Отправлено: 22.03.10 18:55. Заголовок: Видеоролики раздел С

В этой теме вы можете размещать видео работы по защите.
Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.

 Отправлено: 01.04.10 17:42. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 01.04.10 21:21. Заголовок: Можно я без обид пок..

Можно я без обид покритикую сынка. Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта.

 Отправлено: 01.04.10 21:38. Заголовок: Любовь Тарасенко ВН..

Любовь Тарасенко
ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит.
Если автор видеоролика даст свое согласие на критику/комментарии-всегда пожалуйста.

 Отправлено: 02.04.10 11:38. Заголовок: Значит я совсем непо..

Значит я совсем непонимаю етаво форума так как видео я разместил непохвастатса (для таво я бы кросиво зделал монтаж), а что бы показать какие врианты мне предалагает соба (кокие существиние проблеми) в том или другом отделе. И на абарот понял что ети строници чтоб поделитса бедами и услишать совети для решение етих бед Я за критику, когда все харашо то и хвастатса не зачем, пускай другие ето зделают.
Любов, давайте все што на душе и всем вавсех разделах ПРОШУ нежилейте советов, критики и подсказок как ту или иную видиму проблему решить ( про мой сюда поставлени ролики0

Всем за ране спасибо

 Отправлено: 02.04.10 13:37. Заголовок: Aivaras пишет: Знач..

Aivaras пишет:

цитата:

Значит я совсем непонимаю етаво форума

На главной станице в расшифровке темы есть текст с которым и связана вышеизложенная просьба к Любовь Тарасенко, привожу Вам его для наглядности.

цитата:

Видеоролики участников В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит.

Такие правила и дело админа следить за их соблюдением.

 Отправлено: 02.04.10 16:10. Заголовок: Aivaras пишет: Знач..

Aivaras пишет:

цитата:

Значит я совсем непонимаю етаво форума

Я попробую тебе обьяснить .
Не сталкивался ли ты на форумах с тем,что люди,которые сами вообще ничего не смыслят в нормативе/дрессировке и т.д.,пытаются давать тебе тут же советы,говорить что плохо,что хорошо,как ты должен дрессировать свою собаку( при этом они зачастую твою собаку УЖЕ знают лучше чем ты сам/твой треннер,и т.д,увидев ролик длинною в 20-30 сек...). Они ,эти люди тут же наставляют ярлыки на твою собаку,
твой тренинг,тебя самого.. Разве не сталкивался ты с таким? Ведь возможно ты просто хочешь показать работу своей собаки,или показать одно , зная,что в другом у тебя есть проблемы и тебе совсем неинтересно выслушивать тут же чьи-то советы и нравоучения, выслушать кучу критиканов,которые найдут в работе как минимум 10 ошибок и дадут тебе как минимум 10 советов по исправлению,причем сами,эти критиканы собак зачастую либо не имеют,либо ихние собаки окромя клички вообще ничего не знают.
Именно поэтому в правилах раздела "видео" прописано то,чего ты не прочитал,или сделал вид,что не прочитал:

цитата:

В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит.

Видимо надо попросить администратора выделить это красным шрифтом .
Это делается всего лишь для того,чтоб не было лишней ругани,обид и т.д.

А от тебя -то требовалось всего делов-то-помимо того,что ты вывесил ролик-дописать-прошу форумчан(или конкретных людей) по увиденному высказаться-кто что думает,ну или задать вопросы,если у тебя таковы имеются. Об этом,кстати,тоже сказано в анонсе подраздела:

цитата:

задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео

в любом случае на нашем форуме нет диктатуры. Все эти не совсем привычные действия делаются лишь для того,чтобы на форуме не было флуда,случайных людей и ругани(попрошу не путать со спорами ).

Надеюсь инцидент исчерпан.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 03.04.10 03:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

или сделал вид,что не прочитал:

 Отправлено: 09.04.10 07:11. Заголовок: Даша,какую цель вы п..

Даша,какую цель вы преследуете,выбрав такой вариант?
Я где-то вроде бы вскользь читал,что это связано с тем,что собака прихватывает все время помощника. Это так?
Если да,то вам наверное неплохо бы подошел метод Кнута .

 Отправлено: 09.04.10 08:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Если да,то вам наверное неплохо бы подошел метод Кнута

Олег, что за метод?

 Отправлено: 09.04.10 09:56. Заголовок: ZZ я бы тебе тогда ..

Снеговской
ZZ
я бы тебе тогда посоветовал метод Кнута. Наверняка подойдет .
Сначала проводник(это может быть и сразу помощник) стоит в укрытии с польстером ,заняв позицию как помощник с рукавом-правая рука опущена,на левой сверху лежит польстер(как ложат на руку младенца). После того,как собака выполнила все необходимые требования-заняла правильную позицию,методичное,интенсивное облаивание,взгляд в глаза и т.д.(с некоторыми собаками на более продвинутых этапах можно еще и дождаться правильной интонации,или "вызвать" ее легкой стимуляцией ЭО-наверняка вам Барт об этом рассказывал на семинаре ),так вот-когда вы хотите подкреплять собаку-выбрасываете польстер всегда вправо от себя из укрытия. Кнут никогда не дает кусать собаке в укрытии.
Следующий этап(если собака быстрая и взрослая,то лучше с него и начинать,иначе собака впопыхах может укусить за руку),так вот-следующий этап-проводник/помощник стоит с рукавом ,а в правой опущенной руке держит польстер. В момент подкрепления выбрасывает польстер вправо от себя.

По методу следующие преимущества:
-поскольку собака никогда не кусает в укрытии-меньше шансов,что она выйдет из-под контроля
-можно самому отрабатывать облаивание. Кнут,как и Барт,делает многие элементы сам-облаивание,оббегание укрытий,побег,отпуски,элементы заднего ,возможно и бокового(тут я не уверен на 100%) конвоя. Связано это с тем,то нет хорошего поблизости помощника,всегда надо от кого-то зависеть.
-по облаиванию,Кнут еще говорил,что если не давать кусать в укрытии,а выбрасывать польстер в сторону,то собака находиться в другом состоянии,и облаивание по качеству несколько иное. Я к сожалению этой части так и не смог понять,что они мел ввиду.
Пользуясь случаем попрошу Инну Кравчук прокоментировать-она как раз переводила эту часть семинара. Может вместе проясним ситуацию .

 Отправлено: 09.04.10 16:30. Заголовок: ZZ какой подтекст т..

ZZ
какой подтекст того,чтоб кидать мяч на землю за спину?

ZZ пишет:

цитата:

Есть собаки (это из опыта подготовки собак-спасателей при постановке облая), которые начинают ждать такого выброса и начинают пятиться назад в ожидании выброса

мне кажется здесь все же не от собаки зависит в КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ,а от того,в какой момент подкреплять.
Если у собаки есть к этому склонность-то нужно просто выждать-к примеру-отошла собака,ждем,движение вперед-подкрепляем.
Я думаю,просто у спасателей это не проблема,что собака назад немного пятится,поэтому и получается,что процент собак ,которые пятятся назад,высок-потому как не акцентировали на этом внимания при подкреплении.

 Отправлено: 09.04.10 16:59. Заголовок: ZZ пишет: Ну а набл..

ZZ пишет:

цитата:

Ну а наблюдение просто такое, что пятящиеся собаки в основном те, кому при подкреплении выбрасывали мяч за спину собаки.

а,ну может в этом и причина,что выбрасывали за спину. Кнут бросает только вправо .

 Отправлено: 09.04.10 22:45. Заголовок: Aivaras зачем ты дае..

Aivaras, зачем ты даешь собаке выполнять облаивание, если он не сделал поиск как тебе нужно? Ты практически подкрепляешь пробег за спиной.

 Отправлено: 12.04.10 09:57. Заголовок: Сергей, ты прав там ..

Сергей, ты прав там дапустили ошибку Когда он пробижал за спину, фигурант в укритй сбросил рукав (патом он чуть непожилел об етом).
Пречина таму что ему за сыльно ,,шкалит" на защите и он иногда ,,неслишит" просто команд (там жы выдно как я ару). Типерь мы пускаем на длином поводке и если он пробежал за спину, я просто наступаю на павадок и он сам себя тармозит 5-6 м от укрытия. тогда подзываю и все заново. Но уже при первой такой тренеровки он все зделал на 100% правильно (опбежал укрития, подбежал к руке ,,отметилса" получил разришение на облаику) и ето все он зделал независимости от того что его спицально провациривали (завадили плеткой).
Так вот он все и остаетса собакой загадкой Когда делаеш все чтоб он зделал ошибку он ее не делает, а когда ты стаиш уверен что все будет отлично он придумывает какой нибуть наварот (чтоб незадруднятса)

 Отправлено: 12.04.10 14:14. Заголовок: Aivaras, это чтоб те..

Aivaras, это чтоб тебе не скучно было. Все они премудрые. Кстати, там в альбоме есть ролик с послушанием на испытаниях, сдал?

 Отправлено: 12.04.10 14:17. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта.

И хде рассказ, все сроки уже прошли?

 Отправлено: 12.04.10 15:47. Заголовок: Сергей там в альбоме..

Сергей

цитата:

там в альбоме есть ролик с послушанием на испытаниях, сдал?

Там мы выступали в Риге, ето были 3 наше соревнования, кажетса 84 набрали (как видел сполз и причем так радостна)

Здесь коментарий судьи, оценивай сам насколько ето обьективно.

как там небыло ето было луче чем на втарых соревнованиях и большой прогрес если сравнивать с первами

 Отправлено: 12.04.10 15:53. Заголовок: И хде рассказ, все с..

цитата:

И хде рассказ, все сроки уже прошли?

Она мне ответила в личку чтоб неазадачить админа

 Отправлено: 07.08.10 20:32. Заголовок: Egle а малинуа ваших..

Egle
а малинуа ваших в инете где-то можно глянуть?


Oleg, ja koje chto nashla, ne mnogo, no vsio taki. Reshila "perprignut" v etu temu, navernoje pravilneje budet...
Proshu nesudit slishkom strogo, tak kak eto sobaki tak nazivajemoj u nas zelionoj polosi (sledovije) i etot dvuxnedelnij kurs bilo ix pervoje znakomstvo (i ix provodnikov toze) s zaschitnimi upraznenijami. Pervij rolik snimalsa na vtoroj den zaniatij, a vtoroj - na shestoj den.
Ochen xotelos bi prochitat komentariji...

 Отправлено: 07.08.10 20:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.08.10 20:39. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.08.10 21:21. Заголовок: Эгле,спасибо за роли..

Эгле,спасибо за ролики!

Раз хотите комментариев,скажу пару слов.
Собаки неплохие. Я не против сильной коррекции,но она должна быть оправданной и к месту.Мое мнение-и проводники и в некоторых эпизодах помощники работают неоправданно грубо. Тем более,что это первые занятия.
Особенно первый помощник.Ему бы я свою собаку точно не доверил. На первом видео он пса явно передавил.
А эпизод,когда он курит и работает с собакой,это вообще... не знаю как назвать. Еще не хватает бутылки пива и гамбургера..

Проводники тоже часто не к месту сильно дергают собак. На предпоследнем видео во второй половине собака итак явно имеет проблемы в плане контакта с проводником,оборачивается на него,а он дальше продолжает ее дергать.
Я думаю,что большинство этих людей имели до этого немцев. Это так?

 Отправлено: 07.08.10 21:42. Заголовок: Олег Рымарев Sposi..

Олег Рымарев

Sposibo

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я не против сильной коррекции,но она должна быть оправданной и к месту.

Soglasna s vami na vse sto. no neoshibajutsa tolko te kotorije ne uchatsa

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Особенно первый помощник. eпизод,когда он курит и работает с собакой,это вообще... не знаю как назвать. Еще не хватает бутылки пива и гамбургера..

Eto fin i kurit on vsio vremia A butilki pered sabakoj toze shvirial, pravda pustije plasmasovije s kamushkami vnutri. Da, chto rabotajut eti rebiata zostko - eto fakt. U nix svoja filosofija i vezde jest objesninije pochemu i s kakoj celju. Kak i svoji metodi i oni kak i vse instruktora prosto predstavili nam ix.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю,что большинство этих людей имели до этого немцев. Это так?

Net, u vsex trojix provodnikov eto pervaja sobaka (imeju v vidu rabochaja).

 Отправлено: 07.08.10 22:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

На предпоследнем видео во второй половине собака итак явно имеет проблемы в плане контакта с проводником,оборачивается на него,а он дальше продолжает ее дергать.

Vi imejete v vidu na pervoj oblajke? Mne kazetsa tam bila neudachnaja popitka zdelat blok.. Zablokirovat sobaku i vnov vkliuchit.. Pomoshchnik i provodnik neponiali drug druga tem postavili sobaku v konfuz.

 Отправлено: 07.08.10 22:01. Заголовок: Egle Egle пишет: N..

Egle
Egle пишет:

цитата:

Net, u vsex trojix provodnikov eto pervaja sobaka v zizni(imeju v vidu rabochaja).

а,ну тогда им простительно. Хотя как по мне-то лучше бы сначала как-то без собак может немного поработали,побольше теории может быть.
Собак просто жаль-собаки хорошие,но при такой работе они и 50% не раскроют потенциальных качеств.
Скрытый текст

Ну а финнов я бы поискал других

 Отправлено: 07.08.10 22:36. Заголовок: Vpolne mozet bit. No..

Vpolne mozet bit. No s drugoj storoni... Im ze pod stressom i davlenijem chasto rabotat pridiotsa i ne tolko s xoroshimi diadkami vstrechatsa. Etim ne po zelionomu poliu stadiona begat... voobshche to tak i bilo, chast sobak oni posle pevich zaniatij otstranili skazav,chto s nimi ne stojit prodolzatna etom kurse.
Skazite, a imenno kakije jevo dejstvija s sobakami vam ne ponravilis? Pozi? Dvizenija? Ne na tex instinktax igral ili perexodi nechistije bili? Nu krome etoj sigarety? Chto s provodnikami tam problemi, eto chistaja pravda - nereklamnije roliki eto a obichnije, jezednevnije uchebnije. No pomoshnik... Mne, jesli chesno, rabota etovo parnia ochen ponravilas . Kak i ichniaja filosofija i poniatija zaschitnoj raboty .

 Отправлено: 07.08.10 22:45. Заголовок: да каждый видет мир ..

да каждый видет мир по своиму, очень грубо о собаки точьно неплохие

 Отправлено: 07.08.10 23:17. Заголовок: Egle пишет: Skazite..

Egle пишет:

цитата:

Skazite, a imenno kakije jevo dejstvija s sobakami vam ne ponravilis?

если брать во внимание,что это вторые-третьи занятия,то на мой взгляд очень агрессивно. Тут конечно в комплексе надо смотреть:я так понимаю он ведь не только помощником был,а и руководил проводником. После первого укуса он начал хлестать собаку и мотать ее из стороны в сторону,хотя и так слышно,что собака включила нервы и рычит. В одном из эпизодов он легонько шлепает хлыстом собаку,чтоб она активизировалась,а потом,когда собака пошла вперед-тут же этим хлыстом хорошенько врезал ей. Какой в этом смысл?
Далее на каждой фазе облаивания происходит один большой конфликт-собака тухнет помаленько,помощник пытается ее активизировать,но опять на мой взгляд достаточно грубо и агрессивно ,как только собака немного активизируется-ее начинают дергать,или не следят за привязью,и собака сама себя дергает. К концу ролика собака явно обескуражена.
Получается замкнутый круг-собака хочет работать,но команда из помощника и проводника ей этого не дают.

Это все ,естественно всего лишь мое субьективное мнение,но я бы так ОДНОЗНАЧНО не работал бы...

 Отправлено: 07.08.10 23:55. Заголовок: Sposibo i za komenta..

Sposibo i za komentar i za mnenije.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В одном из эпизодов он легонько шлепает хлыстом собаку,чтоб она активизировалась,а потом,когда собака пошла вперед-тут же этим хлыстом хорошенько врезал ей. Какой в этом смысл?

A ne mozetbit tak, chto on pitalsa podniat draiv jescho vishe? Mozet videl, chto sabaka po svojej nature mozet eto? Ved sobaku to ne zatormazil, ona progresirovala za etot kurs i silno, daze s takim neumelim provodnikom.. Ja tolko gadaju, v etom sluchaje ja dejstvitelno ne imeju tviordovo mnenija.
Mne ne v kojem sluchaje ne prijemlimo kogda sobaku neobosnovano bjut i penajut, no govoria ob etom parne (pomoshnike) ja vizu silnejseje davlenije na sobaku psichologicheski jesli tak mozno skazat, da, no fizicheski.. nu ne bolshe chem drugije.

To chto sobaka k koncu rolika vigliadela obeskurazenoj... Nedumaju, chto iz za slishkom bolshovo davlenija, skoreje iz za neponimanija novoj situaciji.Tam ved pod konec novij dlia sobaki element vveli, novij i neponiatnij jescho: nachali ottiagivat sobaku nazad i podpuskat k figurantu na oblajku...

Ja tak dumaju.. Chtobi protestirovat zostkost sobaki, neobxodima zostkost i so storoni figuranta. Inache kak? Kak eto kachestvo u sobak vijavit? No, s drugoj storoni, kogda SchH uze zapretili a IPO pitajutsa zapretit, mozet eto i lishneje.

 Отправлено: 08.08.10 01:26. Заголовок: Egle пишет: A ne mo..

Egle пишет:

цитата:

A ne mozetbit tak, chto on pitalsa podniat draiv jescho vishe?

При такой манере работы скорее не драйв поднимется,а нервы полезут. В этом эпизоде проводник должен был сработать поводком на опережение,и одернуть собаку,но слегка,не сильно-так чтоб собака не укусила рукав,а начала лаять.
Помощник пытался делать два дела сразу-и за себя,и за проводника-немного собаку ободрить",а когда собака ободрилась-взялся за работу проводника,и фактически сделал противоположное от того,что делал секунду назад- осадил собаку хлыстом.