Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Видеоролики раздел С
В этой теме вы можете размещать видео работы по защите. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Отправлено: 01.04.10 21:21. Заголовок: Можно я без обид пок..
Можно я без обид покритикую сынка. Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта.
Отправлено: 01.04.10 21:38. Заголовок: Любовь Тарасенко ВН..
Любовь Тарасенко ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит. Если автор видеоролика даст свое согласие на критику/комментарии-всегда пожалуйста.
Отправлено: 02.04.10 11:38. Заголовок: Значит я совсем непо..
Значит я совсем непонимаю етаво форума так как видео я разместил непохвастатса (для таво я бы кросиво зделал монтаж), а что бы показать какие врианты мне предалагает соба (кокие существиние проблеми) в том или другом отделе. И на абарот понял что ети строници чтоб поделитса бедами и услишать совети для решение етих бед Я за критику, когда все харашо то и хвастатса не зачем, пускай другие ето зделают. Любов, давайте все што на душе и всем вавсех разделах ПРОШУ нежилейте советов, критики и подсказок как ту или иную видиму проблему решить ( про мой сюда поставлени ролики0
На главной станице в расшифровке темы есть текст с которым и связана вышеизложенная просьба к Любовь Тарасенко, привожу Вам его для наглядности.
цитата:
Видеоролики участников В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит.
Такие правила и дело админа следить за их соблюдением.
Я попробую тебе обьяснить . Не сталкивался ли ты на форумах с тем,что люди,которые сами вообще ничего не смыслят в нормативе/дрессировке и т.д.,пытаются давать тебе тут же советы,говорить что плохо,что хорошо,как ты должен дрессировать свою собаку( при этом они зачастую твою собаку УЖЕ знают лучше чем ты сам/твой треннер,и т.д,увидев ролик длинною в 20-30 сек...). Они ,эти люди тут же наставляют ярлыки на твою собаку, твой тренинг,тебя самого.. Разве не сталкивался ты с таким? Ведь возможно ты просто хочешь показать работу своей собаки,или показать одно , зная,что в другом у тебя есть проблемы и тебе совсем неинтересно выслушивать тут же чьи-то советы и нравоучения, выслушать кучу критиканов,которые найдут в работе как минимум 10 ошибок и дадут тебе как минимум 10 советов по исправлению,причем сами,эти критиканы собак зачастую либо не имеют,либо ихние собаки окромя клички вообще ничего не знают. Именно поэтому в правилах раздела "видео" прописано то,чего ты не прочитал,или сделал вид,что не прочитал:
цитата:
В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит.
Видимо надо попросить администратора выделить это красным шрифтом . Это делается всего лишь для того,чтоб не было лишней ругани,обид и т.д.
А от тебя -то требовалось всего делов-то-помимо того,что ты вывесил ролик-дописать-прошу форумчан(или конкретных людей) по увиденному высказаться-кто что думает,ну или задать вопросы,если у тебя таковы имеются. Об этом,кстати,тоже сказано в анонсе подраздела:
цитата:
задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео
в любом случае на нашем форуме нет диктатуры. Все эти не совсем привычные действия делаются лишь для того,чтобы на форуме не было флуда,случайных людей и ругани(попрошу не путать со спорами ).
Отправлено: 09.04.10 07:11. Заголовок: Даша,какую цель вы п..
Даша,какую цель вы преследуете,выбрав такой вариант? Я где-то вроде бы вскользь читал,что это связано с тем,что собака прихватывает все время помощника. Это так? Если да,то вам наверное неплохо бы подошел метод Кнута .
Отправлено: 09.04.10 09:56. Заголовок: ZZ я бы тебе тогда ..
Снеговской ZZ я бы тебе тогда посоветовал метод Кнута. Наверняка подойдет . Сначала проводник(это может быть и сразу помощник) стоит в укрытии с польстером ,заняв позицию как помощник с рукавом-правая рука опущена,на левой сверху лежит польстер(как ложат на руку младенца). После того,как собака выполнила все необходимые требования-заняла правильную позицию,методичное,интенсивное облаивание,взгляд в глаза и т.д.(с некоторыми собаками на более продвинутых этапах можно еще и дождаться правильной интонации,или "вызвать" ее легкой стимуляцией ЭО-наверняка вам Барт об этом рассказывал на семинаре ),так вот-когда вы хотите подкреплять собаку-выбрасываете польстер всегда вправо от себя из укрытия. Кнут никогда не дает кусать собаке в укрытии. Следующий этап(если собака быстрая и взрослая,то лучше с него и начинать,иначе собака впопыхах может укусить за руку),так вот-следующий этап-проводник/помощник стоит с рукавом ,а в правой опущенной руке держит польстер. В момент подкрепления выбрасывает польстер вправо от себя.
По методу следующие преимущества: -поскольку собака никогда не кусает в укрытии-меньше шансов,что она выйдет из-под контроля -можно самому отрабатывать облаивание. Кнут,как и Барт,делает многие элементы сам-облаивание,оббегание укрытий,побег,отпуски,элементы заднего ,возможно и бокового(тут я не уверен на 100%) конвоя. Связано это с тем,то нет хорошего поблизости помощника,всегда надо от кого-то зависеть. -по облаиванию,Кнут еще говорил,что если не давать кусать в укрытии,а выбрасывать польстер в сторону,то собака находиться в другом состоянии,и облаивание по качеству несколько иное. Я к сожалению этой части так и не смог понять,что они мел ввиду. Пользуясь случаем попрошу Инну Кравчук прокоментировать-она как раз переводила эту часть семинара. Может вместе проясним ситуацию .
Отправлено: 09.04.10 16:30. Заголовок: ZZ какой подтекст т..
ZZ какой подтекст того,чтоб кидать мяч на землю за спину?
ZZ пишет:
цитата:
Есть собаки (это из опыта подготовки собак-спасателей при постановке облая), которые начинают ждать такого выброса и начинают пятиться назад в ожидании выброса
мне кажется здесь все же не от собаки зависит в КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ,а от того,в какой момент подкреплять. Если у собаки есть к этому склонность-то нужно просто выждать-к примеру-отошла собака,ждем,движение вперед-подкрепляем. Я думаю,просто у спасателей это не проблема,что собака назад немного пятится,поэтому и получается,что процент собак ,которые пятятся назад,высок-потому как не акцентировали на этом внимания при подкреплении.
Отправлено: 12.04.10 09:57. Заголовок: Сергей, ты прав там ..
Сергей, ты прав там дапустили ошибку Когда он пробижал за спину, фигурант в укритй сбросил рукав (патом он чуть непожилел об етом). Пречина таму что ему за сыльно ,,шкалит" на защите и он иногда ,,неслишит" просто команд (там жы выдно как я ару). Типерь мы пускаем на длином поводке и если он пробежал за спину, я просто наступаю на павадок и он сам себя тармозит 5-6 м от укрытия. тогда подзываю и все заново. Но уже при первой такой тренеровки он все зделал на 100% правильно (опбежал укрития, подбежал к руке ,,отметилса" получил разришение на облаику) и ето все он зделал независимости от того что его спицально провациривали (завадили плеткой). Так вот он все и остаетса собакой загадкой Когда делаеш все чтоб он зделал ошибку он ее не делает, а когда ты стаиш уверен что все будет отлично он придумывает какой нибуть наварот (чтоб незадруднятса)
Отправлено: 12.04.10 14:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..
Любовь Тарасенко пишет:
цитата:
Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта.
Отправлено: 07.08.10 20:32. Заголовок: Egle а малинуа ваших..
Egle а малинуа ваших в инете где-то можно глянуть?
Oleg, ja koje chto nashla, ne mnogo, no vsio taki. Reshila "perprignut" v etu temu, navernoje pravilneje budet... Proshu nesudit slishkom strogo, tak kak eto sobaki tak nazivajemoj u nas zelionoj polosi (sledovije) i etot dvuxnedelnij kurs bilo ix pervoje znakomstvo (i ix provodnikov toze) s zaschitnimi upraznenijami. Pervij rolik snimalsa na vtoroj den zaniatij, a vtoroj - na shestoj den. Ochen xotelos bi prochitat komentariji...
Отправлено: 07.08.10 21:21. Заголовок: Эгле,спасибо за роли..
Эгле,спасибо за ролики!
Раз хотите комментариев,скажу пару слов. Собаки неплохие. Я не против сильной коррекции,но она должна быть оправданной и к месту.Мое мнение-и проводники и в некоторых эпизодах помощники работают неоправданно грубо. Тем более,что это первые занятия. Особенно первый помощник.Ему бы я свою собаку точно не доверил. На первом видео он пса явно передавил. А эпизод,когда он курит и работает с собакой,это вообще... не знаю как назвать. Еще не хватает бутылки пива и гамбургера..
Проводники тоже часто не к месту сильно дергают собак. На предпоследнем видео во второй половине собака итак явно имеет проблемы в плане контакта с проводником,оборачивается на него,а он дальше продолжает ее дергать. Я думаю,что большинство этих людей имели до этого немцев. Это так?
Отправлено: 07.08.10 21:42. Заголовок: Олег Рымарев Sposi..
Олег Рымарев
Sposibo
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я не против сильной коррекции,но она должна быть оправданной и к месту.
Soglasna s vami na vse sto. no neoshibajutsa tolko te kotorije ne uchatsa
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Особенно первый помощник. eпизод,когда он курит и работает с собакой,это вообще... не знаю как назвать. Еще не хватает бутылки пива и гамбургера..
Eto fin i kurit on vsio vremia A butilki pered sabakoj toze shvirial, pravda pustije plasmasovije s kamushkami vnutri. Da, chto rabotajut eti rebiata zostko - eto fakt. U nix svoja filosofija i vezde jest objesninije pochemu i s kakoj celju. Kak i svoji metodi i oni kak i vse instruktora prosto predstavili nam ix.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я думаю,что большинство этих людей имели до этого немцев. Это так?
Net, u vsex trojix provodnikov eto pervaja sobaka (imeju v vidu rabochaja).
Отправлено: 07.08.10 22:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
На предпоследнем видео во второй половине собака итак явно имеет проблемы в плане контакта с проводником,оборачивается на него,а он дальше продолжает ее дергать.
Vi imejete v vidu na pervoj oblajke? Mne kazetsa tam bila neudachnaja popitka zdelat blok.. Zablokirovat sobaku i vnov vkliuchit.. Pomoshchnik i provodnik neponiali drug druga tem postavili sobaku v konfuz.
Net, u vsex trojix provodnikov eto pervaja sobaka v zizni(imeju v vidu rabochaja).
а,ну тогда им простительно. Хотя как по мне-то лучше бы сначала как-то без собак может немного поработали,побольше теории может быть. Собак просто жаль-собаки хорошие,но при такой работе они и 50% не раскроют потенциальных качеств. Скрытый текст
Vpolne mozet bit. No s drugoj storoni... Im ze pod stressom i davlenijem chasto rabotat pridiotsa i ne tolko s xoroshimi diadkami vstrechatsa. Etim ne po zelionomu poliu stadiona begat... voobshche to tak i bilo, chast sobak oni posle pevich zaniatij otstranili skazav,chto s nimi ne stojit prodolzatna etom kurse. Skazite, a imenno kakije jevo dejstvija s sobakami vam ne ponravilis? Pozi? Dvizenija? Ne na tex instinktax igral ili perexodi nechistije bili? Nu krome etoj sigarety? Chto s provodnikami tam problemi, eto chistaja pravda - nereklamnije roliki eto a obichnije, jezednevnije uchebnije. No pomoshnik... Mne, jesli chesno, rabota etovo parnia ochen ponravilas . Kak i ichniaja filosofija i poniatija zaschitnoj raboty .
Skazite, a imenno kakije jevo dejstvija s sobakami vam ne ponravilis?
если брать во внимание,что это вторые-третьи занятия,то на мой взгляд очень агрессивно. Тут конечно в комплексе надо смотреть:я так понимаю он ведь не только помощником был,а и руководил проводником. После первого укуса он начал хлестать собаку и мотать ее из стороны в сторону,хотя и так слышно,что собака включила нервы и рычит. В одном из эпизодов он легонько шлепает хлыстом собаку,чтоб она активизировалась,а потом,когда собака пошла вперед-тут же этим хлыстом хорошенько врезал ей. Какой в этом смысл? Далее на каждой фазе облаивания происходит один большой конфликт-собака тухнет помаленько,помощник пытается ее активизировать,но опять на мой взгляд достаточно грубо и агрессивно ,как только собака немного активизируется-ее начинают дергать,или не следят за привязью,и собака сама себя дергает. К концу ролика собака явно обескуражена. Получается замкнутый круг-собака хочет работать,но команда из помощника и проводника ей этого не дают.
Это все ,естественно всего лишь мое субьективное мнение,но я бы так ОДНОЗНАЧНО не работал бы...
Отправлено: 07.08.10 23:55. Заголовок: Sposibo i za komenta..
Sposibo i za komentar i za mnenije.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
В одном из эпизодов он легонько шлепает хлыстом собаку,чтоб она активизировалась,а потом,когда собака пошла вперед-тут же этим хлыстом хорошенько врезал ей. Какой в этом смысл?
A ne mozetbit tak, chto on pitalsa podniat draiv jescho vishe? Mozet videl, chto sabaka po svojej nature mozet eto? Ved sobaku to ne zatormazil, ona progresirovala za etot kurs i silno, daze s takim neumelim provodnikom.. Ja tolko gadaju, v etom sluchaje ja dejstvitelno ne imeju tviordovo mnenija. Mne ne v kojem sluchaje ne prijemlimo kogda sobaku neobosnovano bjut i penajut, no govoria ob etom parne (pomoshnike) ja vizu silnejseje davlenije na sobaku psichologicheski jesli tak mozno skazat, da, no fizicheski.. nu ne bolshe chem drugije.
To chto sobaka k koncu rolika vigliadela obeskurazenoj... Nedumaju, chto iz za slishkom bolshovo davlenija, skoreje iz za neponimanija novoj situaciji.Tam ved pod konec novij dlia sobaki element vveli, novij i neponiatnij jescho: nachali ottiagivat sobaku nazad i podpuskat k figurantu na oblajku...
Ja tak dumaju.. Chtobi protestirovat zostkost sobaki, neobxodima zostkost i so storoni figuranta. Inache kak? Kak eto kachestvo u sobak vijavit? No, s drugoj storoni, kogda SchH uze zapretili a IPO pitajutsa zapretit, mozet eto i lishneje.
Отправлено: 08.08.10 01:26. Заголовок: Egle пишет: A ne mo..
Egle пишет:
цитата:
A ne mozetbit tak, chto on pitalsa podniat draiv jescho vishe?
При такой манере работы скорее не драйв поднимется,а нервы полезут. В этом эпизоде проводник должен был сработать поводком на опережение,и одернуть собаку,но слегка,не сильно-так чтоб собака не укусила рукав,а начала лаять. Помощник пытался делать два дела сразу-и за себя,и за проводника-немного собаку ободрить",а когда собака ободрилась-взялся за работу проводника,и фактически сделал противоположное от того,что делал секунду назад- осадил собаку хлыстом.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.12.10 17:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Шелл 11мес
Для этого возраста собака много умеет! Но, если интересно, то что бросается в глаза (мое ИМХО, естественно...) На первом ролике- фиг очень много двигается, хотелось бы чтобы собака лучше переключалась в добычу. На втором - в послушании собака "выключается" из защиты.. А к отпуску собака еще не готова... Лучше не делать пока, чем такой...(тем более, как я понимаю, собака к IPO готовится)...
Отправлено: 27.12.10 19:41. Заголовок: Elena Nikiforova пиш..
Elena Nikiforova пишет:
цитата:
На первом ролике- фиг очень много двигается, хотелось бы чтобы собака лучше переключалась в добычу.
Поясните, что значит - много двигается? Добыча, как таковая, мне в работе собаки не нужны. Я не хочу видеть в конечном исполнение, ни где в рамках всего упражнения работы в добыче. То есть, я стараюсь сформировать агрессивное желание бороться.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.12.10 01:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Поясните, что значит - много двигается?
Ну, имеется ввиду, что фигурант все время активен и собака показывает желательное поведение в ответ на его действия, а хотелось бы, чтобы собака пыталась активизировать пассивного фигуранта... Снеговской В. пишет:
цитата:
Добыча, как таковая, мне в работе собаки не нужны. Я не хочу видеть в конечном исполнение, ни где в рамках всего упражнения работы в добыче. То есть, я стараюсь сформировать агрессивное желание бороться.
Подразумевается, что облаивание фигуранта - это "агрессия", а желание схватить - "добыча". Не бывает работы только в агрессии, не может быть "полной, сильной и спокойной" хватки ( которая требуется в IPO )без добычи... Естественно, баланс "добыча - агрессия" может быть смещен в любую сторону, но здесь не это обсуждается. Elena Nikiforova пишет:
цитата:
хотелось бы чтобы собака лучше переключалась в добычу
Здесь я имела ввиду, что собака должна иметь больше желания схватить фигуранта... Т.е. когда фиг двигается собака должна не продолжать лаять, а делать попытки схватить его и сам захват хотелось бы видеть более быстрым... Но для этого фиг должен четче делать переходы от остановки к движению и наоборот... Может несколько примитивно и сумбурно, но написать сложнее, чем объяснить на словах или сделать... Просто мне понравилось, что человек не стесняется показывать свою работу и обсуждать ее. Это гораздо продуктивнее, чем просто теоретические рассуждения... Это, конечно, только мое мнение.
Отправлено: 29.12.10 20:25. Заголовок: Elena Nikiforova пиш..
Elena Nikiforova пишет:
цитата:
Ну, имеется ввиду, что фигурант все время активен и собака показывает желательное поведение в ответ на его действия, а хотелось бы, чтобы собака пыталась активизировать пассивного фигуранта...
Понятно. Дело в том, что на данных роликах, с собакой только начинаем заниматься защитой. Для того, чтобы собака активизировала своими действиями фигуранта, необходимо выработать данный стереотип поведения. Elena Nikiforova пишет:
цитата:
Подразумевается, что облаивание фигуранта - это "агрессия", а желание схватить - "добыча". Не бывает работы только в агрессии, не может быть "полной, сильной и спокойной" хватки ( которая требуется в IPO )без добычи... Естественно, баланс "добыча - агрессия" может быть смещен в любую сторону, но здесь не это обсуждается.
По поводу - "подразумевается" - я считаю, что мы не обязаны брать на веру то, о чем в состояние рассуждать самостоятельно . В данном случае, совершенно не факт, что облай это агрессия, а желание схватить - добыча. Вариабельность мотивов может быть весьма разнообразной. Агрессия уверенной в работе собаки дает полную, сильную и спокойную хватку. Так же как и добычная хватка не достаточно уверенной собаки, может быть не полной, не спокойной и т.д. Наиболее надежным является мотив - "хочу драки", то есть - желание борьбы. Ярко выраженную данную мотивацию, можно наблюдать у питбулей. Лай (визг, ор и т.б.) у них может проявиться тогда, когда нет возможности дотянутся до соперника, но желание до него добраться черезвучайно высоко. Если мы будем систематической тренировкой вырабатывать у них нужный нам ритмичный лай, и поощрять его пуском в драку, то на каких мотивах будет построен их облай, и с какими мотивами будет связана их хватка (при этом полная, спокойная и т.д.)? Elena Nikiforova пишет:
цитата:
Здесь я имела ввиду, что собака должна иметь больше желания схватить фигуранта... Т.е. когда фиг двигается собака должна не продолжать лаять, а делать попытки схватить его и сам захват хотелось бы видеть более быстрым... Но для этого фиг должен четче делать переходы от остановки к движению и наоборот...
В данном случае, желанию схватить фигуранта, противодействует парфорс с поводком в руках проводника. Сам захват не мог быть более быстры, потому, что собака ещё не знает схемы работы. Это было её второе занятие по защите . Четкоть действий должна выработаться позже. Это же касается и отпуска (то была первая в её жизни отработка отпуска). Elena Nikiforova пишет:
цитата:
Может несколько примитивно и сумбурно, но написать сложнее, чем объяснить на словах или сделать... Просто мне понравилось, что человек не стесняется показывать свою работу и обсуждать ее. Это гораздо продуктивнее, чем просто теоретические рассуждения... Это, конечно, только мое мнение.
Очень правильно делаете, что делитесь своим мнением! Мнение со стороны, всегда полезно и ценно .
Сообщение: 74
Настроение: имеется
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: одесса-киев
Отправлено: 03.07.11 00:25. Заголовок: Привет! Я тут отснял..
Привет! Я тут отснял очередную прогулку. Олег, загляни ко мне на сайт, в новости. Если не лень, откомментируй. Мне кажется ОП получше и позиция в движении корректнее, чем раньше. Я, как ты говорил, в поле зрения ввёл мотивационный объект. Но меня беспокоит ощущение какого - то раздражения. Собака в положении лёжа "подвешивает" один локоть, не кладёт на землю. При подходе, не сразу садится. Постоянно в отвлечении, может в футбол потому, что рядом играют, а он любит мячики убивать... Ночью, когда у меня обычно время случается в ним пообщаться, он внимательный и корректный. И по контакту, что нибудь. Мне кажется, я его слишком подстёгиваю. СкуШенько, как -то самому. Привет! П.С. Если кто найдёт, что сказать, с удовольствием послушаю.
Собака обучалась по программе ФР, соответственно теперь очень много приходиться с ней работать над хваткой. Но кобель не задумываясь сработает по живому, что уже и подтвердил. Все приходится переделывать, так как хозяин готовит собаку только по нормативу ИПО... http://www.youtube.com/watch?v=QYY5VPxboEQ&feature=related
Все приходится переделывать, так как хозяин готовит собаку только по нормативу ИПО.
Какой смысл было покупать собаку с другого норматива? Практика показывает,что не всегда получается с собакой успешно работать,даже если просто проводника сменить,не меняя норматив...
Отправлено: 03.07.11 11:35. Заголовок: K.S. Так то оно так..
K.S. Так то оно так. Но где гарантия,100%, что эта собака не влупит на побеге в ногу на соревнованиях? И что потом проводник будет говорить помощнику? Извини, брат, у меня предпочтения? Я понимаю,что будет всё это работаться,и возможно переделается. Но доля риска есть,когда собаку сызмальства ставили на костюм. А раз есть доля риска,то как по мне,выходить с такой собакой на старт не этично по отношению к фигуранту,к его здоровью в конце концов.
У меня знакомые брали собаку из КНПВ. И тоже пытались переделывать . На одной из тренировок чуть ноги не отхватила помощнику. Так что с этим делом лучше не шутить; От собаки,конечно много зависит,от ее характера и сущности.
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 17.06.10
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 03.07.11 11:58. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
где гарантия,100%, что эта собака не влупит на побеге в ногу на соревнованиях?
Отвечаю за Алексея, но думаю что буду прав, если нет придет на форум поправит. Задача выступать на соревнованиях не стоит в обозримом будущем, а может и не станет вобще.. Как сказал Леша: Эта собака меня многому научила, это серьезная школа, у нас (в обозримой округе) к сожалению нет таких собак или если и есть, то их нужно поискать..Мало того что с момента приобретения собака не слышала привычных французских команд, она не видела дресскостюма и полностью переучивается по нормативу. Отсматривая ролики его тренинга во Франции мы не видели работы по ногам, работал пес всегда верхом, не знаю почему так, какие то предпочтения бывшего хозяина, он не готовился в чистую под ФР, что то типа стартовой подготовки для работы в "секьюрити" Там вроде требования начальные и присутствуют определенные льготы, если честно не совсем помню, два года почти уже прошло. Мы попросили подобрать немца где то такого возраста, что нашли тому и рады....А собака того стоит.
Отправлено: 03.07.11 12:03. Заголовок: K.S. я понимаю. Есл..
K.S. я понимаю. Если бы хороших собак было пруд-пруди,то можно было бы тогда целенаправленно с ИПО-подготовкой искать. Куда не плюнь-все наперебой предлагают хороший товар,а как копнёшь-то и нечего взять;-).
Отправлено: 04.11.11 20:30. Заголовок: Форумчане у нас очен..
Форумчане у нас очень деликатные.Видимо опять только мне отдуваться за всех)). По первому видео:вы подкрепляете обратное. Пока не буду комментировать,попробуйте сами проанализировать с секунды 9 по 12.По второму видео впринципе комментировать нечего.
Отправлено: 05.11.11 10:54. Заголовок: Можно мне пофантазир..
Можно мне пофантазировать на тему первого видео? Сразу хочу извиниться, если мои суждения окажутся неверными или покажутся излишными. Так как я только учусь и не очень умею еще разбираться в упражнениях защитного раздела (но очень хочу научиться!), мне любопытно узнать: насколько я верно или неверно увидела ситуацию. Итак, до 7 сек. мне очень понравилось то, как собака облаивала: напористо, уверенно, ровно. (Вот тут бы ее подкрепить!) С подходом проводника она начала отвлекаться, ее лай изменился: стал каким-то менее уверенным и немного прерывистым. Подкрепили же собаку в тот момент, когда она замолчала (мне показалось, что она именно замолчала, а не "воздух в легкие набирала"). Если увиденное мной верно, то логично предположить, что в дальнейшем нужно поработать над тем, чтобы собака не отвлекалась от проводника. Думаю, есть смысл проводнику "помельтешить" сзади собаки, перемещаясь к ней-от нее, возможно, даже оглаживая ее сзади, и добиваясь того, чтобы собака "держала фигуранта". Как только она будет показывать нужное поведение и ровный лай, подкреплять укусом. (Я долго писала, но делать все нужно не затягивая процесс, конечно.)
Отправлено: 05.11.11 12:28. Заголовок: Олег Рымарев т.е. я ..
Олег Рымарев т.е. я понял,что в дальнейшем это может привести к проблеме?(прихватывания в укрытии)?и нужно выбрасывать подушку из укрытия ? еще сразу такой вопрос ,а вообще имеет сейчас смысл отпускать собаку на облаивание или луше будет поработать над облаиванием.перед фигурантом в укрытии? пуск на облаивание на поводке прямо. lenchicchelny спасибо за коментарий,по поводу подхода проводника наверное все верно,это в принципе вообще второе занятие над облаиванием,поэтому и попросил коментов.что бы не углубляться с ошибками
Можно мне пофантазировать на тему первого видео? Сразу хочу извиниться, если мои суждения окажутся неверными или покажутся излишными. Так как я только учусь и не очень умею еще разбираться в упражнениях защитного раздела (но очень хочу научиться!), мне любопытно узнать: насколько я верно или неверно увидела ситуацию. Итак, до 7 сек. мне очень понравилось то, как собака облаивала: напористо, уверенно, ровно. (Вот тут бы ее подкрепить!) С подходом проводника она начала отвлекаться, ее лай изменился: стал каким-то менее уверенным и немного прерывистым. Подкрепили же собаку в тот момент, когда она замолчала (мне показалось, что она именно замолчала, а не "воздух в легкие набирала"). Если увиденное мной верно, то логично предположить, что в дальнейшем нужно поработать над тем, чтобы собака не отвлекалась от проводника. Думаю, есть смысл проводнику "помельтешить" сзади собаки, перемещаясь к ней-от нее, возможно, даже оглаживая ее сзади, и добиваясь того, чтобы собака "держала фигуранта". Как только она будет показывать нужное поведение и ровный лай, подкреплять укусом. (Я долго писала, но делать все нужно не затягивая процесс, конечно.)
Спасибо: 0
Согласна со всем, кроме *мельтешения* проводника сзади собаки. Если это второе занятие, то такие маневры однозначно рано проводить . Лучше сначала стабилизировать хорошенько собаку на интенсивной облайке, кстати, на поводке - не помешает. (там и проводник сзади находится). Поводок не менее полутора метров, над собакой не стоит наклоняться, *помогать* ей не нужно. Это дело их двоих: собаки и фигуранта (Вас же не будет сзади на испытаниях) Фигурант слишком пассивный для начинающей собаки, ей еще надо помогать ФОКУСИРОВАТЬСЯ НА ЦЕЛИ, явно было видно, что она чего-то ждала от проводника (либо каких-то последствий от его подхода), а не должна по идее. Удачи!
Отправлено: 05.11.11 13:43. Заголовок: тайшет пишет: и нуж..
тайшет пишет:
цитата:
и нужно выбрасывать подушку из укрытия ?
Можно, как вариант, отдавать подушку в точке облайки: фигурант просто делает шаг вперед и дает ей подушку именно там, где она облаивает. Это - если Вас устраивает расстояние на облайке.
Отправлено: 05.11.11 17:33. Заголовок: Mari пишет: Фигуран..
Mari пишет:
цитата:
Фигурант слишком пассивный для начинающей собаки, ей еще надо помогать ФОКУСИРОВАТЬСЯ НА ЦЕЛИ, явно было видно, что она чего-то ждала от проводника (либо каких-то последствий от его подхода), а не должна по идее
это есть,фигурант молодой это сын,напряг с фигурантами,спасибо за советы ,будем работать
т.е. я понял,что в дальнейшем это может привести к проблеме?(прихватывания в укрытии)?и нужно выбрасывать подушку из укрытия ?
Да нет,не это я имел ввиду. Впринципе участники уже озвучили-Вы подкрепляете когда собака замолчала. И ещё что бы я со своей колокольни посоветовал:подкреплять собаку тремя вариантами: 1.Когда она Вас не видит 2.Когда Вы проходите мимо неё на занятие позиции для отзыва 3.Когда Вы заняли позицию для отзыва. Естественно варьировать во всех трёх вариантах время/длительность облаивания.И естественно подкреплять только нужное поведение. И ещё немаловажная деталь:когда Вы проходите мимо собаки-всегда берите поводок в руки. Если этого не будете делать сейчас-в дальнейшем поимеете большую проблему,когда начнёте отзывы отрабатывать. Не буду сейчас тратить время на написание почему,надеюсь,понятно и так. Если нет-напишу.
Отправлено: 05.11.11 20:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
И ещё немаловажная деталь:когда Вы проходите мимо собаки-всегда берите поводок в руки. Если этого не будете делать сейчас-в дальнейшем поимеете большую проблему,когда начнёте отзывы отрабатывать. Не буду сейчас тратить время на написание почему,надеюсь,понятно и так. Если нет-напишу
я так понял,это привести может ,что собака будет отвлекаться на меня?
тайшет Нет.Она попросту будет всё время валить без команды к Вам-если Вы поводок будете брать только в случаях,когда планируете отзывать. Потом проблема усугубится ещё больше-если поводка в руках не будет-она не выполнит команды. Вобщем она начнёт Вас читать-есть поводок-будет отзыв.Нет поводка-можно наплевать,даже если отзыв и будет. Поэтому поводок нужно брать всегда в руки. На всех тренировках.
Отправлено: 05.11.11 20:19. Заголовок: Олег Рымарев понятно..
Олег Рымарев понятно,спасибо,но на испытаниях то без поводка(это я на будущее),отзыв делается вообще на тренировках без поводка в последствии или поводок всегда присутствует?
Отправлено: 05.11.11 20:36. Заголовок: Я в этом упражнении ..
Я в этом упражнении поводок использую всегда и рутина всегда одна и та же:если мы планируем подкреплять собаку когда проводник появился в поле зрения собаки-проходит мимо,или идёт на точку отзыва,то поводок всегда берётся в руки. Иногда,очень редко я пускаю собаку без поводка и делаю отзыв без него,чтобы посмотреть что и как...Это я делаю как правило незадолго до старта. Один раз и всё. Поводок в руки проводником может не браться,если на площадке много народу и для отзыва используется третье лицо. Но у нас действительность такова(думаю,что и у вас тоже))),что не всегда можно использовать ещё кого-то.
Отправлено: 06.11.11 11:30. Заголовок: Mari пишет: Своего ..
Mari пишет:
цитата:
Своего растите
ну да,сначала на старых собаках пробовал,потом ,когда щенка рабочего взяли ,возил его и щенка к Лабику на семинар,что бы посмотрел как оно у метров,поучился,но естественно сложно ему,вот так и учимся методом проб и ошибок
ну да,сначала на старых собаках пробовал,потом ,когда щенка рабочего взяли ,возил его и щенка к Лабику на семинар,что бы посмотрел как оно у метров,поучился,но естественно сложно ему,вот так и учимся методом проб и ошибок
Ничего..всем нужно время. Если еще и желание есть, то .. (см ниже)
AnnaVA комментировать нет,тем более,что собака не моя,вопросы-да.Если они не в типе провокационных комментариев)) Ну например: "а чего вот это собачка так плохо сделала?" . Если у Вас вопросы чисто технического/дрессировочного характера-можете смело задавать.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 25.11.11 09:57. Заголовок: Ну в принципе ето не..
Ну в принципе ето не совсем вопрос и честно что то между вопросом и комментарием и не касается собаки и ее качеств. Поетому честнее наверное будт не писать.
Честно сказать, просто не запаривался очередностью посылов на обегание (за одним исключением - неразмятую холодную собаку не посылал на укрытие, ближнее к рабице, за которой две серых собашки, хозяева территории). Просто по-самодурски послал... и послал.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Чтобы собака не ломанулась сразу к помощнику?
Так она это и попыталась сделать. На что я, собственно, так экспрессивно и отреагировал (прошу прощения у дам )
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Зачем такие большие дистанции на побеге?
Да дистанции мы периодически разные делаем. Чему это вредит? ПользИт - скорости. У меня, в общем-то, другой вопрос родился, мы его выяснили уже с фигурантом - зачем по дуге с, получается, абсолютно другим движением собаки, другой работой мышц, другим входом. Это, на мой взгляд - ни к чему и на соревнованиях (если такую дугу делать хотя бы периодически) может подвести собаку. ИМХО. Ну, один такой пуск, думаю, ничему не повредит.
Отправлено: 05.02.12 16:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да д..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Да дистанции мы периодически разные делаем. Чему это вредит? ПользИт - скорости. У меня, в общем-то, другой вопрос родился, мы его выяснили уже с фигурантом - зачем по дуге с, получается, абсолютно другим движением собаки, другой работой мышц, другим входом. Это, на мой взгляд - ни к чему и на соревнованиях (если такую дугу делать хотя бы периодически) может подвести собаку. ИМХО. Ну, один такой пуск, думаю, ничему не повредит.
Честно сказать, просто не запаривался очередностью посылов на обегание
Дело ж там не в очередности,а в том,что Вы стояли спиной к рабочему укрытию. По оббеганию укрытий: я бы отцепил длинный поводок,и пока что работал с 100% контролем собаки на подзывах.Т.е. собака должна после каждого укрытия подбежать и сеть. Там есть разные варианты.Фукс к примеру своих собак заставляет подойти,взять с руки лакомство(хотя им ясно что этого не хочется в данный момент),потом чётко по команде и жесту бежать на следующее укрытие.Но можно и какой-то другой вариант выбрать,подходящий Вам и собаке.Я к примеру в момент подзыва к себе фронтально не становлюсь,а иду до последнего,когда собака до меня добегает,останавливаюсь,становлюсь справа или слева от неё(смотря с какой стороны укрытий бежала собака),соответственно правой или левой рукой показываю собаке на следующее укрытие,короткая пауза(это ещё больше дисциплинирует собаку) и по команде посылаю на следующее. Если собака в момент подхода перевозбуждена,и я вижу,что она хочет всего лишь отметиться,и ломануться дальше-я выставляю правую или левую ногу как шлагбаум,тем самым обламывая собаке коварные планы. Но для такого варианта ясно,что собака должна пробегать плотно к проводнику. Вобщем в любом случае я бы после каждого укрытия пока звал собаку к себе и сажал её,а потом уже посылал далее. Так работал бы,пока собака не освоила все 5 укрытий. А потом дозировал бы-слишком малая скорость-звал бы и в какой-то момент подкреплял бы концентрацию собаки в беге на меня посылом на следующее укрытие. Если видел бы,что опять собака начинает мне хамить-подзывал бы к себе. Это можно делать и ориентируясь мобильно,в одном подходе-на одно посылать,на следующих два-подзывать. Вобщем дозируя. Ну и попервах можно помощника в укрытие не ставить,чтобы собаку обломать немного;) Вот здесь можете почитать что я имею ввиду(пост №87): http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0
Насчёт длинных дистанций на побеге,не уверен,что скорость так добавится. С другой стороны захват(выбор правильной траектории и своевременного прыжка собакой) вряд ли отработаете. Потому что на короткой дистанции это происходит иначе уже хотя бы потому,что времени на расчёт прыжка у собаки намного меньше.
Отправлено: 05.02.12 18:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Там есть разные варианты.Фукс к примеру своих собак заставляет подойти,взять с руки лакомство(хотя им ясно что этого не хочется в данный момент),потом чётко по команде и жесту бежать на следующее укрытие.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Бердск, Новосибирской области
Отправлено: 06.02.12 09:03. Заголовок: Mari пишет: А где у..
Mari пишет:
цитата:
А где у вас там дуга на побеге?
Я, наверное, не тот ролик вывешал. Да и не суть.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Дело ж там не в очередности,а в том,что Вы стояли спиной к рабочему укрытию.
Олег, я встал так, и собакой управлял так, чтобы она обежала. Это первая отработка обегания не одного укрытия. Если бы встал, как положено, был бы срыв.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
я бы отцепил длинный поводок
Помню, Олег, что именно вы говорили о том, что поводок в тренинге если используется, то и он должен быть на собаке всегда. У нас - так. Кроме того, он мне нужен постоянно и, при необходимости, используется в облаивании, и в отпуске. Мешать он мне совершенно не мешает.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Но можно и какой-то другой вариант выбрать,подходящий Вам и собаке.
Мой вариант на ролике и представлен. Ко мне, ....тля Собака хорошо это выдерживает, я бы еще больше ее набил послушкой для большего выхода в самое защите.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
С другой стороны захват(выбор правильной траектории и своевременного прыжка собакой) вряд ли отработаете.
А зачем его отрабатывать? У меня, в общем-то, не стоит такой задачи - отработать атаку и прыжок на побеге. Да и сам побег и лобовая используются для разгрузки собаки, по большому счету.
Помню, Олег, что именно вы говорили о том, что поводок в тренинге если используется, то и он должен быть на собаке всегда.
Я это тоже помню . Но конкретно в оббегании укрытий такой поводок скорее мешает ,нежели помогает. Я обычно так делаю: Поводок для отзыва ложу на линии рабочего укрытия(не важно какое кол-во укрытий). Если 4-то на лилии 3го-4го.Если 6 укрытий,то соответственно в районе 5го- 6го. А далее так происходит:когда собака оббегает предпоследнее укрытие-я её подзываю к себе,одеваю поводок и пускаю на рабочее,для того,чтобы отрабатывать то,о чём я писал в контексте
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
вы говорили о том, что поводок в тренинге если используется, то и он должен быть на собаке всегда.
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А зачем его отрабатывать? У меня, в общем-то, не стоит такой задачи
Мой вариант на ролике и представлен. Ко мне, ....тля
Это не вариант.Это ерунда,извините меня на слове. Сначала нужно буде орать мля,потом мля-мля-мля. Потом мля-мля-мля-мля. А потом настанет момент,когда собака на Ваше мля будет отвечать "да мне по@еру твоё мля".
Для послушания собаки нужно повышать в момент неповиновения не условный,а безусловный раздражитель . Ну или создать ей такие условия,чтобы она поняла,что сотрудничать с Вами выгодней,чем идти по кратчайшему и простому для неё пути.
Супер! Собака сама закручивает уже в прыжке. И бросок по скользящей (не знаю, как по-другому назвать). Отличная страховка против травм! ИМХО А можно такому научить или это все же стиль конкретной собаки? Можно будет это обсудить на семинаре с Марко?
Отправлено: 01.05.12 17:37. Заголовок: Mari как по мне это ..
Mari как по мне это собака вообще без тормозов, как Глюк, еще за пару метров делает ускорение. Фигурант видел эту скорость и остановился, чтобы не было травм, вот из-за этого и пошла дуга. ИМХО.
Отправлено: 01.05.12 20:45. Заголовок: Насчет скорости поня..
Насчет скорости понятно. Я именно о самостоятельной закрутке собакой. И о способе входа. Если бы собака входила прямо, а не по касательной, наверное, она бы просто расплющилась о фигуранта? Или сбила с ног *наповал*? Хотя, чего это я, из нас двоих ты - фигурант Но разобраться интересно же... Буду еще смотреть.
Отправлено: 01.05.12 20:48. Заголовок: Такс..вот сейчас сле..
Такс..вот сейчас следила за фигурантом. Он опустил рукав, практически вдоль тела! И собака смогла сделать хватку с закруткой. И понятно стало, почему именно по касательной. Очень интересный способ приема. Возможно, эту собаку знают и берегут таким образом от *слома* ??? А может, это вообще спасительный вариант для лобовых?
Отправлено: 01.05.12 23:10. Заголовок: Вот только сейчас по..
Вот только сейчас посмотрела все целиком. Вся работа построена исключительно на добыче. Я однажды услышала такую фразу от фигуранта: будем готовить только в добыче, добыче и еще раз добыче, чтоб бежал и ни о чем не думал, кроме рукава... ???
Mari ну если про меня, то у меня просто другого выбора нет . А если про оценивание работы, то 95 баллов - это предел, выше никто не поставит.
Что - про тебя? Не поняла, если честно. Да и баллы не при чем. Здесь самое интересное, КАК ТЕХНИЧЕСКИ исполнена лобовая. Пардон, слово за слово отклонилась от темы... Кстати, а твое мнение (как фигуранта): возможно ли лобовую сделать такой (или что-то наподобе), а не с рукавом перед корпусом фигуранта?
Отправлено: 02.05.12 14:30. Заголовок: Mari пишет: Я однаж..
Mari пишет:
цитата:
Я однажды услышала такую фразу от фигуранта: будем готовить только в добыче, добыче и еще раз добыче, чтоб бежал и ни о чем не думал, кроме рукава... ???
- я думал это про меня, ведь я такое говорил про своих собак. Mari пишет:
цитата:
Да и баллы не при чем. Здесь самое интересное, КАК ТЕХНИЧЕСКИ исполнена лобовая. Пардон, слово за слово отклонилась от темы...
я просто сказал, что собака работает исключительно на добыче. И ее 95 баллов, может быть пределом в оценивании. ИМХО. Mari пишет:
цитата:
Кстати, а твое мнение (как фигуранта): возможно ли лобовую сделать такой (или что-то наподобе), а не с рукавом перед корпусом фигуранта?
Сложный вопрос, я видел собак которым это делали. Но лично сам, такую собаку не подготовил. Ответ- в теории - да, на практике- пока не знаю
Отправлено: 02.05.12 14:58. Заголовок: foxprox первое что д..
foxprox первое что должно присутствовать у собаки - это скорость, иначе если собака не быстрая, вы добьетесь обратного на лобовой. Есть много роликов у Лабика http://www.youtube.com/watch?v=4gilN-GWVKg&feature=related Не могу найти видео, там где они обучают собак. Расскажу как это понял я: когда собаку пускают на полстер, главное ей объяснить, что нужно следить не за корпусом фига, а за добычей, так вот они во время выприжки собаки - выкидывали полстер в противоположную от себя сторону, разрывая таким образом "связь с телом"
То что видел я, это становились(фигурант) за дерево, за столб, с короткого расстояния учили что не нужно лупиться об фига, а то он как столб.
цитата: Я однажды услышала такую фразу от фигуранта: будем готовить только в добыче, добыче и еще раз добыче, чтоб бежал и ни о чем не думал, кроме рукава... ???
- я думал это про меня, ведь я такое говорил про своих собак.
Да нееет, Андрей. Это ...обобщение. Фигуранты все так говорят про определенный тип собак.
andryhas , попробовала я этот метод, не выдержала И мне очень понравилось то, что стал делать мой кобель! (Уточню: скорость у него хорошая. Не знаю, может еще быстрее могут мали бегать, но у меня он первый, сравнить не с кем, и поэтому для меня скорость ооочень хорошая. Если рукав одет на правую руку, его легко принять на лбу можно, а вот с левой рукой были проблемы, по-лабиковски не помогло "разорвать связь с телом" - быстро научился "читать" помощника (будет рукав выкидывать в сторону или нет) + скорость реакции превышает у него человеческую :)). Ну и очень врезаться любит, хлебом его не корми - дай в корпус врезаться, особенно когда рукав на левой руке) Так вот, теперь все по-другому выглядит По крайней мере на этом начальном этапе. Скорость меньше не стала, но кобель теперь влетает как-бы по касательной. Очень для фигуранта удобно и для кобеля не травмоопасно . Ударился о "препятствие" только один раз с маленького расстояния, ему этого и хватило, сразу просек что к чему :)) Вобщем, andryhas , спасибо! Очень хорошая идея. Посмотрим, как дальше дело пойдет...
Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 21.01.13 09:21. Заголовок: Герт с Марио. При ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Герт с Марио.
При всём безмерном уважении к высочайшему профессионализму Герта.... На отметке 1.28 сложилось полное впечатление, что собака со всего маху "рубит" прямо в корпус фигуранта....
Приём собаки на этом видеоролике, на мой взгляд, отличается от того, что Герт демонстрировал на семинаре во Львове, принимая собак на "лобовых". Сужу исключительно по видео, которое было опубликовано по итогам львовского семинара. Вполне вероятно, что с данного ракурса складывается только визуальное впечатление этого удара в корпус. Что скажешь, Олег?
Отправлено: 21.01.13 11:42. Заголовок: Да,на видео явно вид..
Да,на видео явно видно,что собака "просилась" принять её вправо,а не влево. Почему он так сделал? Ошибся,наверное.Не думаю,что специально такой сценарий решили отработать. Ошибки бывают и у знаменитостей. Как то ставили тут ролик с Лабиком,где он на соревнованиях собаку на лобовой чуть пополам не сложил. Бывает...
Отправлено: 24.05.13 22:57. Заголовок: Ирина А. , я не знаю..
Ирина А. , я не знаю какие комментарии Вы хотели бы получить, поэтому напишу что мне бросилось в глаза. 1. со стороны проводника: грубая ошибка постоянно натянутый поводок, так нельзя научить корректно выполнять это упражнение. Как Вы думаете почему? 2. со стороны фигуранта: работа стеком должна быть направлена на изменение состояния собаки, а у Вас пес отмахивается от плетки, как лошадь от мухи, не переставая жевать траву. 3. со стороны собаки: собака просто облаевает фигуранта, а упражнение называется "УДЕРЖАНИЕ и облаевание". В данном случае пес не показывает что он удерживает противника, он просто лает.
Отправлено: 25.05.13 14:37. Заголовок: Ирина А. пишет: Да,..
Ирина А. пишет:
цитата:
Да, Вы во всем правы ,мне добавить к этому, к сожалению, нечего(((
Я добавлю, с вашего позволения. На облаивании собаку Вы оглаживаете, а надо бы подбадривающе , лучше в ритм лая, похлопывать. Только не в зоне почек, а по бокам, где ребра. Ваша цель не успокоить и приласкать, а подбодрить. Фигурант при повышении интенсивности лая должен это дело СРАЗУ (поперву) подкреплять - работать с вами в тандеме. Мне с этой собакой видится такой вариант: собака удерживается на шлейке, фигурант вне укрытия наезжает (но не пугает!), собака показывает активно-оборонительную реакцию, фиг сразу скрывается в укрытии и пускаете на облайку, ограничив нужное вам расстояние поводком на шлейке. С пылу-с жару собака хоть пару гавков покажет хороших, их надо покрепить. Конкретно в укрытии я бы не наезжала на эту собаку. Ну, может пошипеть, *порычать* фигурант провокационно. А так - лучше ее оттянуть назад и повторить выход и наезд фигуранта. Когда начнете удлинять облайку, там можете ее подбадривать (иногда) как писала выше вперемешку с провокациями фигуранта. ИМХО П.С. это варианты. И это личное видение. Условная *схема*, количество гавков и проч. зависят от собаки., от наблюдаемого прогресса в ее работе. Но в целом я бы начинала с этой собакой с малого и прибавляла понемногу. Оставить ее в укрытии так надолго без должной базы - заведомо будет провал в состоянии. И это тоже закрепляется, к сожалению.
Отправлено: 09.12.13 22:43. Заголовок: AnnaVA В свете после..
AnnaVA В свете последних комментариев к защитному разделу я бы больше внимания уделила переходным фазам. На видео собака отпускает рукав самостоятельно (это не проблема), но делает это как только фигурант занимает фронтальное положение, т.е. нет переходной фазы. Может имеет смысл поработать над этим, думаю для этой собаки не составит большого труда показать борьбу с фигурантом в течении еще нескольких секунд после его полной остановки.
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 10.12.13 00:52. Заголовок: Mari пишет: Если пр..
Mari пишет:
цитата:
Если правильно расслышала - собака отпустила по команде. Оооочень активный отпуск. А как у него с управлением?
Была команда. Если орешь - он игнорирует. Если тихо то исполняет. Но честно говоря я счатлива что без електрики отпускает. В свете переходных фаз у нас тоже никто толком не понимает с чем ето едят. Поетому, в его случае главное что он отпускает. В халтуре с таким воплем его никто не заподозрит. Управление нормально, лучше чем предполагала. Он когда был младше мне все прогнозировали неуправляемость и неотпуски. Дочка не догадалась снять как он обегает 5 укрытие и возращается ко мне. Еще могу повернутся от фиг. и фусс его и потом пустить. Начали позицию как на боковом транспорте. Пришлось попотеть но вроде ничего. Надеюсь что конфликтов у нас больших с ним не будет. Так как заводчик ожидает больдшей бунт около 18 месяцев . Записалась на семинар к Марио в январе. Попробую у него узнать за переходные.
Отправлено: 18.01.14 20:55. Заголовок: Олег пишет "есть единицы из шоу-лагеря..."
Олег пишет "есть единицы из шоу-лагеря..." , не выдержало сердце,хочется,чтоб знали,нас не единицы,нас много,только относятся к нам "странно".Поэтому многие и отсеиваются.Очень жаль,что с техникой я на "ВЫ",как только будет возможность выброшу видео.Зато писать уже научилась !
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.12.13
Откуда: Россия, Киров
Отправлено: 10.06.14 13:10. Заголовок: iposport Да :sm4: ..
iposport Да Это наше последнее занятие, очень хотим научиться IPO, мой опыт только ОКД+ЗКС. Может есть ошибки, недочеты в работе, подскажите, буду признательна за помощь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта.
так как видео я разместил непохвастатса (для таво я бы кросиво зделал монтаж), а что бы показать какие врианты мне предалагает соба (кокие существиние проблеми) в том или другом отделе. И на абарот понял что ети строници чтоб поделитса бедами и услишать совети для решение етих бед 
и всем вавсех разделах ПРОШУ нежилейте советов, критики и подсказок как ту или иную видиму проблему решить ( про мой сюда поставлени ролики0 
Когда делаеш все чтоб он зделал ошибку он ее не делает, а когда ты стаиш уверен что все будет отлично он придумывает какой нибуть наварот (чтоб незадруднятса)
Все они премудрые. 
Кстати, там в альбоме есть ролик с послушанием на испытаниях, сдал?
toze) s zaschitnimi upraznenijami. Pervij rolik snimalsa na vtoroj den zaniatij, a vtoroj - na shestoj den. 
.
) 
Собака хорошо это выдерживает, я бы еще больше ее набил послушкой для большего выхода в самое защите. 
. Но конкретно в оббегании укрытий такой поводок скорее мешает ,нежели помогает. Я обычно так делаю: Поводок для отзыва ложу на линии рабочего укрытия(не важно какое кол-во укрытий). 
Но разобраться интересно же... Буду еще смотреть.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума