Отправлено: 22.03.10 18:57. Заголовок: Видеоролики общего характера.
Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку". Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Внимание!Наш форум создан, как узконаправленный на IPO-спорт. Поэтому администрация просит участников воздержаться от размещения видеороликов по другим видам спорта на форуме. Название этого раздела предполагает под собой видеоролики только по IPO-спорту, в которых может содержаться своеобразный микс из следа, послушания и защиты, и всего того, что может быть в дальнейшем связанно именно с IPO-спортом, но не более.
классный клип!!! аппортировка очень понравилась . В противовес доберам(не в обиду) ротвейлеры как-то интеллектуальней и надежней выглядят))).
Может кто-то нароет ЧМ по боксерам? Я думаю там будет на что в защите посмотреть . Как -то один фигурант,который обслуживал ЧМ сказал,что ему работа на ЧМ напомнила игру в бейсбол -собак надо было рукавом ловить
Отправлено: 27.03.10 00:55. Заголовок: Да уж апортировочка ..
Да уж апортировочка из под накрывшего собу барьера -это супер! Мне показалось, что пёс не удивился падению барьера , видать не первый раз его накрыло.... Ваще такие шустрые ротвики...
Не знаю как на счёт на любую, но на этом ролике также видны так называемые "особенности породы", как и на предыдущем.Iryna Lyashenko пишет:
цитата:
и сказать, почему я не хочу ту или иную породу!
Доберман-- порода далеко не для каждого. Доберманистом нужно родиться и не мыслить без него жизни, иначе бедная собака...Олег Рымарев пишет:
цитата:
В противовес доберам(не в обиду) ротвейлеры как-то интеллектуальней и надежней выглядят))).
В отсутствии интеллекта добермана вряд ли можно обвинить. Другое дело, что с полученной информацией ОН завтра придумает сделать.)))Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
видать не первый раз его накрыло....
К гадалке не ходи. Я даже подозреваю, что выколупывание апорта из-под барьера входит у пёсика в навык.)))
Интересно! Спасибо! В принципе, в статье как раз приведена та же информация, что и на ролике. Там говорится, что армия США провела ряд исследований, связанных с ростом и выращиванием щенков. Они пришли к выводу, что применяя ряд упражнений в период большего роста 3-16 дней, есть возможность повысить жизнестойкость в последующей жизни. Они создали программу, которая называется "Биосенсорная", состоящая из 5 упражнений, которые применяются к каждому щенку один раз в день. В результате этих упражнений щенки становятся не только физически более развитыми по сравнению со своими сверстникам, которые не участвовали в этой программе, а и выносливей психически, с более развитой иммунной системой, улучшенной сердечной деятельностью, более стрессоустойчивыми, с лучшей резистентностью к заболеваниям, адреналиновыми железами. На ролике отмечается, что эти упражнения не заменят обычного выращивания щенков, обращения с ними, например, целования их , проглаживания, удержание на руках... Первое упражнение в этой системе - 1. тактильная стимуляция. Удерживая щенка одной рукой, хэндлер мягко стимулирует (покалывает) щенка между пальчиками на одной из лап ватной палочкой. Не обязательно, чтобы щенок чувствовал такие покалывания . На ролике говорится ещё, что щенок подаёт успокаивающий сигнал: зевает. Время стимуляции 3-5 сек.
2. Голова вертикально вверх, обеими руками щенка держат перпендикуолярно земле таким образом, чтобы голова находилась как раз над хвостиком. Время стимуляции 3-5 сек.
3. Голова прямо опущена вниз - держим щенка двумя руками таким образом, чтобы голова была направлена перпендикулярно вниз к земле. Время стимуляции 3-5 сек.
4. Положение лёжа на спине. Берете щенка двумя руками, переворачиваете на спину таким образом, чтобы его морда была обращена к потолку. Допускается, чтобы щенок вяло сопротивлялся. Время стимуляции - 3-5 сек.
5. Термальная стимуляция - используйте влажное полотенце, которое находилось в холодильнике хотя бы 5 минут. Поставьте на него щенка лапами. Задача этого упражнения не заморозить щенка, а дать ему слабый стресс. Время стимуляции - 3-5 сек. Следующим шагом для таких щенков будет обогащение окружающей обстановки и социализация.
Интересные исследования! Хочу сказать, что я лично знаю в нашем городе заводчицу, которая успешно применяет такую программу - она мне подробно рассказывала про очевидную разницу в щенках!
Отправлено: 15.04.10 20:54. Заголовок: Voobsce to zdesj vo..
Voobsce to zdesj vosproizvedeni vse dejstvija suki pri vilizivanii scenov.Kogda mne prislosj samoj vikarmlivatj pomet (suka umerla v rodah),delali vse to ze pljus stimuljacija zivota i genitalij.Zdesj zivot i genitalii otdajut na otkup suke.
a kak ze.Ona ze vikidivaet scenkov iz gnezda,valjaet ih po polu,kogda lizet.Vstaet,strjahivaet s sebja,perekativaet.Kogda otstanet ot nih,ljazet i dast pripolzti k sosokam i prisosatjsja.Raznostj temperatur v gnezde i na polu suscestvennaja.Nu a esli scenki virascivajutsja na ulice v voljere-to suka tuda-sjuda hodit,raznica temperatur esco znaciteljnee. I ne odin raz po 3-5 sek.polucaestja.
Отправлено: 19.04.10 20:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
для чистоты эксперимента делай на половине помета,а потом нам расскажешь видна разница или нет ,есть в этом толк или нет))
А автор статьи Людмила так и проводила этот эксперимент: половина щенков так, а половина - так... Она преподаёт в Сумском национальном аграрном университете, и как раз, когда у её суки были щенки, то студенты эти опыты провели и отобразили в своих курсовых. Там действительно была разница! Если интересует что-то подробнее, то я могу дать её мейл или телефон
Я по-моему когда-то у Вяткина на сайте читал-он вроде бы тоже это использует.
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 20.04.10 08:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Ира,а в чем разницу твоя знакомая замечала? Активней они там или аппетит лучше-что именно?
Мы говорили об этом, анвреное, пару лет назад.. Я тогда просто слушала, ещё не зная про эти тесты. Они как-то экспериментальным путём разницу определяли. Конечно, нужно ещё делать срезы по этим же критериям и в последующих периодах жизни. Вроде ж эти же критерии и брали, что в статье (ролике) описаны.
Мож её к обсуждению пригласить? Она, правда, больше читатель, чем писатель...
Отправлено: 20.04.10 09:30. Заголовок: Ja voobsce privikla ..
Ja voobsce privikla veritj ne rasskazam,a lisj tomu,cto sama videla svoimi glazami.U nas v Rige pitomnikov dobermanov mnogo, 5 izvestnih v mire,esco stuk 6 menee izvestnih,estj i neizvestnie nikomu.Vse drug druga znaem,kak sceni narodjatsja-ezdim smotretj-tiskatj-testirovatj.Tak vot bivaet i ezdjat vse,i tiskajut,a sceni vse nikak ne smelejut i nikakih rabocih kacestv vo vzroslom sostojanii ne vidajut,ih i na vistavku to ne vedut-stidno za povedenie.A bivaet-zimnij pomet,vesna zatjaznaja,na ulicu ne vipustitj, rastut v derevne,to estj tuda nikto osobenno zimoj i ne ezdit,ljudej ne vidjat.A vot kupila firma ohrannaja v Norvegiju.Scenov vitascili iz pod mamki,otvezli v aeroport,sunuli v boks,i otpravili.Tam hozjaeva ih iz boksa i prjamo na dressploscadku-testirovatj.V tot ze denj zvonjat i vopjat ot vostorga.Tak cto v stimuljacijah li i testah delo to?
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 20.04.10 11:15. Заголовок: galina пишет: Tak c..
galina пишет:
цитата:
Tak cto v stimuljacijah li i testah delo to?
Irka
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 21.04.10 15:00. Заголовок: ZZ пишет: хорошо хо..
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Урал
Отправлено: 25.04.10 17:54. Заголовок: Ролик классный! У ни..
Ролик классный! У них там прям как в детском саду.
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 25.04.10 17:57. Заголовок: Кася пишет: У них т..
Кася пишет:
цитата:
У них там прям как в детском саду.
Ага, интересно наблюдать, кто назодит мясо быстро, а кто долго разбирается!.. Малышня такая прикольная: ползают, как букашки, карабкаются везде!
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 28.04.10 06:13. Заголовок: ZZ пишет: а вот мы ..
ZZ пишет:
цитата:
а вот мы балуемся
Молодцы, что пробуете!
Такие выступления должны быть на мероприятиях!
Вот мне очень нравится! click here И собака так легко работает, и динамично всё так!
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 28.04.10 06:19. Заголовок: Кстати, большинство ..
Кстати, большинство этих движений на ролике рекомендуются для отработки левых поворотов. Если собака умеет легко лавировать задом за движениями и поворотами проводника, то и левые повороты у неё получаются намного чище и быстрее.
нашел Райзера еще в 1980 г. http://www.dankim.it/video/urs_&_raiser.wmv(чтобы видео открылось-надо ссылку скопировать и открыть в браузере)
тут есть видео и его других выступлений: http://www.dankim.it/helmut_raiser_1.htm впечатляет работа 86-го года. В то время мало у кого собаки так работали. Человек шел впереди своего времени
Отправлено: 13.05.10 15:04. Заголовок: Олег Рымарев povesel..
Олег Рымарев poveselili Aivaras a cegosoboleznovatj-polovina kosjakov-rezuljtat sliskom mjagkogo igrovogo treninga,ostaljnoe-rezuljtat razvedenija.V Evrope ( da i vezde pocti)specialjno vivodjat neagressivnih doberov-statuetok.Cto z mi ot sobak to hotim?
Отправлено: 21.05.10 08:04. Заголовок: ну почему же! Просто..
ну почему же! Просто они известны своими фортелями,которые могут отмочить в самый ответственный момент-разве не так? А так-все породы хороши-выбирай на вкус;).
Отправлено: 31.05.10 20:02. Заголовок: понравилась работа ф..
понравилась работа фигурантов на теснении . Очень часто можно увидеть как собака вроде бы бореться,но борется уходя от стека. В большинстве случаев фигуранты работают как бы давя по кругу-если леворукий-то соответственно против часовой стрелки,если праворукий-то по часовой.При такой манере даже откровенно слабые собаки в большинстве случаев давление выдерживают. Но здесь собачка поплыла именно из-за правильного теснения;)
galina Галина,собаку без сомнения было видно уже в укрытии,но.... если бы фигуранты ее дорожили по кругу-возможно она имела бы не 55,а все 80,а то и больше
Irka
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 01.06.10 09:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но здесь собачка поплыла именно из-за правильного теснения;)
думаешь собака поплыла из-за теснения? А не из-за того, что она сама такая? А что ей поставили, кстати?
Irka
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 01.06.10 10:00. Заголовок: ой, пока я смотрела ..
ой, пока я смотрела и качала ролик, уже понаписали. Ответа не надо
Отправлено: 01.06.10 16:20. Заголовок: Я сколько заметил то..
Я сколько заметил то болшинтсво малинуев при давлений идет на перекосяк фигуранту и те каторие держит очень большие нагрузки и те каторие стораетса уйте от удара стеком. Мой пес тоже уходит, ну приетом он идет как бы на фигуранта и при етом ище стораетса вирвть рукав у фигуранта, лупит шей вовсе сторани. А при ударе стеком ище злобне становитса - ну многие видили на семинаре с Гертом... Так вы мне типер и скажите - харошая ето работа (соба явно выражает борьбу и ето очен неудобна фигуранту патому что он заходит на него и стораетса непускать его двигатса, что истествено фигурант может висти его только по кругу) или нет - луче ставить что он пригал с фигурантам в бок и работа вся шла от спини?
Отправлено: 01.06.10 19:55. Заголовок: Aivaras пишет: Я ск..
Aivaras пишет:
цитата:
Я сколько заметил то болшинтсво малинуев при давлений идет на перекосяк фигуранту и те каторие держит очень большие нагрузки и те каторие стораетса уйте от удара стеком.
да,так и есть. Но при той манере работы фигурантов на ролике выше-слабая собака-отпустит,сильная-нет.
Не совсем в тему,но раз зашла речь о борьбе,то вот здесь есть интересные моменты обучения борьбе на побеге http://www.dartlebensborn.cz/index.php там много видео,можно полистать.
Отправлено: 01.06.10 20:01. Заголовок: Aivaras пишет: Так ..
Aivaras пишет:
цитата:
Так вы мне типер и скажите - харошая ето работа (соба явно выражает борьбу и ето очен неудобна фигуранту патому что он заходит на него и стораетса непускать его двигатса, что истествено фигурант может висти его только по кругу) или нет - луче ставить что он пригал с фигурантам в бок и работа вся шла от спини?
Отправлено: 01.06.10 20:02. Заголовок: Олег Рымарев spasibo..
Олег Рымарев spasibo.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 01.06.10 20:49. Заголовок: Олег Рымарев, думаю,..
Олег Рымарев, думаю, Айварас спрашивает мнение о том, что можно сказать о собаке по стилю ее борьбы: есть собаки, закручивающие фигуранта вбок, не дающие сделать нормальную дорожку. Я видела такой стиль работы как и у слабых собак (типа малинуа на видео), так и у очень сильных.
Олег, пракрутил ролики ... неплохо, но... Смотри малинуа уходит за спину фигуранту (немецкая офчарка тоже), что ето говорит?
Мой на абарот забегает против фигуранта, тоисть идет на контакт - на встречу фигу и получаетса так: пес делает хватку, отягевает рукав, фигуранту нечего неастаетса как его потягевать к сибе, а пес в то время идет на него. и что виходит - фигурант принимает собаку, делает дарожку с давлением, собака забегает в перед как бы лазя на фига и недает иму идти по прямой, тоист она не едет поралелна фигуранту (как на последнем твоем клипе) а идет на встречу. Фигурант перестраевает его но после двух трех шагов он опять заходит на фига.
Смотря из сторани виходит что соба стораетса избегат удара стеком, но ето ни так, ето проста стил его работи. Он идет на встречу человеку и гатов дратса до пабеднаво. Вот я и задаюс вапросам: когда он работает так как удобна ему видна очень виражина борьба, а когда идет поралельно (работает в движени мести с фигурантам) то со сторони ето кажетса что он проста висит на рукаве и только упираетса задними лапами - так как луче? На роликах фмбб тоже харашо видно что некаторие собаки проста делают хватку и ,,весит" а некоторие идет на встречу фигу что застовляет сильно папотеть чтоб зделать ту саму дарожку.
Отправлено: 02.06.10 16:49. Заголовок: Aivaras конечно луч..
Aivaras конечно лучше,чтоб собака боролась. И не важно по большому счету в какую сторону. Я изначально хотел сказать лишь то,что фигуранты правильно работают-теснят именно фронтально,и у слабой собаки,которая тянет за спину-нету шансов-она скорей всего отпустит. А сильная собака,которая тоже имеет манеру тянуть за спину-выдержит такой стиль давления.
а вообще этот ресурс очень обширный-много полезной информции,жаль на итальянском: http://www.dankim.it/
Олег спасибо. Нашла собак, которых хотела посмотреть, и которые не вошли в диск "лучшие рабочие производители". Ещё раз убедилась лучших надо получать самим ))))
Сергей Салтыков
постоянный участник
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 02.06.10 18:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Собачки,к которым приложил руку(или стек ) Герт Вандерсмиссен
Отправлено: 14.06.10 12:30. Заголовок: Продалжая ету тему....
Продалжая ету тему... Здавали в воскресение ИПО-1, ну и мне очень понравилос как Баламут работал первий раз полную програму с незнакомим фигурантом (Fabrizio Coppolo ITA - очень хароший фиг), вот стиль Баламута имеет свои превосходства. Итальянца он азадачел (по таму как фигуранту ето очень неудобно и нужно прелажит максимум сторанеи и проявить свое мастерство) и он аж был красний от борьби при тесненеи. При всем етом после удара стеком он так разаслилса и так вцепилса в етот рукав что красиво било смотрет на него и такую работу собаки... А когда после нападение ,,злобнава" фигуранта ищо и АУС зделал чиста активно и бистро то мне сердце медом отекло от радости
Отправлено: 16.06.10 12:41. Заголовок: Олег, я знаеш всех и..
Олег, я знаеш всех и незнаю некоторих видел первий раз. Заявок било больше чем собак приехало 8, другие 4 все таки решили что негатови (ну ми там тренеровку зделали они как увидели ето наделали штани... шучю) и здавали БХ. Бали били разние как и падгатовка собак, паскольку некоторим (девчонки из Естоний и Финляндий) нужно лиш был сам сертификат чтоб на выставках участоват в рабочем класе. Ну кароче, На следу один чувак с добером набрал 98 балов, другие натенули на 72-75 из естоний женчина сабрала 78... другие непомню потаму как несмотрел. На послушанке там они тоже брали по 72, 78, 84 у меня Баламут только пашол харошо хотя я небил даволен его хождением рядом ну ето егзамин... думаю на соревнованиях меня бы порубили за ето и дали бы максимум 94 за такую послушанку. За то он меня порадавал на апортах (всегда возвращалса рисю а на егзамине видержал одинаковую скорасть визде и ето смотрелос вобчем плане очень крута. Паскольку я шол последним так судья мог оценить общий вид, и за некоторие пагрешности как недостаточная внимание на фусе простил нам) Ну а на защите было все что хочеш и пагода нерадовало - очень большой ветер и слабий дождь шол. Бали тоже рассипались било и по 70 и 78 одна собака вобще некусалос. Мой жи удевил тем что при подходе на облайке недаждалса команди (увидел что судя кивнул головой, а я успел лиш воздуха набратса на команду для подзива) и вернулса комне при всем етом сел пол метра от меня с боку и с переди (ето задало мне вапрос так как с етим на тренеровке некода небило проблем - все делал идиально, а на егзамине пожальста...) Ну и на побеге лег недаждавшис команди PLTAZ - все равно знал что последует - на то он и Баламут. А дальше на абарот тренеровкам все было класно и кросиво. Быстрие полние хватки, виражена борьба, четкие аусы. На лабавухе как та он нирнул с низу и незделал сразу нормальной хватки но при первом замахе сразу перекусил на полную и отработал на все 100, а конвой вобше идеально - внимательно, с мотивацей, спокойно плотна с фигам и некаково отвлека по сторанам или на судью, даже когда отдавал стек. Итальянец очень високо оценил его роботу, понравилось ему и твердост хватки и стиль борби и то что от удара он сильнее сжимал челесть.
Нечего скрывать, получил в тот день много похвали за работу Баламута, и некоторим прекрили рот и поставили на место Ну вот приблизительно так
Отправлено: 03.09.10 23:56. Заголовок: Прослезится можно гл..
Прослезится можно глядя на это. Вот попали...
Iryna Lyashenko
moderator
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 22.03.10
Отправлено: 04.11.10 18:54. Заголовок: Так и не решила, куд..
Так и не решила, куда "приткнуть" эту ссылку - там "сборная солянка" неплохих роликов и по послушанию, и по следовой, и по защите... Ну.. вдруг кому захочется сравнить свой тренинг с "ихним"?.. click here<\/u><\/a>
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 07.12.10 14:18. Заголовок: Татьяна Правда Приве..
Татьяна Правда Привет из Беларуси! С удовольствием посмотрел Ваши ролики! Молодцы! Юлиану особенный привет, работа его как фигуранта мне нравится все больше и больше, чувствуется что человек не останавливается на достигнутом.
Отправлено: 10.12.10 18:41. Заголовок: ZZ Я хотел сказать,..
ZZ Я хотел сказать,что дело по большому счёту не в этом. Можно не выбрасывать мячики,и иметь абсолютно рукавных собак. Можно выбрасывать польстеры,и иметь агрессивных собак. Ну и наоборот. Я имел счастье вблизи пообщаться с Марко,который даёт в укрытии кусать и Кнута,который выбрасывает рукав при подкреплении. По жёсткости в работе,по тому,как собаки их воспринимают,я ставлю знак равенства. Методы разные,но только на первый взгляд.
С другой стороны естественно,если вот так делать-то на мой взгляд это полный абсурд. Посмотри на 1.мин.30й сек. Хотя такую работу можно видеть и не с мячами,а с рукавом; http://www.youtube.com/watch?v=x_T9OPvaclE<\/u><\/a>
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 10.12.10 18:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Есть хорошие малинуи.Точка. Есть хорошие немцы. Точка. Остальное всё-разговоры в пользу бедных.
Да-да!
цитата:
Эталон ван дер Берг в данный момент. Это действительно то,к чему немчатники стремятся?
Не все
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.12.10 19:45. Заголовок: Я не включусь в диск..
Я не включусь в дискуссию, просто выскажу свое мнение. Олег! Я не поняла, мяч выбрасывается из установки? Похоже на установку для обучения обозначения НВ. Наверное, он так видит мотив для облаивания в спорте. Я как-то не успела определиться с облайкой, т.к. очень интересная нарезка далее была по очень тонкой, последовательной, постепенной подготовке к стрессу, к давлению. Еще нужно так увидеть защиту и разбить ее на такое количество промежуточных этапов!!!!! Собаку нигде не проваливают, а постепенно тренируют силу и длительность давления. Необычно!!!! Но на каждом этапе четко прослеживается маленькая деталь усложнения.
Агрессивная собака работающая против человека в таком случае просто не обратит внимание на вылетевшую амуницию и продолжит облаивание фигуранта.
Всё дело в обучении. Ты знаешь,я раньше практиковал такое упражнение-фигурант одет в два рукава-один спортивный,второй-под одежду,скрытый. Собака облаивает фигуранта,в какой-то момент фигурант опускает аккуратно на землю спортивный рукав. Собака дальше облаивала. Причём в агрессивной манере-если собака от природы агрессивна,и вдобычной-если агрессии-ноль;. Потом кусала фигуранта ,который "нападал" в скрытке. Делали это у меня и 100% добычники,и агрессоры. С другой стороны я видел пару раз "реальных" немчатников с вот такими глазами ,которые считали свой тренинг крутым,собак супер-мега,а проверка была плёвая-ставили сбоку по рукаву,и помощника в укрытии)). Собаки были неплохие,но...-отношение в защите при обучении было мнительным. Хозяева думали,что всё круто-а оказывается,что собаки облаивали рукав .
Поэтому я уже давно не оцениваю интонацию и манеру облаивания в укрытии как показатель крутости собаки и её тренинга.Зачастую это так,но не всегда.
Отправлено: 10.12.10 20:16. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Олег! Я не поняла, мяч выбрасывается из установки?
Да. Немчатники считают в ИПО-спорте это фуфлом. Всё бы ничего,но это демонстрирует тоже "чистый" немчатник -3х или 4х кратный ЧМ . Причём кумир многих;
Отправлено: 10.12.10 21:03. Заголовок: ZZ пишет: Да там и ..
ZZ пишет:
цитата:
Да там и немец не ахти, даже в укражнении "облай на мяч" мог бы быть гораздо активнее и настойчивее.
опять от ответа ушла))). Ты мне скажи,без оглядки на то что это Ронни,немец/не немец,плохой/хороший и т.д. Тебе сама постанова упражнения нравится? Само отношение к "защите",если её таковой можно назвать? Мне -нет,несмотря на то,что я малинуист,и ... о Бог мой,моей собаке в укрытии тоже выбрасывают для подкрепления рукав.
Отправлено: 10.12.10 23:00. Заголовок: ZZ пишет: Мне много..
ZZ пишет:
цитата:
Мне много чего не нравится, особенно след как раздел. Он меня добивает. Но если человек ставит целью получать высокие баллы и видит в этом упражнении то, что может ему помочь в этом, то почему нет? Цель - баллы, а не проверка собаки.
Ты опять всё передёрнула. Причём здесь раздел? Баллы-да можно добиваться любой ценой с одной стороны. Главное,чтобы это не влияло на здоровье собаки... Но мы-то о другом изначально говорили. С одной стороны- о подмене понятий-например поощрение за "дай мячик",как на видео с Ронни. С другой-о попытке выдать желаемое за действительное-"если выбрасывают мячи(хотя ведь польстеры,а позже рукава выбрасывают)-значит это не защита.
ZZ пишет:
цитата:
Можно и так сказать. Один хрен.
в том-то и дело,что не один. В одном случае-собака просто клянчит добычу и её за это подкрепляют. В другом-помощник добивается от собаки нужного состояния,и потом выбросом рукава разгружает собаку.
ZZ пишет:
цитата:
Было бы чему.
Это ты зря. Этим ты нивелируешь достижения того же Марко. А он-и малинуист тоже. Михи Кнохе,а она тоже у малинуиста тренируется. Кристин Зонненберг-у неё помощник-наполовину малинуист. Ронни -у него помощником был раньше всё тот же наполовину малинуист. Тогда,кстати,мячи из укрытий не вылетали))).
Отправлено: 11.12.10 01:15. Заголовок: ZZ пишет: Эти метод..
ZZ пишет:
цитата:
Эти методики по выпрашиванию мяча распространились с началом популярности малинуа в спорте.
У тебя есть этому доказательства? В противном случае это голословно. Ты знаешь,когда ещё у нас малинуа и в помине не было,да и в ИПО-спорте их было пару штук ,видел я тренировку словацкой суки немца с облаиванием на мяч. Было это добрых лет 15 назад.
Да,увлёкшись дискуссией я нарушил правила форума и прокомментировал видео. Но я лишь хотел ответить на реплику,что "мне такое понравится".Если хочешь,я пост в этом месте почищу.
Отправлено: 11.12.10 09:12. Заголовок: ZZ пишет: А чего ты..
ZZ пишет:
цитата:
А чего ты меня об этом спрашиваешь?
Потому что ты с завидной регулярностью заводишь об этом тему.Вот я и пытаюсь выяснить,кто ж так работает-с этими мячами-то. На поверку дня оказалось,что так работает тот,кто больше всех кричит "держи вора". Из моего ни ближнего,ни дальнего окружения так никто не тренирует,не смотря на то,что 99% моих близких и далёких знакомых-малинуисты. Я не пытаюсь сейчас дискредитировать людей,которые работают к примеру как на видео с Ронни. Хочу лишь,чтобы народ отделял мух и котлеты. А то у нас всё в кучу принято валить и утрировать.
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 11.12.10 10:08. Заголовок: Малинуа - это собаки..
Малинуа - это собаки от сухого к крепкому типу телосложения, НО - от крепкого....к сухому. Это заложено генетикой, и недостатком сухого типа всегда будет большая или меньшая неуравновешенность нервных процессов. Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого. Мали - хорошие "спринтеры" нервных процессов, взрывные и подвижные, с низким порогом возбуждения и более высоким порогом торможения....наверняка рабочая селекция сгладила недостаток, но предрасположенность большая или меньшая будет всегда. Минусы неуравновешенной системы - перевозбуждение (т.к.не хватает силы торможения), НС реагирует из-за низкого порога возб. на все посторонние раздражители и может просто устать-вогнаться в стресс, меньший талант к тонкой дифференцировке....Хорошие собаки м.б. и там, и тут, но вероятность, предрасположенность будет всегда.
Елена с Киссом
постоянный участник
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 11.12.10 10:24. Заголовок: А по поводу мячиков ..
А по поводу мячиков на облаивании - собака конечно, находится не в защитном инстинкте. Но в спорте и добыча, и защита равнозначны. Почему бы и нет? Все равно генетическая предрасположенность туда или сюда имеет главное значение. У Рони мне очень понравился сам процесс тренировки возбуждения- очень мягкий и постепенный, контролируемый. Он не пытается найти "край" в самом начале (сравните с обучением щенка в драве), и даже в середине не экспериментирует в поисках того, чтобы убедиться, что процесс идет. Имея достаточное возбуждение (сильное, длительное), его можно с "запасом" перенаправлять в нужное русло агрессии. Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом". .
Отправлено: 11.12.10 11:08. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого.
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Россия
Отправлено: 11.12.10 15:32. Заголовок: По ИПО FH - серьезн..
По ИПО FH - серьезно (но все же без тонкой дифференцировки, это соревнования на нижний порог чувствительности, длительность и равномерность-постоянность концентрации удержания запаха, что тоже неслабо!)! Убедительно!!!!! Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО. И все же для следа (и не только) я бы предпочла уравновешенную собаку, с сильными инстинктами. Я бы обратила внимание и на тип сложения тоже!
Николь
постоянный участник
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Коломна Моск. обл.
Отправлено: 11.12.10 16:32. Заголовок: Елена с Киссом пишет..
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом".
Вот здесь можно хотя б немножечко подробнее? Что делал Кнут?
Отправлено: 11.12.10 18:42. Заголовок: ZZ пишет: Да мне вс..
ZZ пишет:
цитата:
Да мне все равно, я видео на ставлю, потому что их все равно никто не комментирует, это запрещено, тогда не вижу смысла ставить видео.
Вроде бы уже все поняли-комментировать нельзя,если автор не просит.
ZZ пишет:
цитата:
Собак спасателей так учили обозначению человека еще наверное лет 30 назад, методики кочуют из одного вида спорта в другой.
но причём здесь малинуа?
Елена с Киссом пишет:
цитата:
Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО.
Наверное. У меня есть знакомый одессит,Маринчук Сергей,имеет весьма близкое отношение к кинологическому милицейскому подразделению Одессы. Он говорит,что в работе по следу у них малинуа сейчас немцев за пояс затыкают. Может на форуме появится-сам расскажет.
Отправлено: 11.12.10 21:45. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
я нарушил правила форума и прокомментировал видео.
Да, кстати, хотел сразу сказать и сейчас и на будующее, ЛЮБЫЕ мои ролики можно критиковать/коментировать любому желающиму в хвост и гриву .
iposport
администратор
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 11.12.10 23:19. Заголовок: ZZ пишет: как ротве..
ZZ пишет:
цитата:
как ротвейлеры
Для меня лично ротвейлеры -классика. А малинуа-альтернатива немецкой овчарке. Мой дом всегда открыт для малинуа и ротвейлеров, но закрыт для немца. Да простят меня немчатники.
Сергей Салтыков
постоянный участник
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 00:32. Заголовок: ZZ, лучшей в ИПО, эт..
ZZ, лучшей в ИПО, это сильно сказано, ротвейлер и др. не обыграет НО и малинуя, но для фанатов должны быть породные соревнования. В той же Германии ротвейлеры на чемпионате VDH в третьем десятке, но на чемпионатах ADRK и IFR вполне комфортно себя чувствуют, по полсотни и больше собираются.
Сергей Салтыков
постоянный участник
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 12.12.10 01:06. Заголовок: ZZ , ну ты, как всег..
ZZ , ну ты, как всегда, сразу обо всем. Мы ж тут, вроде, о ИПО толкуем.
Отправлено: 12.12.10 13:27. Заголовок: тайшет Я посмотрел...
тайшет Я посмотрел. На сколько можно судить по этому видео, попытаюсь объяснить, что делал бы я. Мне показалось, что на данном этапе с щенком стоит играть коженкой на веревочке, в более комфортных для него условиях (дома). Не стоит его пока касаться руками ("нагружать"), пусть сам активничает. Я бы старался, что бы как можно меньше тянул спиной назад (перетягивался), а больше старался углубиться в тряпку.
Отправлено: 12.12.10 13:52. Заголовок: Снеговской В. спасиб..
Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает Снеговской В. пишет:
цитата:
а больше старался углубиться в тряпку.
т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать?Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать.
Отправлено: 12.12.10 14:30. Заголовок: тайшет пишет: т.е. ..
тайшет пишет:
цитата:
т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать?
Не, не сразу отдать. Вообще ориентироваться по ситуации. Постараться сделать так, чтобы ему интересно стало не забрать и утащить, а углубить хват и ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад" . То есть, поощрение - это интересная для щена борьба. тайшет пишет:
цитата:
Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать.
С ротвейлером, мне все понравилось. тайшет пишет:
цитата:
Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает
Делай пока в "стерильных" условиях борьбу доминирующей мотивацией. И гуляй, гуляй и гуляй с псом (хотя у вас там холодно я смотрю ). Он сам покажет, когда готов (сильно хочет) уже к работе на улице.
П.С. Про борьбу, понимаешь, это я так себе понимаю и делаю. Многие в ИПО мыслят иначе, и строят работу на перетяжках. Я считаю, что это плохо, потому как тянет собака спиной, когда опасается. А я уверен, что нужно развивать бесстрашие, желание борьбы и ответ на давление в виде ухода в большую борьбу (по ролику с Шелл, я думаю ты понял о чем я, там это проделано).
Отправлено: 12.12.10 16:23. Заголовок: ZZ пишет: Для чего ..
ZZ пишет:
цитата:
Для чего готовите то?
Ну вообще то в планах ИПО
iposport
администратор
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 12.12.10 17:03. Заголовок: ZZ пишет: Поэтому д..
ZZ пишет:
цитата:
Поэтому даже если н/о вообще не будет представлена в ИПО это не сделает ее менее популярной породой в мире.
Так она уже менее популярна чем была лет так 10-ть назад. Теперь простой обыватель ох как задумается кого ему брать для охраны частного дома-немецкую овчарку ( что он сделал бы без сомнения 10-ть лет назад), или к примеру азиата. И остановится в большинстве случает на втором варианте. Ведь только маленький процент собак покупают в питомники МВД, для спасателей, а про собак-поводырей слепых я уже просто промолчу. А основная масса собак уходит именно обывателю для определенных целей. И если говорить о том, что немецкая овчарка-это классика, то и ротвейлер и доберман тоже самое. Просто в таблице классических пород немцы стоят выше. А "дань моде"-это ка-де-бо, американский бульдог, мастино, мастифы и т.д.
Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек, они ничего не охраняют, даже те, которые якобы "аборигенные".
Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей. ZZ пишет:
цитата:
Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек
Зато внушительные и большие мишки. И не превращались они вовсе, а такими были. Может шляться стали меньше , костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть. ZZ пишет:
цитата:
И это тоже, выставочная мода, а есть мода спортивная, где сейчас популярны начинают становиться голландцы и ховаварты.
Всегда придерживалась принципа не гнаться за модой, а покупать то, в чем удобно и комфортно себя чувствуешь. Не знаю характер голландской овчарки. но внешне они мне импонируют, ховаварт ... нет. ховаварта не взяла бы не под каким соусом.
костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть.
Ничего себе не изменились
даже не смотря на множество очень различных внутрипородных типов, разница заметна как изменялись
было
стало
iposport
администратор
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 12.12.10 19:00. Заголовок: Так я же и пишу ipos..
Так я же и пишу iposport пишет:
цитата:
костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная,
ZZ пишет:
цитата:
Ничего себе не изменились
Ну, а если говорить о фото, то такие собаки и до сих пор есть там, в Туркмении и Таджикистане. Потому что те, что ты поставила на фото, там бы не выжили. И кстати, ты думаешь, что сейчас у нас нет таких представителей аборигенов, как на фото? Конечно не много, но есть. Только их никто не показывает и на выставки не водит.))) А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками? Оффтоп: Сейчас получу сама от себя замечание за беседу не по теме в профильной ветке
Отправлено: 12.12.10 22:04. Заголовок: iposport пишет: А в..
iposport пишет:
цитата:
А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками?
iposport пишет:
цитата:
Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей.
Это не так. Точней, не совсем так. Под САО сегодня мы подразумеваем смешение разных приотарных собак, взятых у разных народов, с разными культурными традиция. Если туркмены не кусали людей, то таджики свирепые сторожа. Так же в сегодняшних САО, влилась огромная масса аборигенных короткошерстных КО (их всегда было здесь больше, чем длиношерстных, а судьи на выставках на них говорили - это САО ). Сомневаюсь, что сейчас найдутся САО без кровей Казбегских КО.
iposport
администратор
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 12.12.10 23:32. Заголовок: Снеговской В. У меня..
Снеговской В. У меня в доме прожили две суки азиатки-одна вывозилась из Туркмении (Аладжа), вторая из Таджикистана (Кара-Куш). По типу совершенно разные собаки начиная от строения головы, заканчивая качеством и структурой шерсти. Аладжа приехала в Украину в возрасте 8-ми мес, Кара-Куш в возрасте двух лет. Ни у одной , ниу второй не было агрессии на человека вообще, а вот на собак-да. А собаки прожили очень долгую жизнь-Аладжа до 18, 5 лет, Кара-Куш до 15. Также Олег служил на Таджикской границе и наблюдал очень часто поведение этих собак и даже вроде где-то писал про то, что они мирно спят на пригорочках не обращая внимания на происходящее вокруг. ZZ пишет:
цитата:
Я не видела аборигенных собак, но по текстам истории породы, они охраняли скот, жилище хозяев, караваны кочевников от хищников и людей-чужаков.
Мне азиатчики такие истории про свою любимую породу понарассказывали, что я почувствовала себя на фоне азиата простым приматом.
Сергей Салтыков
постоянный участник
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Отправлено: 13.12.10 06:52. Заголовок: iposport Мирно на п..
iposport Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить. Разные они, аборигены. Конечно же везде их за немотивированную агрессию отстреливали. А вот мотивированная, много где считалась нормой. А вот наши здесь давно и много притащили азиатов аборигенов для боев собачих, половина злобное к людям. У КО аборигенов, больше половины поголовья тоже злобное. Сергей Салтыков пишет:
цитата:
Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим".
Наши бойчатники поддерживают контакты, с подмосковьем в том числе. Найти злобных САО не проблема. Проблема, когда боевой 94 килограмовый кобель ОХОТИТСЯ на людей. Вот это действительно гемор, что лучше уж рыжика завести .
iposport
администратор
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 08.03.10
Отправлено: 13.12.10 10:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
цитата:
Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить.
Ну не знаю,не знаю. Все может быть. Из этого можно сделать вывод, что тащили сюда собак не предназначенных изначально для охраны человека и поэтому требовать от них охраны сейчас тоже бесполезная штука. Кстати, я думаю, что собаки пастухов до сих пор остались похожи на тех, что у Даши на фотографиях, а вот те, которых везли сюда были абсолютно другого типа и строения. У меня знакомая занимается разведением азиатов в Севастополе п-к "Баяз Бури", как-то мне присылала фотографии первых аборигенных собак привезенных известными московскими заводчиками в Россию и на которых выстраивалось основное поголовье. И опять же разница с фотографиями огромная.-
Сергей Салтыков
постоянный участник
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 13.12.10 11:47. Заголовок: Снеговской В. пиш..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Найти злобных САО не проблема.
Где-то они должны быть у энтузиастов породы, но широкого спроса на таких собак у нас уже нет, времена другие. Людям нужна собака, с которой можно общаться + достаточные охранные качества. Естественно, мы их учим кусаться, но народ устраивает, чтобы собака не пустила на участок, кровавые тряпки никому не нужны. Видел как-то суку САО, с которой хозяева боялись ночью выйти из дома, теперь живет на блокпосту у забора на вечном поселении. Завели овчарика. По стандарту 60 кг, не имея верхнего предела высоты в холке.
Снеговской В. пишет:
цитата:
94 килограмовый кобель
Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг.
Отправлено: 13.12.10 11:56. Заголовок: Сергей Салтыков пише..
Сергей Салтыков пишет:
цитата:
Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг.
Приезжайте. Кобель сейчас в чемпионате. Скоро очередной круг. Перед боем все собаки проходят взвешивание. 70 кг, это действительно огромные собаки. В супертяжах выступают собаки имеющие вес от 62,5 кг и выше.
А это кто или что? Оффтоп: сейчас в этой теме можно писать про все, что угодно, пока на форуме ведутся тех. работы, потом все будет перемещено в другую тему.
Парода собак выведана на востоке (в Турций чтоли, лен по гоогл лазит) для боёв. Безчуствены, выносливы и ,,неубиваемие". Когдата где то читал про них как час помню первое что пришло в голову это была мисль - нефига сибе
Вот немного о кангалах,акбашах и пр...Взято с БАПа-материал дал Алихон. Tурецкие овчарки являются сторожевыми собаками для защиты стад и в Турции их разводят с очень давнего времени. Овцеводство о козоводство очень важны в сельском хозяйстве Турции. Хищники, такие как волки, исторически являются угрозой для стад в Турции. Турецкие овчарки играли большую роль в защите стад от волков в течение многих лет. Кангал и Акбаш наиблее известные поороды сторожевых собак Турции. Эти породы растут в популярности и используются и для охраны стад и как собаки компаньоны во всем мире. Заводчики, разводящие этих собак для роли компаньонов, также рекомендуют их для охраны стад и дома. В этой статье даются общие сведения о турецких овчарках. Подчеркивается, что служба этих собак сходна с той, которую несут некоторые сторожевые породы Европы и Центральной Азии. Введение Территория Турции расположена в центре старейших цивилизаций на земле и в тоже время она служит историческим мостом, соединяющим века, нации и цивилизации. Турция граничит с Грецией и Болгарией с европейского направления. В тоже время с на востоке она граничит с Грузией, Арменией, Азербайджаном, Ираном, Ираком и Сирией с азиатского направления. Черное море с севера, Средиземное море с юга и Эгейское море с запада завершают остальные границы страны. Животноводство важный сектор турецкого сельского хозяйства., а овцеводство и козоводство составляют его значительную часть. В Турции, некоторые породы овец стали ассоциироваться с определенными породами овчарок. В большинстве районов страны пастухи-жители деревень разводили турецких овчарок без родословных. При отсутствии регистрации, большинство сторожевых собак были помесного происхождения. Собака воспринимается как естественнуй атрибут деревенской жизни. По традиции, овчарки сопровождают пастуха и стада на высокогорные летние пастбища и живут там пока не убран урожай, после чего они спускаются с гор обратно на поля, где и остаются до начала зимы. В течение зимы овцы, собаки и другие животные, такие как семейные коровы или козы, содержатся в сараях в деревне. Турецкие овчарки это собаки сторожащие скот и поколениями использую главны образом для защиты для защиты овец и коз от хищников, таких как волки. Дэвид Нельсон на Международном симпозиоуме по турецким овчаркам, состоявшемся в Сельджукском унижерситете, Турция, в 1996 году, дал классификацию этих пород. В его классификации главным признаками были размер собак, псовина и географическое распространение. В добавок к этому, он учитывал темперамент, их работу и некоторые культурные и исторические особенности. На этом симпозиуме были признаны три породы турецких овчарок: кангальская, акбаш и карская. 1. Породы турецких овчарок. 1. 1 Кангальская овчарка. Кангал это самый большой по территории район в провинции Сивас. В этом районе есть два вида домашних животных Турции с уникальными генофондами: кангальские собаки, используемые для охраны овец, и кангальские овцы. Эти овцы являются вариацией аккерманской породы овец. Кангальская овчарка это национальная порода Турции и ее разводят там же, где разводят и аккерманскую овцу, в особенности в кангальской провинции Сиваса - центры разведения кангальской овчарки. Хорошие представители этой породы могут быть найдены еще в некоторых местах в провинциях Кайсей, Йозгат, Токат, Эрзинкан, Малатия, Караманмарас, Конья и Аксарай. Географическое распространение кангальской овчарки показано на Фиг. 1 ниже. Глядя на карту, можно подумать, что кангальская овчарка не является географически узко распространенной породой. Небольшие количества кангальцев можно найти и в районах, где численно преобладают акбашская и карская овчарки. Фиг. 1 Фиг. 1. Географическое распространение пород овчарок Турции Важность кангальской овчарки была понята, когда эту породу использовали в турецкой армии, в провинции Гемли, в 1970 году. В то же время был написан стандарт породы и ее начали экспортитовать в другие страны. Это сделало собаку знаменитой и внутри и за пределами Турции. Поскольку кангальская овчарка довольно надежна и преданна членам семьи, за последние двадцать лет с успехом стали разводить как собаку компаньона и для охраны дома. Поэтому, собака стала популярной в роли компаньона в других странах мира. Когда хозяин наказывает собаку, она никогда не огрызается на него или на кого-либо в семье. Такой характер очень важен, чотбы служить надежной домашней собакой и компаньоном. Кангал это одна из сторожевых собак, которая может быть использована для стычек с волками. Известно, что некоторые популярные в мире сторожевые собаки провляют неустойчивую агрессивности к волку, но кангалы предпочитают убивать волка. Обычно заводчики держат одного кобеля и одну суку для защиты стада до 200 овец. Использование пары собак вместе для защиты овец основано на различиях в способностях кобелей и сук. Сука более подвижна, чем кобель, и способна догонять и блокировать движение волка. Когда волк пытается напасть на стадо, сука бросается преследовать волка. В это время кобель нападает на волка, толкая его грудью и сшибая его с ног. Охранные способности кангальской овчарки закреплены генетически. Несмотря на то, что спосбность охранять наследственна, собака должна научиться защите овец у своих родителей. Если щенка выращивают для охраны овец, он должен быть приучен к овцам и к ягнятам сразу же после его отьема от матери. Это называется формированием привязаности. Щенок может оставаться с овцами и их ягнятами до шестимесячного возраста. На разных стадиях развития привязанности к овцам щенок должен быть под наблюдением заводчика. Если он пытается гонять овец, его не следует использовать в качестве будущего производителя. По достижении возраста шести месяцев щенку разрешают сопровождать его отца и мать во время их работы по охране стад овец и коз. После выполнения программы по использованию кангальсих овчарок в Гемлике, в 1988 году, губернатор Сиваса организовал центр для дальнейшего разведения этих собак в чистоте в провинции Сивас. Позднее еще один питомник был основан на сельско-хозяйственной ферме в Уладже. Эти питомники, установленные в естественных условиях обитания собак, все еще продают щенков другим заводчикам. После этих важных инициатив, в 1992 году, ветеринарные работники Сельджукского университета начали работу по установлению питомника национальных пород собак Турции. В течение последних лет, в разных частях Турции, частные питомники начали разводить чистокровных кангальских овчарок. Более того, ежегодные фестивали посвященные кангальской овчарке стали традицией в Кангальской провинции, а также и в других частях Турции. Проводятся выставки кангальских овчарок и заводчикам лучших собак выдаются призы. Несмотря на положительные изменения в разведении кангальской овчарки, еще есть серьезная опасность вырождения и даже исчезновения кангальской овчарки. За последние 25 лет овцеводство в Турции сократилось и количество собак охраняющих их также сократилось. По мере сокращения овцеводства в Турции возросло использование собак для собачьих боев. Лучшие собаки купленные для дома часто оказываются без внимания их владельцев и скрещиваются с дворнягами, что может нанести вред породе в целом. Стандарт породы Кангальская овчарка признана турецкими кеннел клубами: Турецкий кеннел клуб (TKC), Ассоциация по сохранению овчарок (ÇKKD) и Ассоциация турецких овчарок, созданая за последние годы. Порода получила признание Обьединенного кеннел клуба Америки (United Kennel Club – UKC), а также в Германии и в Австралии (Australian National Kennel Control). Институт турецких стандартов создал стандарт породы кангальской овчарки. Это почти тот же стандарт, который принят Обьединенным кеннел клубом (UKC) в США. Ниже дается описание породы по ее стандарту. Общий экстерьер Кангальская овчарка крупная, сильная, с мощным костяком собака. Ее рост и пропорции получили развитие естественным путем и в результате продолжающегося ее использования в Турции для защиты овец от хищников. Голова большая, умеренно широкая, с висячими ушами. Хорошо пропорциональная собака слегка растянута (промер от простернума до маклаковвыступов и холки до земли), длинна передних ног (от локтевого выступа до земли) должна быть равна или слегка больше, чем половина выстоы собаки. Хвост типично закручен, завершая типичный силуэт собаки в настороженном состоянии. Кангал имеет умеренно короткую и очень густую псовину с подшерстком. Есть черная маска, уши черные, а на остальном теле цвет псовины варьирует от песчаного до серого. Характер и поведение Типичная кангальская овчарка всегда настороже, готова к защите своего участка, домашних животных и семьи, которой она предана. Кангальская овчарка должна быть достаточно сильной, быстрой и смелой, чтобы перехватить или противостоять угрозе стаду овец и коз, которых она охраняет, будь-то в Турции или в Новом Свете.
Dovlet: 1. 2. Акбаш Акбаш это белая сторожевая собака из западной Турции. Есть две вариации акбашской овчарки: длинношестная и короткошерстная. Географическое распросранение этой породы показано на Фиг. 1. Как можно видеть на карте, акбаш встречается в некоторых частях провинций Анкара, Конья, Афион и Эскисехир. Центром ее разведения стал Сивризисар и его деревни. Акбаш считается турецким вариантом белых сторожевых пород, таких как греческой овчарки, венгерского кувача, словакского чувача, польской татры, итальянской маремы и французского пиренейца находимых в Северо-Средиземнорском бассейне. Тем не менее, только акбаш обладает уникальной комбинацией черт мастифа и борзой. В Турции Акбаш принадлежит жителям деревни и пастухам, которые ее разводят и используют для защиты от волков и других хищников. Турецкое название «акбаш» означает «белая голова» или «белая птица». Признание породы явилось результатом исседований двух американцев, Давида и Джуди Нельсон. Они изучали собак Турции, начиная с 1970 года. Нельсоны импортировали в США более 40 акбашских овчарок. Несмотря на то, что акбашские овчарки были признаны в США 30 лет назад, в Турции эта порода получила признание только после симпозиума. Сейчас овцеводство идет на спад во всем районе распространения Акбашцев, так же как и по всей Турции. Поскольку кангальская овчарка очень знаменита в Турции, большинство заводчиков акбашских овчарок скрещивают их с кангальскими. Этим обьясняется обилие собак смеешанных кровей в этом районе. Пока еще можно найти хороших акбашских овчарок, но со временем это будет менее вероятным. Уменьшение их численности обусловлено изменениями в сельском хозяйстве и переселением людей из дервень в города. Импортированные собаки стали основателями породы в США и Канаде. В 1980 году Департамент сельского хозяйства США включил акбашскую овчарку в программу по контролю хищников и собак стали использовать для этой цели с большим успехом. В Турции и за ее пределами акбашских овчарок разводят и как компаньонов и для охраны дома, подобно кангальским овчаркам. Акбаш предан, вежлив, спокоен и привязан к семье, включая детей и других животных в доме, но она не доверчива и подозрительна к незнакомцам. Она также естесвенно бдительна в отношении других собак и может быть агрессивной к чужим собакам, оказавшимся на ее территории. В течение последних лет в разных частях Турции возникли питомники акбашских овчарок. Стандарт породы Акбаш признан турецкими кеннел клубами, такими как Клуб турецких собак (Turkish Kennel Club – TKC), Ассоциация для сохранения акбашской овчарки (AÇKKD) и Ассоциация турецких овчарок. Она также стала признана Обьединеннуэым кеннел клубом Америки (UKC). Институт турецких стандартов составил стандарт породы акбашской овчарки. Этот стандарт почти тот же, что и стандарт принятый Обьединенным кеннел клубом США. Общие черты экстерьера Акбаш это собака белой масти, длинноногая, мускулистая, внушительного роста и силы, очень смелая, выносливая, настороженная и с благородным поведением Эта собака слегка больше в длинну, чем в высоту, с клинообразной головой, висячими ушами и длинным хвостом обычно носимым закрученным на спине во время движения и когда собака возбуждена. Акбаш представляет собой редкую и специфическую смесь черт мастифа и борзой и очень важно их сохранить в породе. Влияние борозй видно в длинных ногах, глубокой груди, дугообразной пояснице, легкой нижней челюсти, подтянутом животе, скорости и поворотливости, а вклад мастифа виден в росте и весе собаки, в ее широкой голове и в общем впечатлении мощи. В общем кобель крупнее и тяжелее Характер и поведние Характер устойчивй и уравновешенный. У этих собак независимый характер и они способны сами принимать правильные решения, в зависимости от изменившихся обстоятельств. Акбаш очень подходит для использованияв качесве компаньона и для охраны дома. Она верна, вежлива и ласкова без навязчивости, надежна в присутствии детей и других животных в доме, но недоверчива к посторонним. Несмотря на его независимый характер, акбаш податлив к общему обучению. Это иодеальная семейная собака и сторож.
Dovlet: .3. Карская овчарка В Турции карские овчарки встречаются в северо-восточных частях страны, в провинциях Карс, Адахан Артвин, Эрзерум, Агри и Игдир. В этих районах много разных сторжевых собак. Многие из них сходны с кавказской овчаркой находимой вдоль турецких границ с Грузией и Арменией. Пример такой собаки показан на фотографии ниже. В Карсе также есть белые сторожевые собаки. Изучались главным образом по Кангалы и Акбаши, а карские собаки только спорадически. Сообщения о стандарте карских овчарок очень скудны. Ниже приводится их описание, согласно Первому междунардному симпозиуму по терецким овчаркам. Сейчас ведутся генетические и морфологические исследования для выявления черт этих собак. Тело: спина широкая и мускулистая. Поясница короткая, выпуклая, круп широкий, длинный и почти горизонтальный. Живот умеренно подтянут. Масть и псовина: Полностью черная, коричневая, белая, палевая, рыжая, волчье темно серая или светло серая, серебристая и рыжеватая с пятнами или без них. Двойной шерстный покров остевого волоса и подшерстка. Вес и высота: Кобели 45-75 кг, 70-90 см в холке; суки 40-60 кг и 65-80 см в холке. Характер: собаки этой породы активны и смелы без излишней агрессивности, но злобны, когда защищают стада.
Dovlet: О происхождении турецких овчарок есть несколько теорий. Большинство из них говорит о Кангальской овчарке. Яляются Кангалы туземными собаками Анатолии или они были импортированы из центральной Европы и Азии в Анатолию? Можно сказать, что такие же теории могут быть применены и к Акбашу и к Карской овчарке. Согласно одной теории, турецкие овчарки являются туземными собаками Анатолии и происходят в Малой Азии. Старые археологические данные показывают, что одомашненные собаки жили в пределах границ Турции (Малая Азия) еще в 7000 году до нашей эры будучи одними из самых старых домашних собак известных в мире. Останки этих очень древних собак были найдены в неолитических стоянках в Хациларе, в западной Турции иони являются «первыми» собаками Малой Азии. Эта теория также поддерживается археологическими находками исторического периода, показавшими, что мастифообразные собаки использовались в вавилонянами (1900-331 лет до нашей эры) и асирийцами (858-627 лет до нашей эры), Хеттами (2000-1180 лет до нашей эры) и Фригицами (750-300 лет до нашей эры). Барельеф ассирийского мастифа из дворца в Ниневии построенного Ашурбанипалом примерно в 649 году до нашей эры выставлен в Британском музее, в Лондоне. Есть записи в некоторых книгах о том, что Аккадийцы (2350-2200 лет до нашей эры) выращивали собак для их использования при отарах овец. Однако, писали также, что мастифообразная собака могла быть сенбернаром и собака при овцах могла быть бельгийской овчаркой, а поэтому, собаки найденные в Асирии, не были сторожевыми собаками. Согласно другой теории, турецкие овчарки прибыли в Анатолию из Европы. Эта теория не верна в отношении происхождения Кангала, потому что в Европе нет собак подобных кангалу. Однакко, там есть белые сторожевые собаки, такие как пиренеец, марема, кувач, чувач, и татрская овчарка и все они сходны с акбашем. Поэтому, акбаш возможно является родственной им породой. Эта терия возможно не верна и в отношении акбаша, так как белые сторожевые собаки есть и в Централной Азии. Согласно последней теории, турецкие овчарки произошли из Центральной Азии. Турки привели своих овчарок, когда они мигрировали из Центральной Азии в Анатолию. В течение их длинного пути, они двигались в сопровождении своих собак. В Анатолии не было сторожевых собак до прибытия туда турок. Есть общее мнение, что разведение мелких копытных получило распространение после прихода турок в Анатолию. Путешествие в центральноазиатские страны подтвердило, что там там много сторожевых собак похожих на кангала и акбаша. Такие собаки есть в Азербайджане, Узбекистане, Туркменистане, Восточном Туркестане, Киризстане, Афганистане и Иране. Существует несколько музеев выставляющих материалы по разным цивилизациям существовавшим в Турции. В каждом музее можно найти настенные барельефы с изображениями любых животных, кроме собак, Однако некоторе число изображений турецких тазы есть в некторых исторических местах. Одно из первых изображений борзой в Турции найдено в миниатюрной картине из Шанамы султана Сулеймана Великого, шестандцатого века; сыновья султана показаны на охоте с борзыми. Более того, в некоторых исторических книгах признано, что собаки охраняющие стада произошли из Центральной Азии.. Все эти сведения подтверждают правильность последней теории. Мы можем заключить, что собаки Турции, при всем разнообразии прошлых цивилизаций, подверглись наибольшему влиянию тех собак, которых Турки привели с собой из Центральной Азии, когда они мигрировали в Анатолию. 3. Питомник собак Сельджукского университета Задача питомника собак жетеринарного фацул-тета Сельджукского университета это развитие собаководства для сохранения пород турецких овчарок и способствовать их изучению и поддержанию их репутации среди животноводов Турции, которые этих собак используют. Для достижения этой цели мы делаем следующее: 1. Поддерживаем генетически гетерогенный генофонд популяции высоко качественных собак с хорошим характером и экстерьером. 2. Ведем племенные записи о собаках, родословные, данные о здоровьи и вязках. 3. Мы сотрудничаем с заводчиками хороших рабочих собак и используем их собак в своей программе разведения для распространения щенков среди животноводов. 4. Ведем образовательную работу с местными, районными, обще национальными и иностранными владельцами собак, заводчиками и организациями по истории и характеристиках аборигеных турецких овчарок, о необходимости сохранения их рабочих качеств и опасностях связанных с использованием собак для собачьих боев. 5. Сотрудничество в других исследовательских и программах родственных нашей миссии и мисии Сельджукского университета. Например, сейчас мы участвуем в изучении генетического родства турецких овчарок с другими породами и прослеживанием происхождения собак, используя ДНКовый маериал. Наша точка зрения по поводу собачьих боев Исторически, собачьи бои были просто турнирами между двумя кобелями. Однако, в течение последних лет, число коммерческих заводчиков турецких овчарок увеличилось, в то время как их необходимость для защиты овец уменьшилась. В то же время собачьи бои стали обычным делом, а разведение собак для боев стало выгодным делом. Ущерб наносимый нашим аборигенным овчаркам организованными и широко распространенными собачьими боями разнообразен. Чтобы повысить агрессивность собак, отдельные заводчики скрещивают своих собак. Такие собаки отбираются на более крупный размер. Когда заводчики получают более агрессивных собак, репутация их собак как надежных защитников разрушается. Во многих странах это может привести к запрету на турецких овчарок и способствовать распространению отрицательного мнения не только о турецких овчарках, но и о Турции. Наш университет отвергает собачьи бои и мы призываем заводчиков турецких собак, их владельцев и организации следовать нашему примеру. Однако, в этом направлении нужна осторожность. Мы понимаем, что иностранные заводчики могут понапрасну огульно сократить поголовье своих собак по причине подобных запретов. Лучше всего было бы проводить оценки каждого животного, учитывая его лучшие качества, так как только личный непосредственный опыт может помочь установить, кто из заводчиков не отвечает мерам направленным против собачьих боев. Выводы Турецкие овчарки это сторожевые овчарки ио ни разводятся в Турции в течение многих лет. Кангальская овчарка, Акбаш и Карская овчарка разводятся в центральной, западной и восточной частях Турции. Кангал и Акбаш расут в популярности и привлекают внимание во всем мире, кому нужны собаки для охраны стад и как собаки компаньоны и сторжа дома во всем мире. В течение последних лет, питомники и клубы турецких овчарок были организованы в разных частях Турции. Эти организации пытаются обьединить усилия заводчиков селекционеров и обеспечить правильное ведение родословных. Однако, овцеводство и козоводство уменьшились в Турции за последние 20 лет. Поэтому, численность сторожевых собак также уменьшилась. С другой стороны, возросло коммерческое разведение собак для собачьих боев. Насегодняшний день это представляет опасность для турецких овчарок. Некоторые европейские и азиатские сторожевые собаки могут быть близки к турецким овчаркам. Необходимы генетические исследования для выяснения путей миграций и распространения сторожевых собак по всему миру. Это может быть достигнуто путем сотрудничества между разными странами. Будущие исследования будут направлены на выясниние черт карской овчарки и отношений между карскими и кавказскими овчарками Грузии, Азербаийджана и других районов.
Отправлено: 13.12.10 16:22. Заголовок: Oлег - ну было тут п..
Oлег - ну было тут парочка каторие с алабаеми на ИПО ходили, так что все по теме А вот с Кангала ищё никто непробывал - а ты прикинь как бы это выгледело
Снеговской В. И часто бои проводятся и кто в них участвует, только азиаты или еще и питы?
В осенне-зимний проходит ежегодный чемпионат. Участвуют только кавказы-азиаты (Фактичски на сегодня это одна порода. Делят на разные её те, кто просто не в курсе РЕАЛЬНОГО происхождения своих собак. Но там помимо кавказов и азиатов и доги влиты и ... ). Aivaras пишет:
цитата:
Думаю в токих кроях Кангали популярне всех. Вот это убийци
Не берите на веру легенды . То, что пишут про кангалов, это .... не свсем так в реалии и по происхождению и по бойцовским возможностям. В общем, для иллюстрации - турки не соглашались пускать на деньги свих "убойных" кангалов на украинского азиата, чемпиона по боям . Так же не соглашались выставить собак на ЧМ по боям. Но слов много писали .
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 15.12.10 00:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Интересно,что из неё дальше будет
Дальше будет Скогстершеркфухсбалабанов. А может и ничего, у меня дочка в 12 лет в юном хендлере бегала со здоровенным кобелем, а в 13 перестала. Я все ждал апортов, забавно бросала.
Николь
постоянный участник
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Россия, Коломна Моск. обл.
Отправлено: 15.12.10 08:10. Заголовок: Всё будет зависеть о..
Всё будет зависеть от мальчика, который ей вскружит голову. Либо она полностью забросит своих собак, либо вместе с парнем будет продолжать совершенствовать своё умение.
Интересный семинар по физической подготовке собаки
Посмотрел начало, там все то же, все так же, как и у немчатников с их "рысаками". В общем, все по большей части, от фонаря . Сразу режет глаз - показ на палках (макет собаки), а не на реальных костях, следственно не учитывается строение и особенности суставов (а это очень важно), особенности строения мышц, почему-то не учитывается подвижность лопатки, и влияние этого фактора (фатального) на работу передних конечностей. В общем, лучше бы они лекциями не заморачивались, а просто тренировали собак .
Отправлено: 25.12.10 19:25. Заголовок: Снеговской В. мне п..
Снеговской В. мне понравилась тематика ввода и вывода из тренинга, т е собака не может постоянно быть на пике физической формы. Тема разогрева на рыси и в статике есть не только у немчатников, но и в конном спорте, я согласна что это важно. Хорошая метода для подготовки к ударным нагрузкам. Лекция 1 мне не очень, а вот вторая часть понравилась.
Navernoje pravilneje budet vikladivat v etom razdele... Obeshchenoje video po obisku mestnosti, svobodnij poisk. Proshu nesudit slishkom strogo Eto obichnaja trenirovka so vsemi jejo pogreshnostiami a ne pokazatelnoje video. Da i shchenu okolo goda, nenatrenirovannij jeshcho... Prosto drugovo korotkovo video po obisku u menia net..
bullisula Скажите пожалуйста, как вам удадось поснимать облаивание в укрытии сверху? Смотрю, на фигуранте вроде нет камеры....
bullisula
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.02.11
Откуда: Германия, Берлин
Отправлено: 05.02.11 14:54. Заголовок: у нас укрытие деревя..
у нас укрытие деревянное и прочное. если на лестницу сзади залесть, то можно всё что происходит в укрытии снимать сверху . А иногда мы просим фигуранта камеру подержать. По моему в этом видео вариант, когда фигурант держит камеру.
Отправлено: 26.03.11 09:46. Заголовок: Шали Как для неопыт..
Шали Как для неопытного человека-то очень даже неплохо:-). Вернее замечательно.
СОветы давать вот так сходу трудно. Было бы намного легче,если бы вызадавали конкретные вопросы. Я со своей колокольни могу лишь сейчас сказать,что если это был демонстрационный ролик-то всё ок. Если Вы так и тренируете-то это не совсем то,что нужно. Я имею ввиду,что нужно быть технически вооружённым.На собаке по-моему нету даже ошейника. И вторая проблема-на тренировках всё работается отдельно,сосредотачиваясь на каждом элементе или упражнении. У Вас же всё на кучу. Но повторюсь,что если этот ролик снят с целью показать уровень-то всё нормально. Надо наверное будет отдельную тему открыть насчёт примерной схемы работы. Не с точки зрения методик. С точки зрения построяния занятий...
Шали
постоянный участник
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.03.11 09:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
ролик снят с целью показать уровень
Да, специально сняла, чтоб уровень показать. Конечно, тренируем всё отдельно. Олег Рымарев пишет:
цитата:
Надо наверное будет отдельную тему открыть насчёт примерной схемы работы. Не с точки зрения методик. С точки зрения построяния занятий...
Это было бы очень полезно для меня. Т.к. я работаю сама, без инструктора, и опытного наблюдателя со стороны, и подсказать и поправить меня не кому. Ведь находясь рядом с собакой ошибок можно и не заметить. А портить свою замечательную собаку своей безграмотной подготовкой очень не хочется. Но и время упускать тоже не могу.
Шали
постоянный участник
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.03.11 10:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я имею ввиду,что нужно быть технически вооружённым.На собаке по-моему нету даже ошейника.
Использую иногда шнурок, редко. Строгачом не пользуюсь (только на послушании в защите), боюсь неправильно сделать.
Использую иногда шнурок, редко. Строгачом не пользуюсь (только на послушании в защите), боюсь неправильно сделать.
Это главная проблема.Как только Вы уберёте помощь телом,как минимум половина послушания у Вас развалится . На самом деле в первую очередь не имеется ввиду конкретно там строгач,ЭШО,удавка или ещё что-то. Главное-для любого элемента в любой момент иметь продуманный и подготовленный механизм воздействия на собаку с целью подсказки или коррекции.Спектр этого механизма очень широк в зависимости от возраста,темперамента,степени обученности,восприятия его собакой на том или ином упражнении. Вобщем от особенностей интонации или едва ощутимого дотрагивания до собаки например прутом до пинка под зад(это я образно естественно). Основное правило-набор этих механизмов иметь всегда и постоянно.
Шали
постоянный участник
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.03.11 15:53. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
.Как только Вы уберёте помощь телом,как минимум половина послушания у Вас развалится
Отправлено: 26.03.11 20:28. Заголовок: Шали Почему это Вас..
Шали Почему это Вас удивило? Судя по качеству презентации собаки и "прикиду"(я имею ввиду ожежду) Вы далеко не чайник:-). Просто направленность другая.
Теперь давайте смоделируем ситуацию: Вы подаёте команду рядом и ходите не меняя направления каждых шагов пять-десять,не посматриваете на собаку,не машете руками вспомогательно,не останавливаетесь или разворачиваетесь тогда,когда хотите поднять внимание собаки.Вы вообще не должны смотреть на собаку. Попробуйте пройти стандартную трассу в вышеописанном стиле. На упражнениях сидеть-лежать-стоять вы должны смотреть перед собой,и не меняя стиля хотьбы и скорости Вы двигаетесь далее. Попробуйте пока-что вот этих два описанных мною момента как-нибудь на досуге и увидете,что в плане обучения/тренинга Вы на ложном пути;-).
П.С. Хотя если сдать просто ИПО и забыть о нём-то у Вас уже весьма высокий уровень по послушанию. Смотря какую цель Вы преследуете.
Шали
постоянный участник
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.03.11 20:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Почему это Вас удивило?
Нет, не удивило. Ужаснуло! Олег Рымарев пишет:
цитата:
Просто направленность другая.
Это так. Олег Рымарев пишет:
цитата:
,что в плане обучения/тренинга Вы на ложном пути;-).
Отправлено: 27.03.11 07:35. Заголовок: Шали пишет: А как п..
Шали пишет:
цитата:
А как правильно?
Если в двух словах,то уйдите от таких явных подсказок телом-раз. Выработайте себе стратегию в плане контроля над собакой не тем,что Вы на неё постоянно смотрите или помогаете телодвижениями,а воздействуете иначе-поводком/хлыстом/ЭШО/интонацей/маркерами да-нет-молодец и т.д. На первых порах и подсказки телом вполне допустимы. Но Вы всегда должны выстраивать цепочку в будущее и всегда задавать себе вопрос: "Хорошо,сейчас я ей подсказываю рукой. А каков следующий шаг? Что дальше?". И если Вы видите,что следующего логичного шага в этом плане нет,или не получается по ходу работы(такое тоже часто бывает-в теории вроде всё выглядит гладко и логично,а на практике не сработало),тогда нужно что-то менять.
Второе- движении рядом вы должны нарабатывать прежде всего состояние собаки не тем,что лихо крутите восьмёрки,останавливаетесь и разворачиваетесь для того,чтобы держать собаку в тонусе. Тут нужно работать над состоянием собаки иначе. В противном случае собака у Вас может рассыпаться на первой же нормативной прямой,особенно елли жарко к прмеру,или на старте что-то пошло не так-заминка,задержка и собака стала как топлёное масло. Вобщем Энергия должна переь от собаки,а Вы только сдержвать поводья-это в идеале. У Вас пока наоборот-Вы своим поведением пытаетесь собаку держать в напряжении.
Это всё я конечно описал поверхностно и примитивно.Для того,чтобы во всём разобраться,нужно более концептуально в это погрузиться)). Понабирайте себе видео с семинаров-по СНГ их сейчас масса гуляет. Посетите семинаров парочку,и тогда у Вас будет полная картина что и к чему.
Шали
постоянный участник
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 27.03.11 10:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Вобщем Энергия должна переь от собаки,а Вы только сдержвать поводья-это в идеале. У Вас пока наоборот-Вы своим поведением пытаетесь собаку держать в напряжении.
Я это понимаю, а как практически сделать - не знаю Смотреть ролики и читать, это одно, а воплотить это на практике - совсем другое. На семинары обязательно съезжу.
Привет, Олег! Посмотри мои ролики в последней новости на сайте. Если сложится. Прокомментируй. А то я тут сам скучаю уже. http://workdog.narod.ru/novosti.htm Это если забыл. Жаль, что на Кнута не попал с собакой. Предложение в силе. Привет!
Отправлено: 22.04.11 11:15. Заголовок: Паша еть три проблем..
Паша еть три проблемы,которые нужно кардинально решать: 1.Ты так и не избавился от походки человека ,одетого в костюм астронавта:-). Да и темп такой не уверен,что удобен собаке. 2.Собака тебя теснит. 3.СОбака уходит иногда вперёд больше чем на пол-корпуса.
Я бы наверное начал с того,что во-первых одел короткий поводок,во-вторых поэкспериментировал с цеплянием МО в качестве мишени на себя-куда лучше всего прикрепить,чтобы собака заняла такую позицию,при которой соблюдается три вещи: 1. Собаке комфортно 2.Собака не теснит 3.Собака не спешит.
Поработал бы так чуть-чуть,чтобы закрепиться на этом,а потом убирал бы потихоньку МО,привязывая собаку уже непосредственно к точке на теле.
savl
Сообщение: 30
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 22.04.11 13:01. Заголовок: Может действительно ..
Может действительно дело в костюме тоже. Я купил себе кожаные брюки размера на три больше, чтобы поверх цивильного одевать. может это тоже мешает. Я помню, как Кнут Фукс мне всё это говорил. Про поводок и предмет. Ещё Сергей мне короткий поводок подарил. И предмет подмышкой держать маэстро велел. Но есть во мне проблема - хочу, чтобы собака в глаза заглядывал, а не на точку на теле. Тут забегать ему приходится. И развязать не могу.
Там во второй половине ролика - после футбола, собака на мо работает. Может так лучше. И управлять хочется без парфорса - руками. Спасибо за комент огромное. Три условия работы понятны, но не понятно как их соблюсти при исходных данных. Спасибо!
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Паш, тыщщу лет, тыщщ..
Паш, тыщщу лет, тыщщу этих... зим. Привет! savl пишет:
цитата:
Три условия работы понятны, но не понятно как их соблюсти при исходных данных.
Для этого у тебя не хватает ИМХО: 1. четкой градации коррекция/подкрепление. Когда, за что и КАК. Коррекцию можно производить не только руками. А ноги как же? В твоем случае может быть эффективен удар коленкой снизу. Причем в зависимости от позиции собаки, как левой, так и правой. Ты в этом случае на Беню даже не смотришь. Идешь себе дальше. Но как только после удара собака исправилась ( не позднее чем через пару шагов) - покрепляешь на свое усмотрение. Так же не услышал голосового подкрепления. Т.е. собака поправилась, желательно после этого все-таки дать ей понять, что папа доволен:) Или хоть улыбнуться ему. Тоже помогает:)
2. как МНЕ показалось, иногда ты покреплял Беню тогда, когда он был не в корректной позиции. Это мешает процессу. Вообще, хочу такие же штаны! Спасибо!
savl
Сообщение: 31
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 22.04.11 16:12. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..
Дмитрий Паук пишет:
цитата:
Паш, тыщщу лет, тыщщу этих... зим. Привет!
Привет! Спасибо за контакт! Дмитрий Паук пишет:
цитата:
1. четкой градации коррекция/подкрепление. Когда, за что и КАК. Коррекцию можно производить не только руками.
Дмитрий Паук пишет:
цитата:
2. как МНЕ показалось, иногда ты покреплял Беню тогда, когда он был не в корректной позиции. Это мешает процессу.
С точки зрения корректной позиции - думаю ты прав. Но собака тогда смотрела в глаза, вернее искала глаза. И уши стояли. Тут у меня смещение приоритетов произошло. Отсюда ноги и растут. Дмитрий Паук пишет:
цитата:
А ноги как же? В твоем случае может быть эффективен удар коленкой снизу.
И таким образом тоже являл я другу своему Бенечке доброту свою. Лунатическая походка отчасти возникла из намёков на возможность этих добрых отношений. Отчасти она следствие некоторых проблем с позвоночником. Но эти оправдания в зачёт не идут, к сожалению. Дмитрий Паук пишет:
цитата:
Так же не услышал голосового подкрепления.
Голосом я пользуюсь. Медленное негромкое -Гуууд! Это можно пропустить на плёнке из-за качества записи. В общем Бенечка у меня полиглот. Запрет - на иврите, команды - на моего прочтения немецком, похвала Гуууд бой. Да здравствует наше с Бенечкой ИПО бессмысленное и беспощадное!
Дмитрий Паук пишет:
цитата:
Вообще, хочу такие же штаны!
Не скажу, что три пулемёта за них отдал, но полтора - так точно! В нашем обществе цветовой дифференциации штанов без красных кожаных штанов не обойтись. Во-первых уважение! Во-вторых на солнышке не заметны преимущества, а в дождь, я могу по чернозёму с Бенечкой в обнимку кататься, после, просто из шланга себя ополоснул и, как новенький. Кожаная одежда тут самая практичная оказалась. Привет!
savl
Сообщение: 32
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 22.04.11 16:29. Заголовок: Ребята, спасибо за к..
Ребята, спасибо за коменты! Попробую втиснуть в рамки своих представления ваши рекомендации, тем более, что они бесспорны. Боюсь только потерять зависающие в воздухе ножки. Ах, какие ножки! И ушки хочу, чтоб торчали. Олег, а что, со стороны впечатление, что собака в очень неудобной позе? Мне в голову приходило это, когда я ролики просматриваю. Но когда на поле, такого впечатления нет. Ну, ясно, это же не я голову задираю. Привет!
Олег, а что, со стороны впечатление, что собака в очень неудобной позе?
В данном случае наверное в удобной-он её сам и выбрал,чтобы идти рядом с тобой и смотреть в лицо. Но при этом эта поза не является оптимальной с точки зрения корректности. Я имел ввиду,что нужно выбрать такое положение ,чтобы собака шла корректно,и ей было удобно. Если будет неудобно-это будет Сизифов труд. Всё будет рассыпаться.
По поводу контакта в глаза:я тоже люблю,чтобы собака в лицо смотрела. Но тут уж надо уметь идти на компромисс-и в этом тоже заключается классность проводника. Попробуй тогда может просто поменять само положение головы его. Иногда это помогает. Чтоб он смотрел больше вверх и подкручивал морду в твою сторону. Т.е. положение головы не "в сторону и вверх",а скорей вверх с подручиванием головы как бы вокруг своей. Тяжело обьяснить на словах,но я думаю,ты понял,что я имею ввиду.
Вот сюда глянь: http://www.grammozis.de/IwanFreifSchH14MB.wmv Собака тоже немного спешит,но выглядит стильней, и позиция корректней именно из-за постава головы чем у вас,и все приоритеты твои соблюдены:ножки,лицо и т.д. .
savl
Сообщение: 33
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 22.04.11 19:01. Заголовок: Спасибо за картинку,..
Спасибо за картинку, Олег! Чудесный проводник там. Собачка у него в отличном состоянии - кипит вся. И не выкипает. Только он смотрит под ноги. Я со своим свободным пространственным мышлением так и с поля угулять могу случайно. Хочу смотреть прямо вдаль, в светлое будущее. Озирать хочу орлиным взором. А Бенечка, пусть ждёт, когда снизойду и дам в глаза преданно заглянуть. Надо же и собачке немного счастья.
Попробую сделать прищепку для мячика, как у тебя. И на нём получить более параллельное движение. Когда он на мячике, почему-то корректнее идёт. Ну и сдамся, наверно, перестану быть натуралом в дрессировке и парфорс возьму, всё-таки, на это упражнение. Привет!
Отправлено: 22.04.11 19:42. Заголовок: savl ты можешь смот..
savl ты можешь смотреть хоть на Луну,это не принципиально. Главное чтобы собака у тебя имела правильный постав головы,смотря тебе в лицо .
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 22.04.11 20:22. Заголовок: Паш, как только ты ..
Паш, как только ты ускоришься раза в два, 50% проблем уйдет в прошлое:)) Очень медленно движешься... Я догадываюсь, почему, дело не только в спине, однако надо что-то делать:) На самом деле из тех занятий которые проводил я и из тех, на которых учили меня (семинары), я понял, что основной проблемой является оперативность и правильность подкрепления за нужное состояние, через которое формируется поведение... Или вытекающая из этого всего ПОЗИИЯ. Собаке-то по жизни (нормальной собаке, как твоя) доставляет удовольствие доставлять удовольствие тебе. Как только все сложится до долей секунды, паровоз превратится в скоростной экспресс:)) Проверено! Спасибо!
savl
Сообщение: 34
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 23.04.11 01:38. Заголовок: Попробую порешать с ..
Попробую порешать с вашей и Божьей помощью. И отсниму. Наташа, я к тексту отношусь, как к украшению жизни, к любому тексту. Отсюда всё. Привет!
savl
Сообщение: 35
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 23.04.11 14:52. Заголовок: Ребята, гляньте, в н..
Ребята, гляньте, в новостях у меня, пару роликов. Выходит не слишком хорошо. Я бы сказал - плохо. Видимо не знаю, чего-то. Собака плохо понимает, чего я хочу. Старается, как может. Подумываю плюнуть на эту позицию. Всё равно у меня трешевый вариант ИПО получается. Привет!
Отправлено: 23.04.11 15:01. Заголовок: savl у меня не откр..
savl у меня не открывается.
savl
Сообщение: 36
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 24.04.11 00:00. Заголовок: Там три ролика. Перв..
Там три ролика. Первый про позицию. Сильно не нравится мне эта война. Жаль собачку. Да, там и правда редактор глюканул, поправил уж. Привет!
Людмила
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Москва
Отправлено: 24.04.11 00:35. Заголовок: Война действительно ..
Война действительно бессмысленная собака просто не знает, как правильно. И зачем нашагивать такой метраж если даже два шага собака не может сделать корректно. Совершенно непонятно поощрение собаки когда она идет на пол корпуса впереди. Чего не взять хотя бы банальную водилку для начала? Собачку действительно жалко.
savl
Сообщение: 37
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 24.04.11 02:47. Заголовок: Собака не может знат..
Собака не может знать как правильно. Я и сам не знаю. Но может предложить свои варианты. А Вы думаете не будет ничего из этого? Через день сделаю контрольную съёмку. Думаю, что-то прорисуется, на первый раз такое всегда плохо работает. Поводком тут я практически не пользуюсь. Не умею. Но если поводок нужен, чтобы показать комфортную зону, то коленом это тоже можно сделать, я думаю. Наверно возьму поводок, когда пойму, что иначе не выйдет. А само опережение меня не заботит, так, как не параллельное движение. Дима говорил мне про нечёткость моих критериев. Это я о подкреплении. Вся надежда на Бенечку по этому. Жду, что он окажется умнее меня и сам предложит мне решение. Ему частенько удаётся это. Спасибо за участие, Людмила. Привет!
Людмила
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Москва
Отправлено: 24.04.11 07:05. Заголовок: savl пишет: А Вы д..
savl пишет:
цитата:
А Вы думаете не будет ничего из этого?
Может быть Ваша собака умеет читать мысли, или параллельно используются другие методы. А так должно быть он действительно в непонятках как надо. За одни и те же действия ему то мяч бросают, то коленом под дых дают. savl пишет:
цитата:
А само опережение меня не заботит, так, как не параллельное движение.
Зачем тогда работаете над этим? savl пишет:
цитата:
Жду, что он окажется умнее меня и сам предложит мне решение
Собака старается работать для проводника это видно, а вот проводник совсем не старается помочь своей собаке руководствуясь тем, что у нее ума больше.
savl
Сообщение: 38
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 24.04.11 10:45. Заголовок: Я сдедал ошибку на п..
Я сдедал ошибку на первом этапе. Вместо закрепления положения я закрепил отслеживание глаз. Во-первых собака теперь не обращает внимание на МО и на корм, он думает, что корм и МО бывают только, через гляделки. Олег мне советовал поправить положение с помощью МО. Собака от него отворачивается. так научен. Во-вторых не следил сразу за блокировкой - закепил блокировку. в-третьих предложил собаке не комфортное положение с запрокидыванием головы. Он же не лебедь и даже не малинуй. Если принять норматив - это грубые ошибки. Но по скольку я сказал себе , как там - циль ист нихт, бевегнун ист алес, я не сильно страдаю, ну есть задача, есть средства выполнения, которые я сам себе ограничил - можно проводить время. Думаю, всё же он талантливый парень и поймёт, куда я его хочу пристроить. И как бы ни было ему неудобно пять минут движения у ноги он продежится на поле для меня. Посмотрим, как после шоковой тренировки он будет себя вести, для этого и снимаю и вывешиваю всё. Если это опять ошибка, то Вы Люда теперь уж точно её не повторите, да и другие тоже. Привет!
savl
Сообщение: 39
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 24.04.11 16:56. Заголовок: savl, а можно было ..
savl, а можно было бы увидеть в один заход: занятие ОП и просто один шаг вперед с остановкой? Мне лично идея о том, чтобы собака ходила в "рядом" не глядя на мяч, близка. Однако "гляделки" там, ИМО, - не то
Отправлено: 24.04.11 19:35. Заголовок: Паша,задавишь ты коб..
Паша,задавишь ты кобеля. Кобель у тебя классный,дай Бог каждому такого. Но задавишь. Есть такое понятие-усталость металла. Вот это твой случай. Задавишь. Когда-вопрос времени. Слишком ты сильно вдолбил в его голову "смотри на меня во что бы то ни стало,и что бы я не делал. Буду отрывать тебе голову,отбивать почки-смотри и всё". Он это и делает. Ничего ты такими подходами не исправишь. Мой тебе совет-смести его в сторону МО. Возьми в левую руку игрушку,добейся экспериментальным путём оптимальное расстояние от МО до носа собаки ,и води его,чтобы он переключился с тебя на МО. Потом аккуратно двигай МО в предпочтительной траектории к корпусу,чтобы кобель не теснил и не спешил. Далее-Бог его знает,по ситуации будешь ориентироваться. Он скорей всего как только ты МО спрячешь,опять на тебя в любом случае будет ориентироваться,но возможно начнёт занимать другое положение корпуса относительно тебя. Хотя мне кажется-вряд ли.... Запечатление-хорошая вещь,но иногда играет против нас;-).
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 24.04.11 20:05. Заголовок: Паш, то что написал ..
Паш, то что написал Олег - все правда:) с начала до конца. ЧТо еще? Опять у тебя не совпадает подкрепление. 1. Разбей это все на ма-а-а-аленькие кусочки. Добейся, чтобы в кусочке каждом все было ок. Потом когда-нибудь соединишь:) 2. Важна не только временная точка подкрепления, но и его технология. Ты работаешь и голосом и лакомством. Очень показателен момент на ролике с отметочкой 03мин.15 сек. Так вот там надо было в 03.15 сказать "Гуд!", а в 3.16 дать покушать. Это важно! У тебя получилось почти наоборот. Сначала пожрать, потом "Гуд!". Ясен хобот, что "Гуд!"... Жрать мы все любим. Я вот сегодня жрал:)) 3. Укороти занятие раза в три. Постав на один выход одну маленьку задачку, реши ее и иди с миром. Не забивай собачке голову слишком многим. Собачка-то хороша... Наступили времена, когда смотриш на собачку и понимашб, что она прелесть. Раньше так не было... Спасибо!
savl
Сообщение: 40
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 24.04.11 21:26. Заголовок: Спасибо, ребята, за ..
Отправлено: 25.04.11 17:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Мой тебе совет-смести его в сторону МО.
Сместить с лица на МО не очень просто. В смысле - долго. Есть печальный опыт. Чтобы действительно закрепить корректное положение с МО - где-то полгода, медленно, но верно, ходить с ВИДИМЫМ МО в нужной точке. Потом - как у Фукса - с невидимым в той же точке. И это на самом деле - *Бог знает сколько* нужно делать. И главное - никаких исключений : т.е. не экспериментировать убиранием МО в этот долгий период. Как уберешь - потеряет ориентацию, сместится на привычную - лицо и ...начинай сначала. Как выборочное подкрепление сработает. Так что , Павел, наберитесь терпения. У собаки нервы оо..чень хорошие, если не будете спешить, сместите его, - он там и останется. Начинать лучше с двух-трех шагов как со щенком. Потом пойдет быстрее, не пугайтесь. Он ведь уже взрослый и очень хочет Вас понять! Удачи Вам!
savl
Сообщение: 42
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 28.04.11 11:28. Заголовок: Если бы я сам знал, ..
Если бы я сам знал, какое положение корректное. Типы общепринятых положений собаки предлагали спортсменам сами. Олег об этом вскользь сказал тут. Да и не всё так плохо. Собачка хорошая. Теснить он стал не так давно. Связано это с взрослением больше, я думаю. Он решил, что ему должно быть удобнее, чем мне на этом упражнении. Шоковые тренировки случаются у нас раз в пол-года, а то и реже, пока. Отношения с собачкой у меня хорошие. Он всё время весёлый, радостный. Даже, когда я его душу за удар в лицо, например. Что до коррекции положения, нельзя с Вами не согласиться, Мари. Это не быстро. Тем более, что я требовал от него касания ноги, заглядывания в глаза. И не хочу отказываться от этих требований на самом деле. Поищем с ним вместе компромисс... Советы, полученные тут мне очень помогают, хоть и случается - разные люди говорят противоположные вещи. Предложение вернуться к видимому МО очень верное, безусловно, но я не смогу и не захочу применить его в чистом виде. Пошаговое закрепление позиции мне напомнили вовремя, это будет работать точно. Изменить режим занятий, как предлагали, мне навряд удастся. Хотя надо было бы для эффективности... Дневник я веду всё время, вывешиваю не парадные съёмки, а проблемные, так что кто захочет сможет посмотреть, как оно сложится. Амбиции свои я давно растратил - не тороплюсь. Спасибо! Привет!
Отправлено: 21.05.11 11:52. Заголовок: У нас на площадке 1-..
У нас на площадке 1-го мая прошел региональный чемпионат. Представляю вашему вниманию лучшее послушание из *трешки*. Кобель выращен и подготовлен нашим фигурантом, продан взрослым и *сделанным*. К сожалению, конкретную ссылку на видео выкладывать не умею, смотрите Querry di Oroval B-96 Комментировать можно.
Отправлено: 21.05.11 12:32. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А по защите есть видео?
К сожалению нет, я работала по организации, а камеру некому было дать. Есть его защита (фрагментами) там же на канале с февраля 2010, тоже региональный. Будешь смотреть, сделай чуть скидку на возраст: сейчас он действительно заматерел и работает уже на полном серьезе. Скрытый текст
Отправлено: 21.05.11 14:13. Заголовок: Мария,а к вам вот эт..
Мария,а к вам вот этот товарищ на площадку не наведывается? http://www.iposportdog.it/italy/addestramento.html На местных чемпионатах ты его наверняка видела. От многих собак на побегах убегает? Или итальянские собаки знают,что нужно газ на полную на нём включать ?
Отправлено: 21.05.11 15:43. Заголовок: Он, родимый! К нам н..
Он, родимый! К нам не приезжает. Работает в основном у себя на Юге и по соревнованиям (причем разных породных клубов). После Крефельда стали под него готовить собак (он как бы задал высоту), так что теперь все меньше убегает. Но, конечно, быстр..как ветер. В отличной физической форме! Скрытый текст
Лично мне нравится его работа. С таким не похалявишь
Отправлено: 21.05.11 15:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Каким образом? Фигуранты меньше стали кушать?
Нее.. кушают здесь от души Стали меньше лениться на тренировках. Это я лично от многих слышала. Стараются, кто как может, на максимальной скорости работать. Скрытый текст
Между нами: я даже по нашему фигу заметила. Он и так у нас дааа...леко не медленный, но теперь вообще бегать стал как олень
У нас, например, фигурант стал на побеге не просто делать рывок, а еще и убегать после рывка по кругу, закручиваясь вправо: т.е. рукав с внешней стороны круга и собака должна делать бОльший круг, чтобы до него добраться. Причем, убегает до победного: хочешь рукав - подрывайся. Я так поняла, что подобным маневром тренируется затяжной спринт. ???
Отправлено: 21.05.11 19:46. Заголовок: Mari пишет: У нас, ..
Mari пишет:
цитата:
У нас, например, фигурант стал на побеге не просто делать рывок, а еще и убегать после рывка по кругу, закручиваясь вправо: т.е. рукав с внешней стороны круга и собака должна делать бОльший круг, чтобы до него добраться.
С каких таких собачих понятий? По прямой она побежит,ну или почти по прямой,закручиваясь тоже вправо,кратчайшим путём,а следовательно влупит скорей всего не в руст,а в плечо. Или я тебя неправильно понял. А видео нету?
Отправлено: 21.05.11 22:53. Заголовок: Видео нет, но скорее..
Видео нет, но скорее это я не точно описала. Побег делается по нормальной траектории резким рывком, рукав *воруется* у собаки в последний момент и дальше - закрутка, как только собака начинает выходить на линию рукава. *Лупит* она в первом броске, а потом просто преследует уплывающий по кругу рукав. Я, наверное, не в состоянии объяснить точнее. Как у него этот кардабалет получается, не знаю, но крутятся как миленькие. Понятное дело, такие трюки идут в ход именно для собак, по его мнению, недостаточно быстрых. Наверное, поэтому и бегают, что второй раз *влупить* не удается. ???
Отправлено: 22.05.11 18:53. Заголовок: Еще уточню для верн..
Еще уточню для верности, что *круг* - это, скорее, дуга большого-большого круга. Т.е. фигурант не бегает кругами, а - по дуге. Маленькие круги как раз и не подходят из-за вероятного *срезания* собакой. Там можно не только в плечо, а по шее получить Скрытый текст
Отправлено: 02.06.11 22:41. Заголовок: NATA_sha Самое инте..
NATA_sha Самое интересное,что у нас многие так дрессируют до сих пор,в т.ч. и в ИПО,прикрываясь "старой доброй школой" и/или "собака должна пройти стресс(не важно,в "курсе она дела",или нет) . В противном случае она не рабочая собака
Ответ на тему о гуманизме в дрессировке, эдакий оксюморон .
Как-то поздно вечерком, засиделся за копмом, Заглянул в любимый форум потрандеть о том о сём…. Пива выпить, а потом откопать какой прйом Против лома нет приёма, так найти хотя бы лом. Дрессировочный приём – это вам не суп с котом! Эт гарантия успеха, в спорте в жизни и во всём! Смысел жизни скрытый в ём! В ём любименьком моём, Всё отдал бы … кроме пива, шоб достать себе прийом. Я ж – собачник! Вашу мать! Надо это понимать, Мне ж собачек, раз в пол-года, не в облом дрессировать! Тут какой - то гуманист говорит, шо я – садист, Норовит меня обидеть, натурально - экстремист. Шо бессмысленно – садизьм, шо для цели – гуманизьм! Цель дороже всяких средствов – эт, как строить коммунизьм! Я нашо, шо было сил, философию учил? Стока кончил фсяких вузов, шо названии забыл! Ленин правильно учил, в ленинизьме смысел был, Ну, а смысла хто не видел, тех Будёный порубил. Фсё, хорошь меня лечить! Я пошёл собак дрочить, Извиняюсь, извиняюсь – гуманически учить.
Привет!
savl
Сообщение: 61
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 21.06.11 15:14. Заголовок: А ещё и про другое в..
А ещё и про другое видео
Называется - трудно быть богом..
Зашёл в вольер, а там такое… Решил немного подышать, Чтобы спокойною рукою Учить мерзавцев где им срать. Намного мордами потыкал Немного просто погонял, Чтоб каждый понял, кто владыка, Чтоб своему владыке внял! Чтоб уважал порядок в доме! Чтоб экологию берёг! Эх, нет трудней работы кроме, Как - просто Всемогущий Бог.
Отправлено: 25.06.11 10:33. Заголовок: Шали пишет: А ещё т..
Шали пишет:
цитата:
А ещё такие есть?
Есть. Не, точно такие же на сегодня, они все чуть разные, но разброс не большой. У одних чуть больше того, у других другого . В трнинге все выровняются.
Шали
постоянный участник
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 02.03.11
Откуда: Россия, Архангельск
Отправлено: 26.06.11 07:19. Заголовок: Снеговской В. http:..
Снеговской В.
Дмитрий Паук
постоянный участник
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Пенза
Отправлено: 27.06.11 11:20. Заголовок: Олег, я прошу прощен..
Олег, я прошу прощения, т.к. это не в теме топика, но не знаю, куда это разместить:) Может, сам решишь... Это ссылочки на новостные репортажики наших местных телеканалов про наши испытания:)) На одном из них как раз в начале я и Долбонос, который на тренингах сделал правильные выводы об апорте:))) http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=40109# http://www.tv-express.ru/news_info/18061/ Спасибо!
Отправлено: 28.06.11 19:45. Заголовок: имеют некоторые люди..
имеют некоторые люди фантазию и вкус при оформлении своих видео. Питомник называется "под чёрным флагом". Видео озаглавили и стилизировали соответственно- "встреча пиратов 2011". Если хотите получить эстетическое удовольствие-не поленитесь посмотреть(со звуком!). Второе видео особенно бесподобно.
Отправлено: 16.08.11 11:20. Заголовок: Videointerviu s Mark..
Videointerviu s Marko i Hannu. Mozet bit mnogije uze eto videli, no tut jest prostije i jasnije otveti na mnogije spori i diskusiji, kotorije zdes uze provodilis. Ochen ochen ponravilos, tronulo za dushu...
Сообщение: 538
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 23.08.11 08:43. Заголовок: Недавно на форуме вс..
Недавно на форуме все восхищались работой Тобиаса Олейника с Kuba vom Fluchtweg. Вот видео с SV LGA 05 еще одного члена команды Йоги - Дженни Зеефельд с Ginoginelli von Karthago:
Отправлено: 23.08.11 10:37. Заголовок: На высыл пёс здорово..
На высыл пёс здорово включился перед упражнением.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 23.08.11 17:08. Заголовок: Красивая работа http..
Красивая работа !
Инна Кравчук , Инна, у меня, как обычно, "о наболевшем" : нигде не проскакивала информация по судейским комментариям к работе этой собаки? Опять же, как был оценен такой стиль движения рядом?
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 542
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 23.08.11 17:56. Заголовок: Baska, я попробую ут..
Baska, я попробую уточнить у Дженни.
Baska
постоянный участник
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.08.11 19:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На высыл пёс здорово включился перед упражнением.
ага, мне тоже понравилось.
Инна Кравчук
администратор
Сообщение: 543
Настроение: ну очень рабочее!
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 24.08.11 11:46. Заголовок: Baska, по поводу пос..
Baska, по поводу послушания Дженни: по движению рядом замечаний от судьи не было. Два балла они потеряли на апортировке: на ровной поверхности (слишком коснулся проводника в ФП) и за касание барьера при прыжке назад.
Отправлено: 18.09.11 21:03. Заголовок: Европейцы как могут ..
Европейцы как могут отстаивают спорт с собаками перед козлами-депутатами и всевозможными "защитниками" и "любителями" будь то людей,будь то животных. Доходит ведь до маразма у них. На днях слыхал по радио,что ребёнок позвонил в полицию и пожаловался на родителей,что они его заставили убраться в своей комнате. Продолжение весьма прогнозируемое . Чуть ли не отцовских прав лишили. С животными происходит то же самое. Усыпить-нет проблем. За любую фигню...Это гуманно. А вот стеком мягким на испытаниях наносить удары-жестокое обращение с животными. ......................................................................
Поздравляю Веронику с доберманом Максом с успешной сдачей ИПО - 2! . Не все прошло, как того хотелось, но собака ещё молодая. Не повезло со следом, собака запуталась на углах, занервничала, в итоге 72 92 94.
Отправлено: 11.10.11 20:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Европейцы как могут отстаивают спорт с собаками
Ещё случайно нашёл. На этот раз австрийцам приходится тратить своё время на разную ерунду: http://www.hundesport.cc/ORV/SDvideo.html На втором ролике фигурант классно падает .Не мешало бы некоторым фигурантам научиться так же делать,чтоб не на собак .
Baska
постоянный участник
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 23.10.11 22:52. Заголовок: Вот такой доберман н..
Вот такой доберман (точнее, доберманша) на национальном Чемпионате Чехии в эти выходные выступал: Gábina Macounová & Isména Halit Paša С-98
Baska
постоянный участник
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
тайшет ,Liska, Очень впечатляет состояние Кубы в работе . Великолепная собака для послушания! А некоторые из этих трюков не только для глаза приятны, но и полезны для поддержания физической формы собаки .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Она, правда, больше читатель, чем писатель... 
садюга ты, Даша
Ага, интересно наблюдать, кто назодит мясо быстро, а кто долго разбирается!.. 
. 
. 
). Он сам покажет, когда готов (сильно хочет) уже к работе на улице. 
[/img] 
. 
.
(судя по вступлению). Сейчас посмотрю видео, если вдруг не он - значит мы плохо знаем своих героев 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума