть кто-нибудь подскажет где можно узнать состав Украинской сборной?

у них еще отборочные будут, только тогда состав определиться

 Отправлено: 30.08.11 10:37. Заголовок: Irka пишет: у них е..

Irka пишет:

цитата:

у них еще отборочные будут, только тогда состав определиться

Ух ты! Ведь чуть больше месяца осталось!
Ну хотя бы кто имеет реальные шансы попасть в сборную?

 Отправлено: 30.08.11 11:11. Заголовок: ТАНЧИК Харьковчане...

ТАНЧИК
Харьковчане.

 Отправлено: 01.09.11 19:54. Заголовок: Слышала ещё, что и Л..

Слышала ещё, что и Люба Тарасенко прошла!..

 Отправлено: 01.09.11 22:58. Заголовок: Ира, у меня овчарки ..

Ира, у меня овчарки нет
А с малинкой на ФЦИшный мир предлагали, но я отказалась. Нет возможности серьёзно готовиться сейчас.

 Отправлено: 02.09.11 09:08. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Ну хо..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Ну хотя бы кто имеет реальные шансы попасть в сборную?

По-моему, квалификации имеют Бамбер, Ефим, Сид-Гранд и Кисель с Юргеном. Вопрос только в пятом члене команды.

 Отправлено: 02.09.11 22:22. Заголовок: Эблуб ,думаю , будет..

Эблуб ,думаю , будет.

 Отправлено: 06.09.11 08:31. Заголовок: Кто в курсе, теперь ..

Кто в курсе, теперь Российская сборная не участвует в ВУСФ на Украине?

 Отправлено: 06.09.11 08:42. Заголовок: Снеговской В., пока ..

Снеговской В., пока официальная информация с Конгресса нигде не выложена.
Из неофициальных источников: членство России в WUSV приостановлено.

Ждем и надеемся :(

 Отправлено: 06.09.11 10:38. Заголовок: Снеговской В. А чья..

Снеговской В.
А чья это вина?

 Отправлено: 06.09.11 10:48. Заголовок: Олег, я так понимаю,..

Олег, я так понимаю, что было нарушено Соглашение между РСВНО и РСЛНО:

Чтобы обеспечить толковую и эффективную поддержку всех друзей немецкой овчарки в России РСВНО и РСЛНО обязуются совместно с WUSV Представить деловое предложение для представительства России в WUSV не позднее 31.07.2011 года.

http://www.nemovcharka.ru/

 Отправлено: 06.09.11 11:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А чья это вина?

эх, мне бы сейчас автомат в руки Слоники-уроды власти захотели. Не могли еще год подождать. И что еще бесит, почему они после зигера то конференцию не провели? Почему российские шоушники смогли участвовать на зигере, а наши спортсмены не смогут Как бы хотелось натравить оголтелую толпу шоушников-любителей-зигеристов на новую "власть", в клочья бы разодрали новый НКП как бы я порадовалась

 Отправлено: 06.09.11 11:20. Заголовок: Значит выходит так, ..

Значит выходит так, что из-за бюрократов, которые не могут поделить власть ,самый перспективный спортсмен из России может не посетить ни один из чемпионатов, потому что сборная для ФЦИ сформирована, а сборная сформированная на ВУСФ не попадет туда? Бред какой-то.....

 Отправлено: 06.09.11 11:23. Заголовок: iposport пишет: Зна..

iposport пишет:

цитата:

Значит выходит так, что из-за бюрократов, которые не могут поделить власть

к сожалению так Только я бы не называла их бюрократами Скорее выскочки, хапуги, может даже не совсем адекватные (это я мягко) , но никак не бюрократы. Вобщем небольшая группа людишек, желающих показать что они правят миром

 Отправлено: 06.09.11 11:29. Заголовок: Irka пишет: Вобщем ..

Irka пишет:

цитата:

Вобщем небольшая группа людишек, желающих показать что они правят миром

Как это всё... неприятно...

 Отправлено: 06.09.11 11:46. Заголовок: Не если такая ситуац..

Не если такая ситуация, то наверное еще не поздно создать общественное мнение и высказаться всем кому не безразлично-кто что думает по этому поводу. Ведь можно пересмотреть состав сборной на ФЦИ и по количеству баллов определить кто выбывает. Это честнее, чем очередной статист.

 Отправлено: 06.09.11 11:47. Заголовок: Irka пишет: Скорее ..

Irka пишет:

цитата:

Скорее выскочки, хапуги, может даже не совсем адекватные (это я мягко) , но никак не бюрократы

А кто эти люди?

 Отправлено: 06.09.11 11:59. Заголовок: iposport пишет: то ..

iposport пишет:

цитата:

то наверное еще не поздно создать общественное мнение и высказаться всем кому не безразлично-кто что думает по этому поводу. Ведь можно пересмотреть состав сборной на ФЦИ и по количеству баллов определить кто выбывает. Это честнее, чем очередной статист.

поздно уже. А общественное мнение уже собирали, была конференция, приезжали со всех регионов представители, собирали голоса (в пользу старого НКП -РСВНО голосов было больше), но ... политика. То ли подтасовали голоса, то ли РКФ волевым решением утвердила, все было давно и заранее договорено и проплачено, вобщем итог очевиден.
Что касается ЧМ ФЦИ, дак он уже завтра вроде бы начнется. Спортсмены уже уехали, наверное.
iposport пишет:

цитата:

А кто эти люди?

да шоушники между собой не поделили кому "править" монопородными выставками. Их не интересует спорт. Выставки - это деньги, реклама, щенки от "ведущих" (своих) производителей. В спорте то мало народу, ну что там 20-30 спортсменов от страны и психика у них крепкая, все выдержат А представители шоу-лагеря народ нервный, не сдержанный, в случае чего могут и по морде дать. Деньги, все деньги и деньги, ничего другого.

 Отправлено: 06.09.11 16:03. Заголовок: Irka пишет: Что ..

Irka пишет:

цитата:

Что касается ЧМ ФЦИ, дак он уже завтра вроде бы начнется. Спортсмены уже уехали, наверное.

Да, я уже посмотрела ,точно позднее некуда.

 Отправлено: 06.09.11 16:55. Заголовок: Старого НКП (РСВНО)...

Старого НКП (РСВНО). Юридически, та организация, которую принимали в ВУСФ, была ликвидирована много лет назад решением Тюменского суда. Была создана ДРУГАЯ организация с тем же названием, которая, НЕ информируя ВУСФ и т.д., пользовалась эти годы "брендом" и членством старого РСВНО. В этом году РКФ потребовал от нынешнего РСВНО создать новую организацию с соблюдением всех юридических формальностей по правилам РКФ. Но они решили бунтовать. В результате - была создана новая Общероссийская организация, которая стала НКП в РКФ, под названием РСЛНО.
В общем, мне совершенно не понятен, абсолютно проигрышный, и совершенно бессмысленный демарш руководства РСВНО.


По неофициальной информации, наша сборная все же будет участвовать в ЧМ в Борисполе.

 Отправлено: 06.09.11 18:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

По неофициальной информации, наша сборная все же будет участвовать в ЧМ в Борисполе.

И это самое главное.
Но все же не понятно почему люди, которые пользовались ликвидированным брендом не понесли ответственности за столь явное нарушение закона? И как вообще такое возможно в государстве, которое называет себя правовым?
Чесслово, Папуасия какая то, а страдают как всегда простые работяги.
Снеговской В. А можно узнать фамилии всех "героев" этой ещё не законченной истории и есть ли какая-то информация по поводу дальнейшего членства России в ВУСФ?

 Отправлено: 06.09.11 19:21. Заголовок: iposport пишет: Но ..

iposport пишет:

цитата:

Но все же не понятно почему люди, которые пользовались ликвидированным брендом не понесли ответственности за столь явное нарушение закона? И как вообще такое возможно в государстве, которое называет себя правовым?

это те же люди, которые потом создали новый НКП Так что ответственность нести некому. Типа мы 5 лет "работали" и вдруг прозрели, а чегой то мы неправильно работали
На самом деле просто неподелили бабло или посчитали что им мало достается, вот и придумали отмазку типа организация незаконная То была законная, и вдруг (не прошло и 5 лет) стала незаконной. ага, слыхали мы такие истории

 Отправлено: 06.09.11 19:39. Заголовок: только что мне сообщ..

только что мне сообщили совершенно официально - наша команда едет! От РСВНО!

 Отправлено: 06.09.11 21:54. Заголовок: iposport пишет: Сне..

iposport пишет:

цитата:

Снеговской В. А можно узнать фамилии всех "героев" этой ещё не законченной истории и есть ли какая-то информация по поводу дальнейшего членства России в ВУСФ?

Да пользовались то все этим. Кто там особо вникал, что там и как. Никто же не знал, что не делали никакой перерегистрации в ВУСФ. Да и новый устав (РСВНО, который был зарегистрирован в "тайне") ни кто из общественности, похоже, в глаза не видел. На оф сайте все время висел устав старого РСВНО (реального члена ВУСФ, ликвидированного судом).
Когда РКФ попросила создать новую организацию, Швец этого не захотела делать, ряд людей, по не понятным мне причинам, её поддержали. Новая организация создавалась совершенно открыто, и те же люди, остались бы в ней у руля (возможно, Швец бы перестала быть главой, но в президиуме бы наверняка осталась).
Что будет с членством в ВУСФ, посмотрим. Пока ситуация такова
http://nemovcharka.ru/
далее
http://www.nemovcharka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=352
на вчера (по не оф источникам) решением Конгресса членство России в ВУСФ приостановлено.

 Отправлено: 06.09.11 23:42. Заголовок: iposport, "Неофи..

iposport,
"Неофициальный источник" у большинства из нас один - форум Гаврилина . Там в теме "РСВНО" всю эту информацию выкладывают.

 Отправлено: 07.09.11 04:33. Заголовок: Baska пишет: Неофиц..

Baska пишет:

цитата:

Неофициальный источник" у большинства из нас один - форум Гаврилина . Там в теме "РСВНО" всю эту информацию выкладывают.

Не, не один, и не его
Люда К. пишет:

цитата:

Снеговской В. пишет: цитата: жаль, теперь сборная не выступит на Украине Сборная от России на Украине будет точно.

Люда К. пишет:

цитата:

Iii пишет: цитата: это заявлено официально? Откуда у Вас такая информация? от Сергея Евгеньевича Куретова, который вчера был на Конгрессе.

http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000211-000-280-0

 Отправлено: 07.09.11 08:19. Заголовок: Baska пишет: "Н..

Baska пишет:

цитата:

"Неофициальный источник" у большинства из нас один - форум Гаврилина

ага
Я вчера разговаривала с представителями РСВНО, которые присутствовали на конгрессе (я как то больше им верю, нежели представителям Р-сло , т.к они несколько исказили информацию как всегда в своем духе ). Ну вобщем не суть важно. Команда наша будет принимать участие в ЧМ ВУСФ в этом году

 Отправлено: 07.09.11 08:45. Заголовок: Irka пишет: нежели..

Irka пишет:

цитата:

нежели представителям Р-сло , т.к они несколько исказили информацию как всегда в своем духе

ГДЕ была дана ИНФОРМАЦИЯ представителями РЛСНО???????? В чем они её исказили?

Вот информация с форума Гаврилина написанная активистом РСВНО!!!
Глори пишет:

цитата:

Решением Конгресса членство РОССИИ во Всемирном Союзе ПРИОСТАНОВЛЕНО до момента восстановления единства овчаристов России в рамках национального общественного объединения, ПОРОДНОГО КЛУБА, СОЮЗА или АССОЦИАЦИИ.

От представителей РСЛНО информация -
Люда К
"Сборная от России на Украине будет точно."
"от Сергея Евгеньевича Куретова, который вчера был на Конгрессе"

Так в чем ИСКАЖЕНА информация, как "обычно"?

 Отправлено: 07.09.11 10:39. Заголовок: Baska пишет: "Н..

Baska пишет:

цитата:

"Неофициальный источник" у большинства из нас один - форум Гаврилина

о! есть еще источники - это плод его больного воображения Ну еще колючка, тоже чем не источник

 Отправлено: 11.09.11 14:42. Заголовок: Irka пишет: наша к..

Irka пишет:

цитата:

наша команда едет! От РСВНО!

 Отправлено: 12.09.11 22:09. Заголовок: 4. До момента принят..

4. До момента принятия России в WUSV участие судей SV в кинологических мероприятиях России, участие российской команды в мероприятиях WUSV невозможно.

5. Это не касается участия команды России в Чемпионате Мира 2011 года в Борисполе (Украина), т.к. заявка была подана раньше принятых Конгрессом WUSV решений. Команда не представляет ни одну из организаций.

http://nemovcharka.ru/

 Отправлено: 12.09.11 22:58. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ряд людей, по не понятным мне причинам, её поддержали.

Может стоит попробовать взглянуть на ситуацию с позиций этих самых людей,тогда причины станут очевидны.
Снеговской В. пишет:

цитата:

Новая организация создавалась совершенно открыто, и те же люди, остались бы в ней у руля

Вы очень ошибаетесь.Иначе не случилось бы такого раскола и противостояния.

 Отправлено: 13.09.11 09:53. Заголовок: Сформирована сборная..

Сформирована сборная Украины на WUSV 2011.

Бабенко А. и Bamber from Caesar
Павленко К. и EBlub van de Spoorlanden
Иванова О. и Sid-Grand from Caesar
Божко Е. и Efim Zoterhof
Лавриненко А. и Aslan das Studium

 Отправлено: 13.09.11 11:03. Заголовок: Киселя, получается к..

Киселя, получается кинули, прошли собаки с дисквалом.

 Отправлено: 13.09.11 11:20. Заголовок: Sergey Starovoytov

/ Киселя, получается кинули, прошли собаки с
дисквалом.

Насколько я знаю, у него собака после пироплазмоза, сейчас не в форме, он включен запасным. В любом случае не стоит нагнетать не зная подробностей.

 Отправлено: 13.09.11 12:08. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov

 Отправлено: 13.09.11 14:19. Заголовок: ТАНЧИК click here..

ТАНЧИК
click here

 Отправлено: 13.09.11 14:40. Заголовок: Вот список владельце..

Вот список владельцев с собаками претендовавших на место в сборную.
А. Бабенко и Bamber from Caesar: 284 (Универсальный) и 281(Белая Церковь)
О. Иванова и Sid-Grand from Caesar: 264 (Универсальный) и 269 (Белая Церковь)
В. Кисель и Юрген Хик-43: 270 (Агросоюз) и 262 (Унив)
О. Божко и Efim Zoterhof: 291 (Агросоюз) и 256 (Унив)
Ю. Полищук и Bismark vom der Steinfluss: 263 (Унив)
Ю. Любарский и Bridget vom der Steinfluss: 243 (Унив)
В. Полищук и Люкс: 286 (Агросоюз)
В. Гуржый и Dorian v. 'T Oerdijkerland: 257 (Агросоюз)
А. Трубчанинов и Arras van het Polbeekkwartier: 255 (Агросоюз)
А. Лавриненко и Aslan das Studium: 255 (Агросоюз)

Теперь у меня вопрос ко все участником форума. А какой у нас в Украине проходной балл и сколько надо чемпионатов?
Второй вопрос. Где в этом списке Еблуб???? Зачем нужны отборочные? По моему очевидно-нужны, чтобы отбираться в сборную, но как может попасть собака в сборную без квалификации? Тогда просто надо было сформировать сборную в начале года и усердно готовить собак к ВУСФ без всех этих запудриваний глаз и мозгов.

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

. В любом случае не стоит нагнетать не зная подробностей.

Я не ровно дышу к вашей паре и Вы про это знаете, но тут я с Вами не согласна в корне. Никто не нагнетает, такая ситуация лично мне, да думаю и многим молчащим, просто на голову не налазит. Я не имею ничего против Еблуба, как собаки, владельца не знаю, абсолютно не предвзята в этой ситуации, но ситуация просто как по мне отвратительно не честная.
И пока у нас будет такое странное проявление лояльности в в виде или пока все будут молчать в тряпочку, капитаны сборных будут тянуть своих за уши в эту сборную и для этого не надо иметь и подтверждать квалификацию, просто надо быть своим .
Вот очень яркий пример Сергей Старовойтов и Бакси. Не хватало квалификации -приехал и получил ее в Украине и я думаю, что если бы не поехал, никто бы в сборную не включил, хотя все видели и знают уровень подготовки собаки. Такая у меня правда....

 Отправлено: 13.09.11 15:33. Заголовок: Инна Кравчук , это о..

Инна Кравчук , это окончательно и официально? Откуда информация?

 Отправлено: 13.09.11 16:50. Заголовок: iposport пишет: но ..

iposport пишет:

цитата:

но как может попасть собака в сборную без квалификации?

У Еблуба квалификация на отборочных прошедших 10-11.09. в Борисполе.

 Отправлено: 13.09.11 17:24. Заголовок: ZZ пишет: У Еблуба ..

ZZ пишет:

цитата:

У Еблуба квалификация на отборочных прошедших 10-11.09. в Борисполе

Одной квалификации достаточно для прохождения в сборную? И какой проходной балл? Где вообще можно увидеть правила прохождения в сборную в Украине?

 Отправлено: 13.09.11 17:32. Заголовок: Две квалификации име..

Две квалификации имели только 4 собаки, одна из них заболела, выбирали остальных из собак с одной квалификацией.

 Отправлено: 13.09.11 17:34. Заголовок: ZZ Вы этот Чемпиона..

ZZ Вы этот Чемпионат имеете ввиду?

http://dogcompet.ru/event.php?id=316
Тут у Еблуба дискал на защите.

 Отправлено: 13.09.11 17:50. Заголовок: Нет, в прошлые выход..

Нет, в прошлые выходные на Борисполе был отбор для кандидатов в сборную.

 Отправлено: 13.09.11 17:55. Заголовок: ZZ пишет: Нет, в п..

ZZ пишет:

цитата:

Нет, в прошлые выходные на Борисполе был отбор для кандидатов в сборную.

Да вы что? Больше похоже что это был не отборочный, а такой себе междусобойчик не занесенный в график чемпионатом на сайте КСУ.
http://www.uku.com.ua/shows_champ/2011_dressirov.html
Что строго запрещено правилами проведения мероприятий в системе КСУ.

 Отправлено: 13.09.11 18:05. Заголовок: ...прикольно, как ис..

...прикольно, как испытания с судьями ФЦИ и SV, так с наблюдателями и куча визга в инете, и драки на собраниях, а как отбор на ЧМ - полная тишина, видимо чтобы никто не видел. А что скажет по этому поводу Председатель спорткомитета? наверное ничего.

 Отправлено: 13.09.11 18:06. Заголовок: ZZ Не могу подобрат..

ZZ
Не могу подобрать слова, чтобы это все как-то назвать.... Значит, когда орать во все горло про наблюдателей на испытания, про то, что испытания должны быть открытыми и каждый желающий может их посетить то тут вы первые, а как анонсировать внезапный, не запланированный отборочный, то вообще никому ни слова.

 Отправлено: 13.09.11 18:07. Заголовок: Nubira Вместе написа..

Nubira Вместе написали!

 Отправлено: 13.09.11 18:08. Заголовок: Nubira пишет: А что..

Nubira пишет:

цитата:

А что скажет по этому поводу Председатель спорткомитета? наверное ничего.

В очередной раз обосрет ( из песни слов не выкинешь) всех на своем сайте.

 Отправлено: 13.09.11 21:10. Заголовок: ­iposport пишет: Зн..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.09.11 22:44. Заголовок: Опять цензура? http..

Опять цензура? Сообщение то верните!

 Отправлено: 14.09.11 07:13. Заголовок: Степаша пишет: Инна..

Степаша пишет:

цитата:

Инна Кравчук , это окончательно и официально? Откуда информация?

Информация из украинских источников
Насчет официальности и окончательности ничего сказать не могу.

 Отправлено: 14.09.11 07:23. Заголовок: ZZ пишет: Опять це..

ZZ пишет:

цитата:

Опять цензура? Сообщение то верните!

Можете считать это цензурой. Потому что Вы пишите явную ложь и я как могу с ней борюсь.
Если Вы взяли на себя ответственность, пришли на этот форум вновь и начали защищать пару попавшую в сборную не совсем честным путем, то защищайте аргументировано, потому что все Ваши тексты не выдерживают никакой критики.
Если даже предположить, что такой чемпионат состоялся, то скажите мне пожалуйста как в нем мог принять участие Еблуб, если это по Вашим же словам был отбор в сборную. То есть участвовали только те собаки, которые на момент проведения этого мероприятия уже имели хотя бы одну квалификацию.
ZZ пишет:

цитата:

Нет, в прошлые выходные на Борисполе был отбор для кандидатов в сборную.

Дальше Вы пишите, что остальные вопросы не к Вам. Согласна, что Вам просто нечего сказать. А ведь можно просто сказать правду. Что у нас есть клуб , у нас есть сборная, но у нас нет правил(или они есть?, тогда где их можно увидеть) отбора и поэтому мы делаем так, как считаем нужным. То есть выбираем из двух зол меньшее.
Даже если Еблуб не получит зачет в трех разделах на ВУСФ, то пролет по следу-это не катастрофа и самое главное-не позорное зрелище неотпуск на защите. В этом вся соль. А может случиться так,что собака представит страну достойно.
Скрытый текст

ZZ Я делаю Вам замечание за флуд в профильной ветке, дальше Вы сами знаете что будет. Поэтому если Вы имеете, что написать по сути-добро пожаловать, если опять одно бла, бла, бла, то пожалуйста не здесь. Я надеюсь Вы понимаете, что значит по сути?

 Отправлено: 14.09.11 07:35. Заголовок: Инна Кравчук Спасибо..

Инна Кравчук Спасибо за ссылку на источник. Несколько информация разнится у одного и того же человека здесь и там. Ну первое-это то, что полный молчок про отборочное вече и второе -стало известно о том, что в эти выходные собирался спорткомитет.

 Отправлено: 14.09.11 09:20. Заголовок: ZZ пишет: У Еблуба ..

ZZ пишет:

цитата:

У Еблуба квалификация на отборочных прошедших 10-11.09. в Борисполе.

В сборную попадают собаки прошедшие две квалификации не ниже 250 балов и одна квалификация получена под судьей SV.
ZZ пишет:

цитата:

имели только 4 собаки, одна из них заболела,

Что заболела-это не правда у собаки в воскресенье ухудшилось самочуствие, из за пироплазмоза, но след он прошел на 90 балов. Вчера собака себя чувствовала нормально, до чемпионаната еще есть время, собака успеет поправить здоровье. И если не дай бог что то случилось бы, тогда вместо Киселя мог бы выступать запасной. Кисель вышел из состава зборной, место запасного его не устраивает, в подобной ситуации наверное не устроило бы никого. Мягко выражаясь очень некрасивый поступок со со стороны АКТИВИСТОВ цквно.

andryhas, что означает Ваш смайлик? Вы поддерживаете зачисление спортсменов без квалификации и кидалово Киселя?

 Отправлено: 14.09.11 09:22. Заголовок: iposport пишет: Пот..

iposport пишет:

цитата:

Потому что Вы пишите явную ложь и я как могу с ней борюсь.

А Вы были на заседании спорткомитета в Борисполе в мае (во время универсального чемпионата)? То, что информация не публикуется о решениях спорткомитета собственно не моя проблема, ведь решение о проведении квалиф. отбора в нашу сборную под нашими судьями было принято там.
повторюсь
ZZ пишет:

цитата:

Мне всегда было как-то по барабану будет на испытаниях наблюдатель или не будет, да хоть десять, хоть ни одного, мне лично это как-то фиолетово. А отборочные были запланированы еще в мае на сентябрь, только с датами было неизвестно, т.к. на стадионе в Борисполе проходят игры (футбол) первой Лиги. Остальные вопросы не ко мне. -

Я вообще могу ничего не сообщать, это в конце концов не моя задача, и состав украинской сборной просто узнаете из каталога во время Вусф и все дела.

 Отправлено: 14.09.11 10:48. Заголовок: О, какая интересная ..

О, какая интересная дискуссия, и как она перекликается с недавней .
Вот для нас всех ясно, что Сергей Старовойтов с Бакси может показать на ЧМ ту работу, на которою приятно смотреть. Но он не набрал квалификацию для ЧМ ФЦИ, и если бы не засчитывались бы выступления за границей, то не смог бы набрать квалификацию для Борисполя. То есть, по логике вещей, на ЧМ от страны не отправили ли потенциально (!) сильнейшее выступление. Мало того, выступление, даже в случае какой-то неудачи (не дай Бог), за которое мне, как гражданину страны, не будет стыдно.
С ЭБлубом такая же ситуация, эта собака может где-то закосячить, но за него СТЫДНО не будет. На этой собаке "не пойдут пивка попить". Но получается правила есть правила, и надо взять в сборную тех, на ком пойдут пивка попить ?

 Отправлено: 14.09.11 10:50. Заголовок: ZZ пишет: А Вы были..

ZZ пишет:

цитата:

А Вы были на заседании спорткомитета в Борисполе в мае (во время универсального чемпионата)?

А этот вопрос к чему? При чем тут заседание споркомитета в мае? Состав сборной был определен в Борисполе 10-11 сентября на заседании споркомитета. И в сборную попала собака без квалификации и это
факт.
ZZ пишет:

цитата:

То, что информация не публикуется о решениях спорткомитета собственно не моя проблема, ведь решение о проведении квалиф. отбора в нашу сборную под нашими судьями было принято там.

Да вся информация публикуется. только надо иметь желание ее опубликовать и надо иметь эту самую информацию, а так как ее не было, никто не добавил еще один отборочный в график мероприятий, нигде нет его анонсирования, то зачем попусту воздух сотрясать? Порешали себе межу собой кого взять, а кого выбросить так и признаться в этом надо по честному. И в следующий раз предупреждать участников квалификационных чемпионатов о том, что все равно окончательное решение будет за споркомитетом основанное не на баллах, а на чем-то своем, личном.
ZZ пишет:

цитата:

Я вообще могу ничего не сообщать, это в конце концов не моя задача, и состав украинской сборной просто узнаете из каталога во время Вусф и все дела.

Вы уже сообщили эту информацию на своем форуме.

 Отправлено: 14.09.11 10:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

С ЭБлубом такая же ситуация, эта собака может где-то закосячить, но за него СТЫДНО не будет. На этой собаке "не пойдут пивка попить". Но получается правила есть правила, и надо взять в сборную тех, на ком пойдут пивка попить ?

Да, получается. Потому что проходной балл смешной. был бы подход честный, по правилам и правила были бы строже, допустим проходной балл -оценка отлично минимум в двух разделов из трех, а третий не ниже оч. хорошо, или высокого хорошо, то и было бы все в порядке. А тут даже правил не допросишься, такое чувство , что их просто в природе не существует, а ведь они есть, пусть от старого руководства оставшиеся, но есть и их надо менять и в первую очередь их надо выполнять, но при этом в любых правилах есть исключения. Просто не надо из народа лОхов делать.

 Отправлено: 14.09.11 11:20. Заголовок: iposport пишет: Да,..

iposport пишет:

цитата:

Да, получается.

Я не знаю точных правил у вас, но например по правилам того же Минспорта в России, окончательное решение о составе команды на ЧМ в компетенции комиссии профильной федерации (на сколько мне известно). Например, собирают на сборы лучших борцов не за долго до ЧМ, и там смотря их форму, анализируя шансы на успех того или иного спортсмена на сегодняшний день, могут внести изменения в составе сборной.

 Отправлено: 14.09.11 11:35. Заголовок: Влад. пишет: В сбор..

Влад. пишет:

цитата:

В сборную попадают собаки прошедшие две квалификации не ниже 250 балов и одна квалификация получена под судьей SV.

Да, это так. Что касается остальных собак не выполнивших вышеуказанное условие, то они могут попасть в сборную "по решению спорткомитета". Спорткомитет и решил.
iposport пишет:

цитата:

нигде нет его анонсирования

Анонсирование и не планировалось. Информация только для спортсменов по ИПО3.
iposport пишет:

цитата:

Порешали себе межу собой кого взять, а кого выбросить так и признаться в этом надо по честному.

Для того, чтобы это решить и созывается Спорткомитет, кого взяли, кого выкинули, кто отказался от участия сам, кто взял самоотвод, у кого собака погибла, у кого заболела, у кого другие проблемы, каждый их доводил до сведения спорткомитета, который уже выбирает из оставшихся. Если к примеру спортсмен взял самоотвод, а тут выставляют, что его специально выкинули, то делают "междвежью услугу" спортсмену.
iposport пишет:

цитата:

Вы уже сообщили эту информацию на своем форуме.

Видимо зря. (( Спрашивайте теперь от представитесь в спорткомитете от своего региона.

 Отправлено: 14.09.11 11:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Например, собирают на сборы лучших борцов не за долго до ЧМ, и там смотря их форму, анализируя шансы на успех того или иного спортсмена на сегодняшний день, могут внести изменения в составе сборной.

Наверное это правильно. Но как определить этого лучшего борца в мире собак, если нет ни одной квалификации? Это же лотерея. А еще есть (как стало сегодня известно) еще один борец с квалификацией, которого просто отшили. Я думаю, что вскоре мы узнаем о том, что в мае на споркомитете было принято положение и там будет именно этот пунктик по поводу того, что Вы указали выше.

 Отправлено: 14.09.11 11:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но он не набрал квалификацию для ЧМ ФЦИ, и если бы не засчитывались бы выступления за границей, то не смог бы набрать квалификацию для Борисполя.

Это было условием, для попадания в сборную, если пропустил российский САСIТ, то квалификация на иностранном САСIТ. Сраровойтов получил квалификацию и этим закрыл тему и в данной ситуации сравнение спортсмена выполнившего требование и спортсмена с двумя дисквалами не корректно.
Спорт-это и есть работа в рамках правил, работа над эмоциями, а если конечно хлеба и зрелищ, в отдельном случае можно и пивом обойтись, то никаких отборных не нужно, достаточно дружить с авторитетами или топ персонами цквно.
Собака Лавриненко , Аслан что тоже показывает захватывающую работу?
Снеговской В. пишет:

цитата:

по правилам того же Минспорта в России,

Или тренерам борцов дружить с чиновниками из Минспорта, сколько достойных спортсменов не поехали из за корупции чиновников на ЧМ и ОИ.

 Отправлено: 14.09.11 11:48. Заголовок: ZZ пишет: Анонсиро..

ZZ пишет:

цитата:

Анонсирование и не планировалось. Информация только для спортсменов по ИПО3.

Почему только для спортсменов по ИПО-3? А зрители не предусмотрены, болельщики, любители и т.д? Все , думаю, сделали выводы.
ZZ пишет:

цитата:

Да, это так. Что касается остальных собак не выполнивших вышеуказанное условие, то они могут попасть в сборную "по решению спорткомитета". Спорткомитет и решил

А где можно почитать это положение? Или читать его могут тоже только избранные?
ZZ пишет:

цитата:

Спрашивайте теперь от представитесь в спорткомитете от своего региона.

Что сие значит? Вы меня культурно послали? У нас в регионе есть представитель?

 Отправлено: 14.09.11 12:09. Заголовок: iposport пишет: Нав..

iposport пишет:

цитата:

Наверное это правильно. Но как определить этого лучшего борца в мире собак, если нет ни одной квалификации? Это же лотерея.

В данной ситуации -
Снеговской В. пишет:

цитата:

собака может где-то закосячить, но за него СТЫДНО не будет. На этой собаке "не пойдут пивка попить". Но получается правила есть правила, и надо взять в сборную тех, на ком пойдут пивка попить

Влад. пишет:

цитата:

Это было условием, для попадания в сборную, если пропустил российский САСIТ, то квалификация на иностранном САСIТ. Старовойтов получил квалификацию и этим закрыл тему и в данной ситуации сравнение спортсмена выполнившего требование и спортсмена с двумя дисквалами не корректно. Спорт-это и есть работа в рамках правил, работа над эмоциями,

Старовойтова МОГЛИ в рамках действующего отбора отобрать в команду на ЧМ ФЦИ, и на ВУСФ (если бы он и не поехал на ЦАЦИТ). То есть, окончательное решение о составе команды принимает соответствующая федерация/спорткомитет или ещё как там она называется. Она имеет право вносить изменения в состав команды. Но мы не знаем, нужно ли было это Сергею, или он сам не хотел ехать, или не хотели воспользоваться правом прописанным в положениях об отборе по различным причинам, и потому об этом рассуждать не будем.
Возможно и у вас существует данный пункт правил.
Влад. пишет:

цитата:

Или тренерам борцов дружить с чиновниками из Минспорта, сколько достойных спортсменов не поехали из за корупции чиновников на ЧМ и ОИ.

Наверняка кто-то не поехал из-за "коррупции" и т.п., но в мире борцы делятся на российских (множество из которых выступает за другие страны, потому что от своей страны столько вакансий на ЧМ нет) и всех остальных. Так что, в данном случае, результат уж точно оправдывает средства .

 Отправлено: 14.09.11 12:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

но в мире борцы делятся на российских (множество из которых выступает за другие страны, потому что от своей страны столько вакансий на ЧМ нет

Если Вы знакомы с борьбой, я Вам скажу, немного больше. Наверняка Вы слышали о Михаиле Мамиашвили, он родился и вырос, тренировался у нас в городе, уже позже уехал в Москву и его стали называть Росийским спортсменом. Возглавляя сборную Росии с ОИ (я могу ошибаться) только один спортсмен приехал без медали, такого успеха Росийская сборная не знала давно, или вообще не знала. Так вот по его рассказам чиновники из как Вы пишете Минспорта кого только не пытались включить в сборную, под разным предлогом, но личный авторитет Михаила не позволил, чиновникам навязать свое мнение и в конечном итоге результат...
Результат и опыт полученный на соревнованиях не может, заменить и просчитать никакой чиновник.
Тоже и с отбором на ВУСФ, если у Аслана чередуется провал на следе с неотпусканием, то на чемпионате, можно будет спрогнозировать или не отпуск, или провал следа, тоже с Еблубом. У Киселя работа не на отлично, но более стабильная, сам Кисель эмоционально устойчив. имеет достаточно большой опыт выступлений в тройке, и собаку подготовил лично.

 Отправлено: 14.09.11 13:10. Заголовок: Nubira iposport Пожа..

Nubira iposport Пожалуйста не путайте"" грешное с праведным" положения КСУ и ЦКВНО они разные люди в спорткомитетах разные и председатели то же и цели и задачи разные вы все в кучу свалии и "обсасываете" причем приплетая личные обиды.Все вопросы по сборной и положениям на Борисполь к руководству ЦКВНО и у них ищите положения.

p.s Прошу прощения за дерзость,но не могла пройти мимо

 Отправлено: 14.09.11 13:12. Заголовок: Влад. пишет: У Кисе..

Влад. пишет:

цитата:

У Киселя работа не на отлично, но более стабильная, сам Кисель эмоционально устойчив. имеет достаточно большой опыт выступлений в тройке, и собаку подготовил лично.

Как раз это ерунда. И больший опыт и собаку подготовил лично и эмоциональная устойчивость-главное показать красивую, правильную работу в трех разделах, а если при таком опыте и устойчивости работа не на отлично и не на оч. хорошо. то это как раз говорит не в плюс пары, а в ее минус. Так что не считаю это правильным критерием для отбора.
Честно,мне жаль, что ни в чём ни повинная пара, владелица и Еблуб ,попала под раздачу и обсуждение у нас на форуме. Виновники этой истории как всегда остались в тени. Я просто не теряю надежды, что такая ситуация не будет повторяться в Украине больше никогда, что все-таки плюясь на нас, которые против высказались, люди, от которых зависит прозрачность и честность выбора сделают в следующем году все по честному при высоком проходном балле. И пусть поедет два спортсмена, но они будут самые достойные и я лично ( не могу писать за всех) буду не думать о том-будет квалификация или нет, а буду мечтать о том дне, когда наши соотечественники поднимутся в турнирной таблице в двадцатку лучших спортсменов.

 Отправлено: 14.09.11 13:25. Заголовок: Василиса пишет: p.s..

Василиса пишет:

цитата:

p.s Прошу прощения за дерзость,но не могла пройти мимо

Хорошо, что не прошли, направьте нас всех любопытных и неравнодушных ссылкой туда где это все можно разузнать.
Кто входит в состав спорткомитета ЦКВНОУ? Кто там председатель?

 Отправлено: 14.09.11 13:29. Заголовок: iposport Все вопросы..

iposport Все вопросы к руководству ЦКВНО я не знаю где размещают информацию и для кого

 Отправлено: 14.09.11 13:46. Заголовок: Василиса пишет: Все..

Василиса пишет:

цитата:

Все вопросы к руководству ЦКВНО я не знаю где размещают информацию и для кого

Я в ауте. А кто у нас руководство? Может сайт есть, ну хоть какую то информацию можно выудить ?

 Отправлено: 14.09.11 13:55. Заголовок: Снеговской В. http:..

Снеговской В.

 Отправлено: 14.09.11 13:55. Заголовок: andryhas Вам замечан..

andryhas Вам замечание.

 Отправлено: 14.09.11 14:00. Заголовок: Снеговской В. С ЭБлу..

Снеговской В. С ЭБлубом такая же ситуация, эта собака может где-то закосячить, но за него СТЫДНО не будет. На этой собаке "не пойдут пивка попить". Но получается правила есть правила, и надо взять в сборную тех, на ком пойдут пивка попить ?


Я с Вами согласна на 100% Ситуация неординарная и решать необходимо думая о результате командном, отбросив эмоции и личные отношения

 Отправлено: 14.09.11 14:01. Заголовок: Влад. мы здесь може..

Влад. мы здесь можем писать что угодно....каждый свое мнение, к примеру мое, что у Киселя собака не для ЧМ, не того уровня, и намного лучше если вместо него едет тот же Аслан, но это мое мнение.
Сам Кисель "протест" тут или еще где-то не написал, и не нам судить что там происходило, и почему так решили. Хотя я согласен что правила есть правила, но тут нету участников ЧМ, не нам решать почему....это догадки!
И у нас не 30 претендентов на ЧМ, и мне кажется правильное решение выбирать собак от нашей сборной по форме перед стартом ЧМ.

 Отправлено: 14.09.11 14:02. Заголовок: Василиса пишет: Я ..

Василиса пишет:

цитата:

Я с Вами согласна на 100% Ситуация неординарная и решать необходимо думая о результате командном, отбросив эмоции и личные отношения

Абсолютно честно и открыто, хотя и не по правилам. Опять же таки, кто эти правила видел?

 Отправлено: 14.09.11 14:03. Заголовок: iposport за то что я..

iposport за то что я поддерживаю понравившееся мнение ?

 Отправлено: 14.09.11 14:06. Заголовок: яiposport Я думаю ес..

яiposport Я думаю если обратиться к Геннадию Евгеньевичу Северену то он прояснит ситуацию по всем положениям и т.д или к организаторам Чемпионат кто отвечает за сборную ,думаю еще Александр Кошелев что то знает он член спорткомитета и в КСУ и ЦКВНО

 Отправлено: 14.09.11 16:32. Заголовок: Василиса пишет: По..

iposport пишет:

цитата:

Может сайт есть

Сайта нет, с тех пор как я его закрыла.

 Отправлено: 14.09.11 16:36. Заголовок: andryhas Наведите ку..

andryhas Наведите курсор на галочку, там все написано.
andryhas пишет:

цитата:

iposport за то что я поддерживаю понравившееся мнение ?

Что за ерунда вообще?
Василиса пишет:

цитата:

Я думаю если обратиться к Геннадию Евгеньевичу Северену то он прояснит ситуацию по всем положениям и т.д или к организаторам Чемпионат кто отвечает за сборную ,думаю еще Александр Кошелев что то знает он член спорткомитета и в КСУ и ЦКВНО

А есть официальный сайт, чтобы вот как во всем мире не звонить, а просто прочитать информацию? Если есть организация, то и интернет -ресурс должен быть, ну во всяком случае я так думаю.


Василиса Заполните пожалуйста профиль. Такая же просьба и к ZZ

 Отправлено: 15.09.11 00:53. Заголовок: iposport я наверное ..

iposport я наверное туплю, но где вы увидели изобилие смайликов ? я на каждый пост разных людей поставил один смайл

 Отправлено: 15.09.11 00:54. Заголовок: iposport пишет: Что..

iposport пишет:

цитата:

Что за ерунда вообще?

- это моя ерунда, это мое мнение.

 Отправлено: 15.09.11 04:35. Заголовок: andryhas пишет: - ..

 Отправлено: 25.09.11 23:47. Заголовок: На всякий случай хоч..

На всякий случай хочу уточнить: немцам ведь виза на Украину не нужна?

 Отправлено: 26.09.11 08:50. Заголовок: Ekaterina Vilkova н..

Ekaterina Vilkova
не нужна.

 Отправлено: 26.09.11 10:44. Заголовок: ПРОСЬБА КО ВСЕМ КТО ..