Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Видеоролики раздел С

В этой теме вы можете размещать видео работы по защите.
Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.

 Отправлено: 05.02.12 14:38. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=egULDyy1zOU&feature=youtu.be

Обегание, облайка, отпуск (укрытий больше два - первый раз)

http://www.youtube.com/watch?v=M0F54UjI1KM&feature=youtu.be

(побег и облайка после отпуска)

http://www.youtube.com/watch?v=qu4xUxC6aGc&feature=youtu.be

Побег и конвой (первое соединение этих элементов)

Комментарии хочу, факт.

 Отправлено: 05.02.12 15:42. Заголовок: Зачем оббегания укры..

Зачем оббегания укрытий делаете задом наперёд? Чтобы собака не ломанулась сразу к помощнику?
Зачем такие большие дистанции на побеге?

 Отправлено: 05.02.12 16:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Заче..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зачем оббегания укрытий делаете задом наперёд?

Честно сказать, просто не запаривался очередностью посылов на обегание (за одним исключением - неразмятую холодную собаку не посылал на укрытие, ближнее к рабице, за которой две серых собашки, хозяева территории). Просто по-самодурски послал... и послал.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Чтобы собака не ломанулась сразу к помощнику?

Так она это и попыталась сделать. На что я, собственно, так экспрессивно и отреагировал (прошу прощения у дам )

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Зачем такие большие дистанции на побеге?

Да дистанции мы периодически разные делаем. Чему это вредит? ПользИт - скорости. У меня, в общем-то, другой вопрос родился, мы его выяснили уже с фигурантом - зачем по дуге с, получается, абсолютно другим движением собаки, другой работой мышц, другим входом. Это, на мой взгляд - ни к чему и на соревнованиях (если такую дугу делать хотя бы периодически) может подвести собаку. ИМХО. Ну, один такой пуск, думаю, ничему не повредит.

 Отправлено: 05.02.12 16:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да д..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да дистанции мы периодически разные делаем. Чему это вредит? ПользИт - скорости. У меня, в общем-то, другой вопрос родился, мы его выяснили уже с фигурантом - зачем по дуге с, получается, абсолютно другим движением собаки, другой работой мышц, другим входом. Это, на мой взгляд - ни к чему и на соревнованиях (если такую дугу делать хотя бы периодически) может подвести собаку. ИМХО. Ну, один такой пуск, думаю, ничему не повредит.

А где у вас там дуга на побеге?

 Отправлено: 05.02.12 17:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Чест..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Честно сказать, просто не запаривался очередностью посылов на обегание

Дело ж там не в очередности,а в том,что Вы стояли спиной к рабочему укрытию.
По оббеганию укрытий: я бы отцепил длинный поводок,и пока что работал с 100% контролем собаки на подзывах.Т.е. собака должна после каждого укрытия подбежать и сеть. Там есть разные варианты.Фукс к примеру своих собак заставляет подойти,взять с руки лакомство(хотя им ясно что этого не хочется в данный момент),потом чётко по команде и жесту бежать на следующее укрытие.Но можно и какой-то другой вариант выбрать,подходящий Вам и собаке.Я к примеру в момент подзыва к себе фронтально не становлюсь,а иду до последнего,когда собака до меня добегает,останавливаюсь,становлюсь справа или слева от неё(смотря с какой стороны укрытий бежала собака),соответственно правой или левой рукой показываю собаке на следующее укрытие,короткая пауза(это ещё больше дисциплинирует собаку) и по команде посылаю на следующее. Если собака в момент подхода перевозбуждена,и я вижу,что она хочет всего лишь отметиться,и ломануться дальше-я выставляю правую или левую ногу как шлагбаум,тем самым обламывая собаке коварные планы. Но для такого варианта ясно,что собака должна пробегать плотно к проводнику.
Вобщем в любом случае я бы после каждого укрытия пока звал собаку к себе и сажал её,а потом уже посылал далее. Так работал бы,пока собака не освоила все 5 укрытий. А потом дозировал бы-слишком малая скорость-звал бы и в какой-то момент подкреплял бы концентрацию собаки в беге на меня посылом на следующее укрытие. Если видел бы,что опять собака начинает мне хамить-подзывал бы к себе. Это можно делать и ориентируясь мобильно,в одном подходе-на одно посылать,на следующих два-подзывать. Вобщем дозируя.
Ну и попервах можно помощника в укрытие не ставить,чтобы собаку обломать немного;)
Вот здесь можете почитать что я имею ввиду(пост №87):
http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0


Насчёт длинных дистанций на побеге,не уверен,что скорость так добавится. С другой стороны захват(выбор правильной траектории и своевременного прыжка собакой) вряд ли отработаете. Потому что на короткой дистанции это происходит иначе уже хотя бы потому,что времени на расчёт прыжка у собаки намного меньше.

Mari пишет:

цитата:

А где у вас там дуга на побеге?

Я тоже не понял,где там она.

 Отправлено: 05.02.12 18:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Там есть разные варианты.Фукс к примеру своих собак заставляет подойти,взять с руки лакомство(хотя им ясно что этого не хочется в данный момент),потом чётко по команде и жесту бежать на следующее укрытие.

использование мяча,жгута в этом случае приемлимо?

 Отправлено: 05.02.12 18:27. Заголовок: тайшет Да...

тайшет
Да.

 Отправлено: 06.02.12 09:03. Заголовок: Mari пишет: А где у..

Mari пишет:

цитата:

А где у вас там дуга на побеге?

Я, наверное, не тот ролик вывешал. Да и не суть.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Дело ж там не в очередности,а в том,что Вы стояли спиной к рабочему укрытию.

Олег, я встал так, и собакой управлял так, чтобы она обежала. Это первая отработка обегания не одного укрытия. Если бы встал, как положено, был бы срыв.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я бы отцепил длинный поводок

Помню, Олег, что именно вы говорили о том, что поводок в тренинге если используется, то и он должен быть на собаке всегда. У нас - так. Кроме того, он мне нужен постоянно и, при необходимости, используется в облаивании, и в отпуске. Мешать он мне совершенно не мешает.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но можно и какой-то другой вариант выбрать,подходящий Вам и собаке.

Мой вариант на ролике и представлен. Ко мне, ....тля Собака хорошо это выдерживает, я бы еще больше ее набил послушкой для большего выхода в самое защите.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

С другой стороны захват(выбор правильной траектории и своевременного прыжка собакой) вряд ли отработаете.

А зачем его отрабатывать? У меня, в общем-то, не стоит такой задачи - отработать атаку и прыжок на побеге. Да и сам побег и лобовая используются для разгрузки собаки, по большому счету.

 Отправлено: 06.02.12 10:19. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Помн..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Помню, Олег, что именно вы говорили о том, что поводок в тренинге если используется, то и он должен быть на собаке всегда.

Я это тоже помню . Но конкретно в оббегании укрытий такой поводок скорее мешает ,нежели помогает. Я обычно так делаю: Поводок для отзыва ложу на линии рабочего укрытия(не важно какое кол-во укрытий).
Если 4-то на лилии 3го-4го.Если 6 укрытий,то соответственно в районе 5го- 6го. А далее так происходит:когда собака оббегает предпоследнее укрытие-я её подзываю к себе,одеваю поводок и пускаю на рабочее,для того,чтобы отрабатывать то,о чём я писал в контексте

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

вы говорили о том, что поводок в тренинге если используется, то и он должен быть на собаке всегда.

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А зачем его отрабатывать? У меня, в общем-то, не стоит такой задачи

Тогда нет проблем .

 Отправлено: 06.02.12 10:25. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Мой ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Мой вариант на ролике и представлен. Ко мне, ....тля

Это не вариант.Это ерунда,извините меня на слове. Сначала нужно буде орать мля,потом мля-мля-мля. Потом мля-мля-мля-мля.
А потом настанет момент,когда собака на Ваше мля будет отвечать "да мне по@еру твоё мля".

Для послушания собаки нужно повышать в момент неповиновения не условный,а безусловный раздражитель .
Ну или создать ей такие условия,чтобы она поняла,что сотрудничать с Вами выгодней,чем идти по кратчайшему и простому для неё пути.

 Отправлено: 06.02.12 10:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это ерунда,извините меня на слове.

Окей.

 Отправлено: 01.05.12 14:20. Заголовок: посмотрите лобовую: ..

посмотрите лобовую:
http://www.youtube.com/watch?v=Ng8USXqEZJk&feature=youtu.be

 Отправлено: 01.05.12 14:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

посмотрите лобовую: http://www.youtube.com/watch?v=Ng8USXqEZJk&feature=youtu.be +380677273585

Супер! Собака сама закручивает уже в прыжке. И бросок по скользящей (не знаю, как по-другому назвать). Отличная страховка против травм! ИМХО
А можно такому научить или это все же стиль конкретной собаки?
Можно будет это обсудить на семинаре с Марко?

 Отправлено: 01.05.12 17:37. Заголовок: Mari как по мне это ..

Mari как по мне это собака вообще без тормозов, как Глюк, еще за пару метров делает ускорение. Фигурант видел эту скорость и остановился, чтобы не было травм, вот из-за этого и пошла дуга. ИМХО.

 Отправлено: 01.05.12 20:45. Заголовок: Насчет скорости поня..

Насчет скорости понятно. Я именно о самостоятельной закрутке собакой. И о способе входа. Если бы собака входила прямо, а не по касательной, наверное, она бы просто расплющилась о фигуранта? Или сбила с ног *наповал*? Хотя, чего это я, из нас двоих ты - фигурант Но разобраться интересно же... Буду еще смотреть.

 Отправлено: 01.05.12 20:48. Заголовок: Такс..вот сейчас сле..

Такс..вот сейчас следила за фигурантом. Он опустил рукав, практически вдоль тела! И собака смогла сделать хватку с закруткой. И понятно стало, почему именно по касательной. Очень интересный способ приема. Возможно, эту собаку знают и берегут таким образом от *слома* ??? А может, это вообще спасительный вариант для лобовых?

 Отправлено: 01.05.12 21:47. Заголовок: Mari пишет: Можно б..

Mari пишет:

цитата:

Можно будет это обсудить на семинаре с Марко?

Конечно.

 Отправлено: 01.05.12 22:47. Заголовок: Mari я думаю ее "..

Mari я думаю ее "слава" шла впереди ее, и то она на старте чуток потерялась, не сразу увидела фигуранта.

 Отправлено: 01.05.12 22:56. Заголовок: andryhas пишет: Mar..

andryhas пишет:

цитата:

Mari я думаю ее "слава" шла впереди ее, и то она на старте чуток потерялась, не сразу увидела фигуранта.

Да, собака псих, похоже. Но и реакция у нее отменная. И акробатика тоже. ИМХО

 Отправлено: 01.05.12 23:10. Заголовок: Вот только сейчас по..

Вот только сейчас посмотрела все целиком. Вся работа построена исключительно на добыче.
Я однажды услышала такую фразу от фигуранта: будем готовить только в добыче, добыче и еще раз добыче, чтоб бежал и ни о чем не думал, кроме рукава... ???

 Отправлено: 02.05.12 10:47. Заголовок: Mari ну если про ме..

Mari ну если про меня, то у меня просто другого выбора нет . А если про оценивание работы, то 95 баллов - это предел, выше никто не поставит.

 Отправлено: 02.05.12 10:58. Заголовок: andryhas пишет: Mar..

andryhas пишет:

цитата:

Mari ну если про меня, то у меня просто другого выбора нет . А если про оценивание работы, то 95 баллов - это предел, выше никто не поставит.

Что - про тебя? Не поняла, если честно.
Да и баллы не при чем. Здесь самое интересное, КАК ТЕХНИЧЕСКИ исполнена лобовая. Пардон, слово за слово отклонилась от темы...
Кстати, а твое мнение (как фигуранта): возможно ли лобовую сделать такой (или что-то наподобе), а не с рукавом перед корпусом фигуранта?

 Отправлено: 02.05.12 14:30. Заголовок: Mari пишет: Я однаж..

Mari пишет:

цитата:

Я однажды услышала такую фразу от фигуранта: будем готовить только в добыче, добыче и еще раз добыче, чтоб бежал и ни о чем не думал, кроме рукава... ???

- я думал это про меня, ведь я такое говорил про своих собак.
Mari пишет:

цитата:

Да и баллы не при чем. Здесь самое интересное, КАК ТЕХНИЧЕСКИ исполнена лобовая. Пардон, слово за слово отклонилась от темы...

я просто сказал, что собака работает исключительно на добыче. И ее 95 баллов, может быть пределом в оценивании. ИМХО.
Mari пишет:

цитата:

Кстати, а твое мнение (как фигуранта): возможно ли лобовую сделать такой (или что-то наподобе), а не с рукавом перед корпусом фигуранта?

Сложный вопрос, я видел собак которым это делали. Но лично сам, такую собаку не подготовил.
Ответ- в теории - да, на практике- пока не знаю

 Отправлено: 02.05.12 14:39. Заголовок: andryhas пишет: Сло..

andryhas пишет:

цитата:

Сложный вопрос, я видел собак которым это делали.

А можно поподробней? Как это делали? Очень интересуюсь вопросом лобовой... :)

 Отправлено: 02.05.12 14:58. Заголовок: foxprox первое что д..

foxprox первое что должно присутствовать у собаки - это скорость, иначе если собака не быстрая, вы добьетесь обратного на лобовой.
Есть много роликов у Лабика
http://www.youtube.com/watch?v=4gilN-GWVKg&feature=related
Не могу найти видео, там где они обучают собак. Расскажу как это понял я: когда собаку пускают на полстер, главное ей объяснить, что нужно следить не за корпусом фига, а за добычей, так вот они во время выприжки собаки - выкидывали полстер в противоположную от себя сторону, разрывая таким образом "связь с телом"

То что видел я, это становились(фигурант) за дерево, за столб, с короткого расстояния учили что не нужно лупиться об фига, а то он как столб.

 Отправлено: 02.05.12 16:11. Заголовок: andryhas пишет: Ma..

andryhas пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: Я однажды услышала такую фразу от фигуранта: будем готовить только в добыче, добыче и еще раз добыче, чтоб бежал и ни о чем не думал, кроме рукава... ??? - я думал это про меня, ведь я такое говорил про своих собак.

Да нееет, Андрей. Это ...обобщение. Фигуранты все так говорят про определенный тип собак.

 Отправлено: 02.05.12 17:35. Заголовок: Спасибо. andryhas пи..

Спасибо.
andryhas пишет:

цитата:

То что видел я, это становились(фигурант) за дерево, за столб, с короткого расстояния учили что не нужно лупиться об фига, а то он как столб.

Хм... а что, прикольно)))) Олег Рымарев , как думаешь, может с Рашиком так попробовать?

andryhas ну а в конечном итоге скорость-то не пострадает? Если изначально она хорошая?

 Отправлено: 03.05.12 00:38. Заголовок: foxprox собака должн..

foxprox собака должна быть супер быстрой. Для всех остальных- только замедлит.

 Отправлено: 03.05.12 09:51. Заголовок: andryhas , попробова..

andryhas , попробовала я этот метод, не выдержала И мне очень понравилось то, что стал делать мой кобель! (Уточню: скорость у него хорошая. Не знаю, может еще быстрее могут мали бегать, но у меня он первый, сравнить не с кем, и поэтому для меня скорость ооочень хорошая. Если рукав одет на правую руку, его легко принять на лбу можно, а вот с левой рукой были проблемы, по-лабиковски не помогло "разорвать связь с телом" - быстро научился "читать" помощника (будет рукав выкидывать в сторону или нет) + скорость реакции превышает у него человеческую :)). Ну и очень врезаться любит, хлебом его не корми - дай в корпус врезаться, особенно когда рукав на левой руке)
Так вот, теперь все по-другому выглядит По крайней мере на этом начальном этапе. Скорость меньше не стала, но кобель теперь влетает как-бы по касательной. Очень для фигуранта удобно и для кобеля не травмоопасно . Ударился о "препятствие" только один раз с маленького расстояния, ему этого и хватило, сразу просек что к чему :))
Вобщем, andryhas , спасибо! Очень хорошая идея. Посмотрим, как дальше дело пойдет...

 Отправлено: 03.05.12 10:05. Заголовок: foxprox надеюсь, что..

foxprox надеюсь, что поможет вам в дальнейшем