Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 22.03.10 18:57. Заголовок: Видеоролики общего характера. (продолжение)
Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку". Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
|
|
|
Ответов - 140
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.12.11 18:53. Заголовок: Mari Это ж Барт Бел..
Mari Это ж Барт Беллон. Такое у него видение процесса. Мне многие его методы тоже не особо в последнее время.Они всё больше уходят в какую-то противоестественность. Одна отработка технических команд и апортировки чего стоит))).Собака обвязана, привязана, прибинтована вся к столу))).Ну,на вкус и цвет,как говорится...
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Mari Это ж Барт Беллон. Такое у него видение процесса. Мне многие его методы тоже не особо в последнее время.Они всё больше уходят в какую-то противоестественность. Одна отработка технических команд и апортировки чего стоит))).Собака обвязана, привязана, прибинтована вся к столу))).Ну,на вкус и цвет,как говорится... Спасибо: 0 |
|
Понятно...наладил производство *собакороботов* ??? Скрытый текст Эээх, надо было Шеркля звать с его *Pro-nature*
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3368
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:22. Заголовок: Mari слыхал,что там..
Mari слыхал,что там не всё так гладко)) с про-натурой.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Mari слыхал,что там не всё так гладко)) с про-натурой. |
|
А что там? ..делиться будешь? Можно в ЛС
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.12.11 08:05. Заголовок: Олег! Основные принц..
Олег! Основные принципы тренировки физиологичны, "натуральная" психология без физиологии - "0". Результат тренировок будет, если Вы укладываетесь в известные законы, и неважно как: "натурально" или "нет". Пока что я вижу, что Беллон четко знает, над чем в данный момент работает. Все ограничения для того, чтобы в самом начале формирования УР нервные импульсы направить только туда, куда нужно. В нашей жизни намного больше УР, чем это м. показаться. Случайных и неслучайных.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 20:56. Заголовок: Лена, понятно что и ..
Лена, понятно что и зачем он делает, как и не оспаривается результативность его работы. Но...без права на ошибку нет обучения. Есть - роботизация. Эти собаки супер-эффектно выглядят на соревнованиях, пока...все в предусмотренной схеме. Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так. Понятно, есть исключения. Но в основном, такой способ подготовки лишает собаку самостоятельности и отучает *думать*. ИМХО (основанное на изучении этологии зоопсихологии).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.12.11 07:29. Заголовок: Мария! http://jpe.ru..
Мария! Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства?
|
|
|
|
Отправлено: 06.12.11 12:30. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет: цитата: | Мария! Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства? |
|
Все использую в свое время. База устанавливается практически вся оперантно. На этом этапе собака учится делать выбор, не сжимается до минимума степень адаптации. Собака должна иметь стресс и уметь из него выходить. С помощью или без помощи (на определенном этапе) проводника. Все очень сжато у Беллона, из стресса выводят действительно ооочень быстро, и собака очень малое участие в этом принимает. Конечный результат поразительный (хорош для соревнований. ИМХО), мне процесс не очень... Мне непонятны (и не нра) все эти машины, приспособления и проч., которые использует Беллон...Собака даже двигаться не может естественно. А от апортировки по Кнуту я, кстати, пока ... Все понимаю, надежно, эффективно...но пока *по-старинке* делаю. Я больше получаю удовольствия от процесса обучения, когда собака САМА (или вместе со мной - но НЕ Я ЗА НЕЕ!)находит нужный вариант. Придет момент, что надо и в лоб дать, чтоб не дурачила, но чем позже он придет, тем (для меня) лучше. Это дело вкуса, наверное. Ну и кое-какого сравнительного опыта... Мне с такой собакой спокойней... Потому что она не потеряется в незапланированной ситуации, а спокойно, без нервов найдет из нее выход. По поводу того, что *инстинкт окажется сильнее нас*: вот это-то самое интересное. Научиться управлять инстинктами, и собаку этому учить, а не *изымать* их из процесса обучения. Вот. Я пока на этом этапе. О баллах, наверное, мало думаю. Но мне так интересней.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 651
Настроение: возвращается
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
|
|
Отправлено: 16.12.11 09:44. Заголовок: Свежее видео с FCI W..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3584
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 31.12.11 13:20. Заголовок: Хойвинкль,чемпионат ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3589
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 02.01.12 15:22. Заголовок: Мария с Пираньей пор..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3590
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 02.01.12 15:33. Заголовок: Команда Хойвинкль: л..
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.12 05:01. Заголовок: Марко Коскенсало и Я..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3614
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 09.01.12 07:41. Заголовок: Прикольно он укладку..
Прикольно он укладку с Тимо делает .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3642
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 13.01.12 23:33. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.12 01:16. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..
Олег Рымарев, спасибо за видео!!!! Очень красивая работа !
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.12 22:42. Заголовок: Олег Рымарев http:/..
Олег Рымарев и это 9 месяцев, очень интересно, то что сам проводник, отдал свою собаку и работал с рукавом, никому не доверяет, с работой над хваткой )))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.12 20:31. Заголовок: как вам такой вход в..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3656
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 16.01.12 20:42. Заголовок: афигеть http://jpe.r..
афигеть
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 01:22. Заголовок: Отличный вход http:..
Отличный вход
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 17.01.12 11:08. Заголовок: Запутали бедную соба..
Запутали бедную собаку совсем
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 13:55. Заголовок: пересмотрел раз 5, н..
пересмотрел раз 5, ну и офигел фиг, когда к нему на голову шлепнулась собака ))))
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.12 15:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 17.01.12 18:21. Заголовок: Да, забавно .... У н..
Да, забавно .... У нас был аналогичный случай...фигурант стал за барьером.....я подумала что собака оббежит ....пожалели что не засняли...но повторять не стали...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3678
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.01.12 17:31. Заголовок: Кто-то встречал в пр..
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.12 19:33. Заголовок: Что бы собака не пры..
Что бы собака не прыгала.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3679
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.01.12 19:40. Заголовок: Не прыгала в каких с..
Не прыгала в каких случаях?
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.12 21:11. Заголовок: У нас такии "шле..
У нас такии "шлейки" продают для петов. Для того что бы собака не прыгала на хозяина, так как для прыжка должна выпрямится нога в толчке а такая шлейка не дает возможность прыгать и подпрыгивать. В тренировках как на видео , в послушании никогда такого не видела в клубах. У обычных людей в исползование видела. На интернете подается .Правда там еще ето фиксируется к ошейнику.В данном случае , посколко ето не зафиксированно к ошейнику , я думаю что имеет отношение к тому как собака сидит. Так как , с таким приспособлением она не может в "развалку" сидеть. Но возможно, что корректируется и подпрыгивание. http://compare.ebay.com/like/270887535713
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3680
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 22.01.12 21:39. Заголовок: Интересное приспособ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.02.12 08:45. Заголовок: В интернете нашел во..
|
|
|
Ответов - 140
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|