Отправлено: 22.03.10 18:57. Заголовок: Видеоролики общего характера.

Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку".
Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.

 Отправлено: 11.12.10 10:08. Заголовок: Малинуа - это собаки..

Малинуа - это собаки от сухого к крепкому типу телосложения, НО - от крепкого....к сухому. Это заложено генетикой, и недостатком сухого типа всегда будет большая или меньшая неуравновешенность нервных процессов. Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого. Мали - хорошие "спринтеры" нервных процессов, взрывные и подвижные, с низким порогом возбуждения и более высоким порогом торможения....наверняка рабочая селекция сгладила недостаток, но предрасположенность большая или меньшая будет всегда. Минусы неуравновешенной системы - перевозбуждение (т.к.не хватает силы торможения), НС реагирует из-за низкого порога возб. на все посторонние раздражители и может просто устать-вогнаться в стресс, меньший талант к тонкой дифференцировке....Хорошие собаки м.б. и там, и тут, но вероятность, предрасположенность будет всегда.

 Отправлено: 11.12.10 10:24. Заголовок: А по поводу мячиков ..

А по поводу мячиков на облаивании - собака конечно, находится не в защитном инстинкте. Но в спорте и добыча, и защита равнозначны. Почему бы и нет? Все равно генетическая предрасположенность туда или сюда имеет главное значение. У Рони мне очень понравился сам процесс тренировки возбуждения- очень мягкий и постепенный, контролируемый. Он не пытается найти "край" в самом начале (сравните с обучением щенка в драве), и даже в середине не экспериментирует в поисках того, чтобы убедиться, что процесс идет. Имея достаточное возбуждение (сильное, длительное), его можно с "запасом" перенаправлять в нужное русло агрессии. Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом". .

 Отправлено: 11.12.10 11:08. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого.

ЧМ по ФХ-это серьёзные соревнования?
2006 год:
1 Daneskjold Kvante (MAL) Rajko Zagar 98 100 198 V
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/774/FCI-WM-FH-2006<\/u><\/a>

2009 год-из пяти первых мест-три малинуа. Правда не выиграли.
1 Tiko Betkin Dvor (DSH) Eva Panakova 98 93 191
2 Kiran vom Schmiedegarten (DSH) Peter Maaß 97 94 191
3 Akim Alukuk (MAL) Kovac Karel 96 94 190
4 Daneskjold Kvante (MAL) Rajko Zagar 96 94 190
5 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 90 99 189
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/509/FCI-WM-FH-2009<\/u><\/a>


Чемпионаты Германии ДВГ Бундесзигерпрюффунг:
2006 г
1 Jo vom Greifenring (MAL) Günter Westhus 99 99 198 V
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/856/DVG-BSP-FH-2006<\/u><\/a>

2007 г.
обратите на соотношение мали и н/о в 7ми первых местах
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1131/DVG-BSP-FH-2007<\/u><\/a>
1 Jo vom Greifenring (MAL) Günter Westhus 99 100 199 V
2 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 100 97 197 V
3 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 96 100 196 V
4 Gipsy vom Rhenania Eck (DSH) Sandra Schmidt 99 96 195 V
5 Booker vom schwarzen Deibel (MAL) Jutta Grodd 98 97 195 V
6 Deister von der Brunnenstadt (MAL) Norwina von Hoyer-Boot 98 95 193 V
7 Brix vom Falkenstock (MAL) Horst Kwiatkowski 97 96 193 V

Чемпионаты Германии ДХФ
обратите внимание на соотношение пород:
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/725/DHV-FH-Meisterschaft-2009<\/u><\/a>
1 Cado von der Hovestadt (HW) Roland Schirling 100 98 198 V
2 Aik vom Rio Negro (DSH) Michael Tomczak 96 100 196 V
3 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 96 99 195 V
4 Cooper vom Pfarrhof (HW) Elinor Heilmann 96 98 194 V
5 Bexter vom Herrenberger Schloß (MAL) Melanie Krüger 97 97 194 V

2008
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/734/DHV-FH-Meisterschaft-2008<\/u><\/a>
1 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 99 99 198 V
2 Lucky (Häuslschmid) (MIX) Renate Häuslschmid 99 99 198 V
3 Simba (S. Walter) (MIX) Silke Walter 98 98 196 V
4 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 97 98 195 V
5 Cooper vom Pfarrhof (HW)
6 Micosch (Lederer) (MIX) Gisela Lederer 93 99 192 V
7 Eyca vom Hatzbachtal (RS)

2007
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1128/DHV-FH-Meisterschaft-2007<\/u><\/a>

1 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 100 98 198 V
1 Rasja (VDH 07/144R0190) (HH) Harald Finger 98 100 198 V
3 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 99 98 197 V
4 Gipsy vom Rhenania Eck (DSH) Sandra Schmidt 99 94 193 V
5 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 96 97 193 V

2006
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/745/DHV-FH-Meisterschaft-2006<\/u><\/a>
1 Lucky (Häuslschmid) (MIX) Renate Häuslschmid 99 100 199 V
2 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 99 100 199 V

2005
http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/743/DHV-FH-Meisterschaft-2005<\/u><\/a>
1 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 96 99 195 V
2 Quinn vom Heiligenbösch (DSH) Beate Löh 98 97 195 V
3 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 97 97 194 V
3 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 100 98 198 V

Ну и так далее. Можно остальные года посмотреть :
http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=41&tName=DHV+FH+Meisterschaft<\/u><\/a>


Так что:
Елена с Киссом пишет:

цитата:

это косвенное доказательство этого.

Это не доказательство)).

 Отправлено: 11.12.10 15:32. Заголовок: По ИПО FH - серьезн..

По ИПО FH - серьезно (но все же без тонкой дифференцировки, это соревнования на нижний порог чувствительности, длительность и равномерность-постоянность концентрации удержания запаха, что тоже неслабо!)! Убедительно!!!!! Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО. И все же для следа (и не только) я бы предпочла уравновешенную собаку, с сильными инстинктами. Я бы обратила внимание и на тип сложения тоже!

 Отправлено: 11.12.10 16:32. Заголовок: Елена с Киссом пишет..

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом".

Вот здесь можно хотя б немножечко подробнее? Что делал Кнут?

 Отправлено: 11.12.10 18:42. Заголовок: ZZ пишет: Да мне вс..

ZZ пишет:

цитата:

Да мне все равно, я видео на ставлю, потому что их все равно никто не комментирует, это запрещено, тогда не вижу смысла ставить видео.

Вроде бы уже все поняли-комментировать нельзя,если автор не просит.

ZZ пишет:

цитата:

Собак спасателей так учили обозначению человека еще наверное лет 30 назад, методики кочуют из одного вида спорта в другой.

но причём здесь малинуа?

Елена с Киссом пишет:

цитата:

Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО.

Наверное.
У меня есть знакомый одессит,Маринчук Сергей,имеет весьма близкое отношение к кинологическому милицейскому подразделению Одессы.
Он говорит,что в работе по следу у них малинуа сейчас немцев за пояс затыкают.
Может на форуме появится-сам расскажет.

 Отправлено: 11.12.10 20:19. Заголовок: ZZ пишет: Им подошл..

ZZ пишет:

цитата:

Им подошло хорошо.

Откуда ты знаешь?

ZZ пишет:

цитата:

А в Киеве в двух центрах МВД не нюхали, переквалифицировали в патрульных, некоторым выборку так и не поставили - постоянно давали ложняки.

Вот я и пытаюсь всё время обьяснить,что ярлыки вешать на породы-нехорошо))).

 Отправлено: 11.12.10 21:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я нарушил правила форума и прокомментировал видео.

Да, кстати, хотел сразу сказать и сейчас и на будующее, ЛЮБЫЕ мои ролики можно критиковать/коментировать любому желающиму в хвост и гриву .

 Отправлено: 11.12.10 23:19. Заголовок: ZZ пишет: как ротве..

ZZ пишет:

цитата:

как ротвейлеры

Для меня лично ротвейлеры -классика. А малинуа-альтернатива немецкой овчарке. Мой дом всегда открыт для малинуа и ротвейлеров, но закрыт для немца. Да простят меня немчатники.

 Отправлено: 12.12.10 00:32. Заголовок: ZZ, лучшей в ИПО, эт..

ZZ, лучшей в ИПО, это сильно сказано, ротвейлер и др. не обыграет НО и малинуя, но для фанатов должны быть породные соревнования. В той же Германии ротвейлеры на чемпионате VDH в третьем десятке, но на чемпионатах ADRK и IFR вполне комфортно себя чувствуют, по полсотни и больше собираются.

 Отправлено: 12.12.10 01:06. Заголовок: ZZ , ну ты, как всег..

ZZ , ну ты, как всегда, сразу обо всем. Мы ж тут, вроде, о ИПО толкуем.

 Отправлено: 12.12.10 06:22. Заголовок: http://video.mail.ru..

 Отправлено: 12.12.10 13:27. Заголовок: тайшет Я посмотрел...

тайшет
Я посмотрел. На сколько можно судить по этому видео, попытаюсь объяснить, что делал бы я.
Мне показалось, что на данном этапе с щенком стоит играть коженкой на веревочке, в более комфортных для него условиях (дома). Не стоит его пока касаться руками ("нагружать"), пусть сам активничает. Я бы старался, что бы как можно меньше тянул спиной назад (перетягивался), а больше старался углубиться в тряпку.

 Отправлено: 12.12.10 13:52. Заголовок: Снеговской В. спасиб..

Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает Снеговской В. пишет:

цитата:

а больше старался углубиться в тряпку.

т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать?Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать.

 Отправлено: 12.12.10 14:30. Заголовок: тайшет пишет: т.е. ..

тайшет пишет:

цитата:

т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать?

Не, не сразу отдать. Вообще ориентироваться по ситуации. Постараться сделать так, чтобы ему интересно стало не забрать и утащить, а углубить хват и ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад" . То есть, поощрение - это интересная для щена борьба.
тайшет пишет:

цитата:

Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать.

С ротвейлером, мне все понравилось.
тайшет пишет:

цитата:

Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает

Делай пока в "стерильных" условиях борьбу доминирующей мотивацией. И гуляй, гуляй и гуляй с псом (хотя у вас там холодно я смотрю ). Он сам покажет, когда готов (сильно хочет) уже к работе на улице.

П.С. Про борьбу, понимаешь, это я так себе понимаю и делаю. Многие в ИПО мыслят иначе, и строят работу на перетяжках. Я считаю, что это плохо, потому как тянет собака спиной, когда опасается. А я уверен, что нужно развивать бесстрашие, желание борьбы и ответ на давление в виде ухода в большую борьбу (по ролику с Шелл, я думаю ты понял о чем я, там это проделано).

 Отправлено: 12.12.10 16:21. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад"

пока с этим тишина,все время УТАЩИТЬ

 Отправлено: 12.12.10 16:23. Заголовок: ZZ пишет: Для чего ..

ZZ пишет:

цитата:

Для чего готовите то?

Ну вообще то в планах ИПО

 Отправлено: 12.12.10 17:03. Заголовок: ZZ пишет: Поэтому д..

ZZ пишет:

цитата:

Поэтому даже если н/о вообще не будет представлена в ИПО это не сделает ее менее популярной породой в мире.

Так она уже менее популярна чем была лет так 10-ть назад. Теперь простой обыватель ох как задумается кого ему брать для охраны частного дома-немецкую овчарку ( что он сделал бы без сомнения 10-ть лет назад), или к примеру азиата. И остановится в большинстве случает на втором варианте.
Ведь только маленький процент собак покупают в питомники МВД, для спасателей, а про собак-поводырей слепых я уже просто промолчу. А основная масса собак уходит именно обывателю для определенных целей.
И если говорить о том, что немецкая овчарка-это классика, то и ротвейлер и доберман тоже самое. Просто в таблице классических пород немцы стоят выше.
А "дань моде"-это ка-де-бо, американский бульдог, мастино, мастифы и т.д.

 Отправлено: 12.12.10 17:50. Заголовок: ZZ пишет: Азиаты у..

ZZ пишет:

цитата:

Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек, они ничего не охраняют, даже те, которые якобы "аборигенные".

Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей.
ZZ пишет:

цитата:

Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек

Зато внушительные и большие мишки. И не превращались они вовсе, а такими были. Может шляться стали меньше , костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть.
ZZ пишет:

цитата:

И это тоже, выставочная мода, а есть мода спортивная, где сейчас популярны начинают становиться голландцы и ховаварты.

Всегда придерживалась принципа не гнаться за модой, а покупать то, в чем удобно и комфортно себя чувствуешь. Не знаю характер голландской овчарки. но внешне они мне импонируют, ховаварт ... нет. ховаварта не взяла бы не под каким соусом.

 Отправлено: 12.12.10 18:44. Заголовок: iposport пишет: кос..

iposport пишет:

цитата:

костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть.

Ничего себе не изменились

даже не смотря на множество очень различных внутрипородных типов, разница заметна как изменялись

было




стало

 Отправлено: 12.12.10 19:00. Заголовок: Так я же и пишу ipos..

Так я же и пишу
iposport пишет:

цитата:

костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная,

ZZ пишет:

цитата:

Ничего себе не изменились

Ну, а если говорить о фото, то такие собаки и до сих пор есть там, в Туркмении и Таджикистане. Потому что те, что ты поставила на фото, там бы не выжили. И кстати, ты думаешь, что сейчас у нас нет таких представителей аборигенов, как на фото? Конечно не много, но есть. Только их никто не показывает и на выставки не водит.)))
А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками?
Оффтоп: Сейчас получу сама от себя замечание за беседу не по теме в профильной ветке

 Отправлено: 12.12.10 22:04. Заголовок: iposport пишет: А в..

iposport пишет:

цитата:

А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками?

iposport пишет:

цитата:

Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей.

Это не так. Точней, не совсем так. Под САО сегодня мы подразумеваем смешение разных приотарных собак, взятых у разных народов, с разными культурными традиция. Если туркмены не кусали людей, то таджики свирепые сторожа. Так же в сегодняшних САО, влилась огромная масса аборигенных короткошерстных КО (их всегда было здесь больше, чем длиношерстных, а судьи на выставках на них говорили - это САО ). Сомневаюсь, что сейчас найдутся САО без кровей Казбегских КО.

 Отправлено: 12.12.10 23:32. Заголовок: Снеговской В. У меня..

Снеговской В. У меня в доме прожили две суки азиатки-одна вывозилась из Туркмении (Аладжа), вторая из Таджикистана (Кара-Куш). По типу совершенно разные собаки начиная от строения головы, заканчивая качеством и структурой шерсти. Аладжа приехала в Украину в возрасте 8-ми мес, Кара-Куш в возрасте двух лет. Ни у одной , ниу второй не было агрессии на человека вообще, а вот на собак-да. А собаки прожили очень долгую жизнь-Аладжа до 18, 5 лет, Кара-Куш до 15. Также Олег служил на Таджикской границе и наблюдал очень часто поведение этих собак и даже вроде где-то писал про то, что они мирно спят на пригорочках не обращая внимания на происходящее вокруг.
ZZ пишет:

цитата:

Я не видела аборигенных собак, но по текстам истории породы, они охраняли скот, жилище хозяев, караваны кочевников от хищников и людей-чужаков.

Мне азиатчики такие истории про свою любимую породу понарассказывали, что я почувствовала себя на фоне азиата простым приматом.

 Отправлено: 12.12.10 23:53. Заголовок: iposport пишет: ниу..

iposport пишет:

цитата:

ниу второй не было агрессии на человека вообще

Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим".

 Отправлено: 13.12.10 06:52. Заголовок: iposport Мирно на п..

iposport
Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить. Разные они, аборигены. Конечно же везде их за немотивированную агрессию отстреливали. А вот мотивированная, много где считалась нормой.
А вот наши здесь давно и много притащили азиатов аборигенов для боев собачих, половина злобное к людям. У КО аборигенов, больше половины поголовья тоже злобное.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим".

Наши бойчатники поддерживают контакты, с подмосковьем в том числе. Найти злобных САО не проблема. Проблема, когда боевой 94 килограмовый кобель ОХОТИТСЯ на людей. Вот это действительно гемор, что лучше уж рыжика завести .

 Отправлено: 13.12.10 10:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

цитата:

Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить.

Ну не знаю,не знаю. Все может быть. Из этого можно сделать вывод, что тащили сюда собак не предназначенных изначально для охраны человека и поэтому требовать от них охраны сейчас тоже бесполезная штука.
Кстати, я думаю, что собаки пастухов до сих пор остались похожи на тех, что у Даши на фотографиях, а вот те, которых везли сюда были абсолютно другого типа и строения.
У меня знакомая занимается разведением азиатов в Севастополе п-к "Баяз Бури", как-то мне присылала фотографии первых аборигенных собак привезенных известными московскими заводчиками в Россию и на которых выстраивалось основное поголовье. И опять же разница с фотографиями огромная.-

 Отправлено: 13.12.10 11:47. Заголовок: Снеговской В. пиш..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Найти злобных САО не проблема.

Где-то они должны быть у энтузиастов породы, но широкого спроса на таких собак у нас уже нет, времена другие. Людям нужна собака, с которой можно общаться + достаточные охранные качества. Естественно, мы их учим кусаться, но народ устраивает, чтобы собака не пустила на участок, кровавые тряпки никому не нужны. Видел как-то суку САО, с которой хозяева боялись ночью выйти из дома, теперь живет на блокпосту у забора на вечном поселении. Завели овчарика. По стандарту 60 кг, не имея верхнего предела высоты в холке.

Снеговской В. пишет:

цитата:

94 килограмовый кобель

Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг.

 Отправлено: 13.12.10 11:56. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг.

Приезжайте. Кобель сейчас в чемпионате. Скоро очередной круг. Перед боем все собаки проходят взвешивание. 70 кг, это действительно огромные собаки. В супертяжах выступают собаки имеющие вес от 62,5 кг и выше.

 Отправлено: 13.12.10 12:12. Заголовок: Кстати, вот он в про..

Кстати, вот он в прошлом году ещё в юниорах.
[img][/img]

 Отправлено: 13.12.10 13:00. Заголовок: Снеговской В. И час..

Снеговской В. И часто бои проводятся и кто в них участвует, только азиаты или еще и питы?