Отправлено: 22.03.10 18:57. Заголовок: Видеоролики общего характера. (продолжение)
Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку". Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Отправлено: 04.12.11 18:53. Заголовок: Mari Это ж Барт Бел..
Mari Это ж Барт Беллон. Такое у него видение процесса. Мне многие его методы тоже не особо в последнее время.Они всё больше уходят в какую-то противоестественность. Одна отработка технических команд и апортировки чего стоит))).Собака обвязана, привязана, прибинтована вся к столу))).Ну,на вкус и цвет,как говорится...
Отправлено: 04.12.11 20:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Mari Это ж Барт Беллон. Такое у него видение процесса. Мне многие его методы тоже не особо в последнее время.Они всё больше уходят в какую-то противоестественность. Одна отработка технических команд и апортировки чего стоит))).Собака обвязана, привязана, прибинтована вся к столу))).Ну,на вкус и цвет,как говорится...
Спасибо: 0
Понятно...наладил производство *собакороботов* ??? Скрытый текст
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.12.11 08:05. Заголовок: Олег! Основные принц..
Олег! Основные принципы тренировки физиологичны, "натуральная" психология без физиологии - "0". Результат тренировок будет, если Вы укладываетесь в известные законы, и неважно как: "натурально" или "нет". Пока что я вижу, что Беллон четко знает, над чем в данный момент работает. Все ограничения для того, чтобы в самом начале формирования УР нервные импульсы направить только туда, куда нужно. В нашей жизни намного больше УР, чем это м. показаться. Случайных и неслучайных.
Отправлено: 05.12.11 20:56. Заголовок: Лена, понятно что и ..
Лена, понятно что и зачем он делает, как и не оспаривается результативность его работы. Но...без права на ошибку нет обучения. Есть - роботизация. Эти собаки супер-эффектно выглядят на соревнованиях, пока...все в предусмотренной схеме. Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так. Понятно, есть исключения. Но в основном, такой способ подготовки лишает собаку самостоятельности и отучает *думать*. ИМХО (основанное на изучении этологии зоопсихологии).
Мария! Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства?
Отправлено: 06.12.11 12:30. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Мария! Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства?
Все использую в свое время. База устанавливается практически вся оперантно. На этом этапе собака учится делать выбор, не сжимается до минимума степень адаптации. Собака должна иметь стресс и уметь из него выходить. С помощью или без помощи (на определенном этапе) проводника. Все очень сжато у Беллона, из стресса выводят действительно ооочень быстро, и собака очень малое участие в этом принимает. Конечный результат поразительный (хорош для соревнований. ИМХО), мне процесс не очень... Мне непонятны (и не нра) все эти машины, приспособления и проч., которые использует Беллон...Собака даже двигаться не может естественно. А от апортировки по Кнуту я, кстати, пока ... Все понимаю, надежно, эффективно...но пока *по-старинке* делаю. Я больше получаю удовольствия от процесса обучения, когда собака САМА (или вместе со мной - но НЕ Я ЗА НЕЕ!)находит нужный вариант. Придет момент, что надо и в лоб дать, чтоб не дурачила, но чем позже он придет, тем (для меня) лучше. Это дело вкуса, наверное. Ну и кое-какого сравнительного опыта... Мне с такой собакой спокойней... Потому что она не потеряется в незапланированной ситуации, а спокойно, без нервов найдет из нее выход. По поводу того, что *инстинкт окажется сильнее нас*: вот это-то самое интересное. Научиться управлять инстинктами, и собаку этому учить, а не *изымать* их из процесса обучения. Вот. Я пока на этом этапе. О баллах, наверное, мало думаю. Но мне так интересней.
Отправлено: 14.01.12 22:42. Заголовок: Олег Рымарев http:/..
Олег Рымарев и это 9 месяцев, очень интересно, то что сам проводник, отдал свою собаку и работал с рукавом, никому не доверяет, с работой над хваткой )))
Отправлено: 17.01.12 18:21. Заголовок: Да, забавно .... У н..
Да, забавно .... У нас был аналогичный случай...фигурант стал за барьером.....я подумала что собака оббежит ....пожалели что не засняли...но повторять не стали...
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.01.12 21:11. Заголовок: У нас такии "шле..
У нас такии "шлейки" продают для петов. Для того что бы собака не прыгала на хозяина, так как для прыжка должна выпрямится нога в толчке а такая шлейка не дает возможность прыгать и подпрыгивать. В тренировках как на видео , в послушании никогда такого не видела в клубах. У обычных людей в исползование видела. На интернете подается .Правда там еще ето фиксируется к ошейнику.В данном случае , посколко ето не зафиксированно к ошейнику , я думаю что имеет отношение к тому как собака сидит. Так как , с таким приспособлением она не может в "развалку" сидеть. Но возможно, что корректируется и подпрыгивание.
Интересное приспособление. Есть категория собак,которые прыгают в движении рядом постоянно. Наверное таким эта шлея может помочь . Например вот в этом случае: http://www.youtube.com/watch?v=Ou2jUvqO0v0
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.02.12 18:58. Заголовок: Mari пишет: Выход и..
Mari пишет:
цитата:
Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так.
Можно я этот Ваш пост скопирую в тему "Схема: плюсы, минусы, нюансы"? Очень хорошо он туда впишется!
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.02.12 19:14. Заголовок: maugli пишет: В инт..
maugli пишет:
цитата:
В интернете нашел вот такой семинар который проходил в Питере в 2008 году
Это семинар Вильфреда Люнеберга и Петера Роде, сентябрь 2008 года. Хороший был семинар на тот момент времени. За 3 года у европейских спортсменов, конечно, произошёл колоссальный прорыв в послушании, и "послушка" Люнеберга несколько утратила свою актуальность. А защиту "сегодняшними глазами" пересмотреть интересно .
цитата: Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так.
Можно я этот Ваш пост скопирую в тему "Схема: плюсы, минусы, нюансы"? Очень хорошо он туда впишется!
Можно, конечно. эТО вроде про степень адаптации...??? Я не помню уже, где весь пост целиком.
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 02.02.12 22:09. Заголовок: Mari Это на первой ..
Mari Это на первой странице в этой теме, речь шла о работе Беллона. Вот Ваш пост целиком: Mari пишет:
цитата:
Лена, понятно что и зачем он делает, как и не оспаривается результативность его работы. Но...без права на ошибку нет обучения. Есть - роботизация. Эти собаки супер-эффектно выглядят на соревнованиях, пока...все в предусмотренной схеме. Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так. Понятно, есть исключения. Но в основном, такой способ подготовки лишает собаку самостоятельности и отучает *думать*. ИМХО (основанное на изучении этологии зоопсихологии).
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.10.12 06:54. Заголовок: В 2 словах. Собака о..
В 2 словах. Собака обучивается лаять на мяч. Каждый раз увеличивается продолжителность облаивания . При етом мяч лежит-выкидывается проводником стоящим рядом с собакой. Собака привязана на привязи . добавляется ящик в ету схему. Что бы собака приучалась лаять на месте. Потом ящик переносится в укрытие и собакa бежит в укрытие к ящику - садится и облаивает. Снимается дощечка в которую упираются ноги собаки и если собака выходит за пределы ящика то соответственно корректируется. И он также вводит коррекцию - лежать, сидеть, смотреть и обратно облаивании и так далее. Так как собака должна будет отзыватся из укрытия.
P.S. В одном клубе поклонница Барта использовала ящик в укрытие. Собака никогда не смотрит под ноги а толко на помощника с рукавом. То есть спотыкалась и так далее.. особенно когда помощник поощрял рукавом. Без помощника на мяч выглядело хорошо.
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 22.10.12 16:54. Заголовок: Привязь - для контро..
Привязь - для контроля. Так как собака высылается облаивать мяч. Ну типа представь что собака на поводке и ты учишь облаивание на помощника. В данном случае у тебя собака на привязи. Ты также сзади стоишь. А помощник у тебя мяч на веревке. Который ты можешь двигать и отдать собаке за облай. Вообще вся схема как пример что можно делать самому когда нет помощника. Он так и говорит в конце.
Хочется выразить огромную благодарность форумчанам, наполняющим этот ресурс ценным контентом. Не в последнюю очередь благодаря инфомации, почерпнутой здесь, мне удается находить верный путь в тренинге, избегая фатальных ошибок или вовремя их замечать и исправлять. Большое человеческое спасибо!
Так мы ж тут все нудные . Иначе кому было бы интересно ежедневно заходить и на наш нудный узкоспециализированный форум? Человек 70-80 нудных есть)). Так что много кто и к Вам заглядывает;-).
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.02.13 21:54. Заголовок: У Марко есть такая &..
У Марко есть такая "развлекуха" - приезжающих к нему тренироваться одевать в костюм и пускать под Дуунари. Меня эта участь тоже постигла, правда, учитывая мой небольшой рост, когда Дуунари сделал хват в край костюма в районе моей шеи было офигенно не смешно.
Отправлено: 04.02.13 18:07. Заголовок: Воеводская Елена пиш..
Воеводская Елена пишет:
цитата:
У Марко есть такая "развлекуха" - приезжающих к нему тренироваться одевать в костюм и пускать под Дуунари. Меня эта участь тоже постигла, правда, учитывая мой небольшой рост, когда Дуунари сделал хват в край костюма в районе моей шеи было офигенно не смешно.
а у финнов нет ограничений в использовании костюма ,как у немцев?
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 13.02.13 16:52. Заголовок: Выкладываю этот виде..
Выкладываю этот видеоролик к теме о "рабочих" ротвейлерах. Ролик длинный, но советую посмотреть его до конца. Съёмка велась с личного разрешения специалистов, проводивших семинар (Джон Ябина, Мортен Хансен). Ротвейлер, привезённый из "рабочего питомника" Европы для занятий спортом (сука, на момент съёмки - 1,5 года). Сразу оговорюсь, работа с рукавом велась исключительно по настоятельному требованию хозяев собаки. В первый день семинара с собакой пробовали работать на ухватку. Со слов хозяев, защитой с ней уже пробовали заниматься. Попрошу воздержаться от комментариев по поводу работы и качеств собаки.
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 15.07.13 13:57. Заголовок: Миа с Рэти сдали в э..
Миа с Рэти сдали в эти выходные в Хойвинкле IPO2:
Мне понравилось высказывание в самом конце: "Нет секрета успеха. Это результат хорошей подготовки, тяжелой работы и обучения на ошибках. Сегодня 272. В следующий раз лучше."
Миа Скогстер выложила ролики своего сегодняшнего выступления на Чемпионате Финляндии среди бельгийских овчарок. Выступления в разделах В (93 балла) и С (92 балла): http://miaskogster.com/?page_id=124 Не перестаю восхищаться Мией, как тренером и спортсменом !!!
Сообщение: 97
Настроение: Только вперёд!
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, с.Никольское
Отправлено: 24.11.13 20:20. Заголовок: А мы наконец то сдал..
А мы наконец то сдали ВН. click here Комментарии только приветствуются! На самом деле ожидала лучшего состояния у собаки, но жутко нервничала сама и поэтому даже накосячила в схеме. Как же нужно выводить собаку на старт, чтобы она была в нужном состоянии?
Natascha Поздравляю! Молодцы! Очень приятная работа! Не знаю, где уж ты там увидела плохое состояние собаки, уж что-что, а состояние собаки как раз было очень даже хорошее (в отличии от состояния проводника ). А косяки - так на то и нужно ВН, что бы набраться опыта и собаке и проводнику.
Матаева_Ирина Ну , судя по тому, что Наташа ее одернула на остановке скорее всего присутствовало некое перевозбуждение. Я просто не знаю, как Раш обычно рядом ходит, но тут мне показалось что еще чуть-чуть и она пойдет на задних ногах в некоторых моментах.Но мне очень понравилось. Молодцы большие. Natascha пишет:
цитата:
Как же нужно выводить собаку на старт, чтобы она была в нужном состоянии?
Мне кажется, что однозначного рецепта нет. Сужу по Кнуту. Он в Одессе себя тоже накрутил, как надо, был похож на кипящий чайник, который не сняли с горячей плиты. Но все равно опыт приходит у собаки с количеством стартов.Наверное и некоторые проводники не так нервничают. Хотя есть такие, которые не нервничают вообще, а спят чуть ли не за 20 минут до выхода на старт!! Знаю одного такого.
Поздравляю! Молодцы! Очень приятная работа! Не знаю, где уж ты там увидела плохое состояние собаки, уж что-что, а состояние собаки как раз было очень даже хорошее (в отличии от состояния проводника
Спасибо! С состоянием проводника да, было плохо а эта собака обычно лучше ходит рядом и я всё же ожидала несколько другой работы.
iposport пишет:
цитата:
присутствовало некое перевозбуждение. Я просто не знаю, как Раш обычно рядом ходит, но тут мне показалось что еще чуть-чуть и она пойдет на задних ногах в некоторых моментах.Но мне очень понравилось. Молодцы большие.
Да перевозбуждение было, ну а хождение на задних ногах частично компенсирую увеличением шага, что вроде как бы и не всегда помогает iposport пишет:
цитата:
Сужу по Кнуту. Он в Одессе себя тоже накрутил, как надо, был похож на кипящий чайник, который не сняли с горячей плиты.
iposport пишет:
цитата:
Хотя есть такие, которые не нервничают вообще, а спят чуть ли не за 20 минут до выхода на старт!! Знаю одного такого.
Кому то явно повезло На самом деле это большое преимущество.
Помогите разобраться с состоянием собаки во время выполнения навыка «комплекс» по ОКД. Собака вроде и виляет хвостом, в тоже время его зажимает в перерывах между командами. http://youtu.be/Pw0MaYUZ4dM Спасибо!
Сообщение: 103
Настроение: Только вперёд!
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Россия, с.Никольское
Отправлено: 21.01.14 19:25. Заголовок: Привет всем! Ко мне..
Привет всем! Ко мне в гости на тренинг приезжала Алина Галимова, с НО Бэстой фом Грюнен Штадт. Было круто поработать с новой собакой защиту, начать буквально с нуля, жаль видео с первого дня нет, а это видео - нарезка с двух последних дней, прогресс большой, даже очень! Хозяйка не даст соврать и пожалуй это самое крутое чувство когда есть прогресс. Я была счастливей собаки в эти минуты! click here Критика только приветствуется! Я только учусь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Можно в ЛС
Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства? 
.
. 
.
Огромное всем СПАСИБО! 
ну, один раз - не этосамое... поглядим, как дальше пойдёт... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума