Отправлено: 22.03.10 18:53. Заголовок: Видеоролики раздел А

В этой теме вы можете размещать видео собак по следовой работе.
Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.

 Отправлено: 04.07.10 17:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Видео очень искажает

возможно, но обсуждаем то, что видим

 Отправлено: 06.07.10 00:00. Заголовок: Алёна пишет: Мне то..

Алёна пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что собаку Сергея необходимо учить занюхивать каждый отпечаток - на видео явно видно, что собака идет по запаховому коридору и просто собирает корм.

Там и правда не видно, нюхает она все отпечатки, кто б ей дал летать по следу. У меня ее мать легкие поверхности ходит почти быстрым шагом, 96, 93 было... Четкое удержание, четкие углы, четкое обозначение, в чем проблема темп? Штрафуется рваный темп, ускорение на последней прямой. Я эти Правила практически наизусть знаю.
ZZ права, на 1800 с каждым отпечатком можно не вписаться в нормативное время.

 Отправлено: 06.07.10 00:56. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Там и правда не видно, нюхает она все отпечатки

Ну значит, издержки видео. Хотя, столкнулась сама, что при высокой траве собака ходит след не "как обычно" - халявит, голову поднимает...Скорее всего, это тот же вариант.

 Отправлено: 06.07.10 10:33. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Интересный спор!!!!! Вклиниваться не буду. Скажу только - да, запах наверху травы есть, и по всей высоте травы есть, и градиент (изменение) запаха по высоте и на разных участках (скорее влажно-сухо, солнечно-притенно) непостоянный - по моей маленькой собаке, иногда работающей в траве намного выше себя ростом, это очень заметно: на высокой траве ему тоже намного чаще нужно перепровериться, а на отдельных участках он даже стремится выпрыгнуть поверх травы. Он привык работать-отслеживать усиление запаха, и такая его работа показывает косвенно, как распределяется запах в высокой траве. Но со щенком, лично я бы работала на других поверхностях. А работа щенка Сергея мне тоже понравилась! Есть с чем работать!

 Отправлено: 07.07.10 15:36. Заголовок: последние сообщения ..

последние сообщения перенесены в тему про след:
http://iposport.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-240-0-1278494621<\/u><\/a>

в разделах "видео" только смотрим/общаемся на тему роликов,которые выложили пользователи.

 Отправлено: 06.08.10 10:55. Заголовок: Сегодня Кнут порадов..

Сегодня Кнут порадовал меня на следу: на обозначении второй вещи его что-то укусило в глаз,собака от боли аж завалилась набок. Я сначала не понял,думал,что дурачится, положил его правильно и увидел,что у собаки слезится глаз. За считанные секунды он заплыл. Но пес тем-не менее мужественно доработал след до конца . В конце видео можно увидеть состояние глаза.
По поверхности:поверхность средней сложности-под зеленой травой пластом лежит скошенная засушенная трава. Кроме этого есть борозды,которых не видно. На второй и четвертой прямой эти борозды пришлось прорабатывать по диагонали. След-4 прямых по 100 шагов примерно , 3 прямых угла,две вещи- на второй и четвертой прямой,в конце-миска с кормом.

 Отправлено: 06.08.10 11:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 28.08.10 08:17. Заголовок: наше поощрение на пр..

наше поощрение на предметах

http://www.dailymotion.com/video/xelo1m_yyyyy-0011_animals<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 20:44. Заголовок: Так. вот такая "..

Так. вот такая "попа" у нас со следом .
Качество поиска, я подправлю (уже много сделал), со всем остальным тоже разберусь. Основной для меня вопрос на сегодня, это углы. Народ, советуйте, что с ними делать? (ну, если есть ещё какие замечания, советы, пожелания, критика, то все это очень даже приветствуется )
http://www.youtube.com/watch?v=I55M16aS4Xc<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 08:09. Заголовок: Вадим, для меня само..

Вадим, для меня самого след-очень тяжелая штука,поэтому углубленную аналитику не дам,но не которрые моменты бросились в глаза.
1.На мой взгляд сложность следа не соответствует сегодняшнему уровню собаке-сложновато для нее. Мне кажется ей надо покороче пока и попробовать поднять интенсивность поиска.
2.я думаю,что пока лучше идти ближе к ней,чтоб видеть все ньюансы. Была ложная укладка. Если поверхность однообразна,и ты не можешь запомнить ,где вещи/угол,то лучше делать метки.
3.Работа с поводком-он то натягивается ,то провисает. Я думаю,что частично из-за этого у нее рваный темп. Держи его или натянутым или провисшим всегда-тут уж у кого какие предпочтения,и что лучше собаке подходит.
4.Когда ты подходишь для похвалы на вещи-лучше уже предварительно достать корм,чтоб при подходе сразу похвалить-слишком длинные заминки. Собака может со временем и положение корпуса менять-ты подходишь,медленно достаешь корм,собака ведь от этого очень переключает внимание с вещи на тебя.
5. стартует быстро после того,как берешь поводок. Делай немного выдержки-взял поводок,пусть собака еще полежит,чтоб у нее не было нежелательной связи;

А по какой схеме ты на сегодняшний день раскладываешь корм?

 Отправлено: 02.09.10 08:36. Заголовок: да,забыл добавить: к..

да,забыл добавить:
качество поиска прямопропорционально качеству проработки углов,поэтому не ищи ответ на свой вопрос в таком ракурсе:Снеговской В. пишет:

цитата:

Основной для меня вопрос на сегодня, это углы. Народ, советуйте, что с ними делать?

Попробуй разобраться именно с качеством поиска-тогда с углами не будет особых проблем.
Как-не скажу .
Не специалист я в этом разделе .

 Отправлено: 02.09.10 21:33. Заголовок: Олег, спасибо! Вот ..

Олег, спасибо!
Вот сегодняшний. Давность 50 мин, после прокладки следа, минут тридцать лил стеной ливень, и стартовал ещё под дождиком (жена снимала из машины, а кобель рядом поет, на след сам шибко хочет ).
http://www.youtube.com/watch?v=EqXDiYfBBEw<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 21:57. Заголовок: у нас тоже есть ретр..

у нас тоже есть ретро-FM с точно такими же звуковыми заставками))
кобель твой своим дыханием меня укачал напрочь .

Этот след получше выглядит(но скорей всего из-за большего кол-ва еды на трассе,или я ошибаюсь?).
Я все же бы попытался добавить ей драйва(не скорости,а именно драйва).
А вообще собачка хорошая на мой скромный взгляд;

 Отправлено: 02.09.10 22:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Олег, корма много, но одинаково много с тем следом.
По драйву, конечно хочется добавить, но посмотри, что у нас было со следом весной.
http://www.youtube.com/watch?v=fQUxj1ndGgA<\/u><\/a>

Люди, советуйте, не стесняйтесь (смело критикуйте, если считаете нужным, я совершенно спокойно отношусь к критике). Надо подготовить эту собаку на хорошие баллы, у неё есть к этому потенциал (ттт).

 Отправлено: 03.09.10 06:25. Заголовок: да,весной по качеств..

да,весной по качеству поиска похуже. Но вот если тебе удастся соеденить то состояние с хорошей техникой-работа будет наверное получше.

 Отправлено: 03.09.10 18:40. Заголовок: Вадим, тяжело конечн..

Вадим, тяжело конечно что-то советовать не зная как вообще строится работа. Тут присоединяюсь к словам Олега: «качество поиска прямопропорционально качеству проработки углов».

Относительно общего состояния на следу, смотря через призму подготовки к ИПО-3:
1. У меня вопрос - ради чего собака идет по следу, какая основная мотивация?
Ощущение что собака подзажата при обозначении предмета. Обычно учат следу чтобы у собаки была какая-то цель, желание что-то найти и обычно одна из целей - это предмет. Отсюда снова возникает вопрос п. 1.

Если говорить более конкретно.
Вот то как ты останавливаешь собаку поводком на углу, не давая ей идти дальше, мне однозначно не нравится. Во-первых, собака тут учится тому, что не обязательно самой угол отрабатывать, можно дождаться помощи. Надеюсь такой опыт собака получала не слишком часто. Во-вторых, все эти провороты вокруг себя, которые связываются с потерей следа - это оч. плохо. Иногда такое происходит, никуда не денешься, но чем реже, тем лучше. А у вас связь «потеря следа - натяжение поводка - проворот вокруг себя» уже явно присутствует.
Как ты кстати углы прокладываешь?

И еще насчет обучения прохождению уголов. Тут в принципе можно выделить два основных направления. 1 - своевременная коррекция (но в вашем случае мне кажется не стоит это делать, т.к. маловато желания поиска). 2 - введение сильного поощрения после угла (на 2-5 шаге) и развития у собаки желания этот угол найти.

Пишу это после просмотра первого ролика. Постараюсь сегодня остальное посмотреть, тогда дополню. Но в целом, хотелось бы лучше понять как работа строится и как предполагается в дальнейшем переводить собаку на уровень ИПО-3.

 Отправлено: 03.09.10 20:39. Заголовок: Жаль что здесь нельз..

Жаль что здесь нельзя свое сообщение поправить... ну да ладно.
Посмотрел второй ролик. В общем, только получил подтверждение своим предыдущим мыслям. И Вадим, тебе на мой взгляд надо менять работу поводком. Держи его пониже. Натяжение все-время одинаковое (кроме моментов когда собака подбирает лакомство и останавливается. Если хочешь показать что собака ошибается (прошла угол, вышла и траектории следа), не натягивай его, а делай такие легкие рывочки как бы тормозящие собаку. Воздействие не как коррекция, а сигнал что "сейчас делаешь что-то неправильно, притормози, принюхайся".
По углам есть еще мысли, но нужна дополнительная информация о том как ты строишь следовую работу и как в дальнейшем планируешь работать.

 Отправлено: 03.09.10 21:55. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Жаль что здесь нельзя свое сообщение поправить... ну да ладно.

правка работает полчаса. Это вынужденная мера в целях безопасности работы форума!

 Отправлено: 03.09.10 21:55. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

1. У меня вопрос - ради чего собака идет по следу, какая основная мотивация? Ощущение что собака подзажата при обозначении предмета. Обычно учат следу чтобы у собаки была какая-то цель, желание что-то найти и обычно одна из целей - это предмет. Отсюда снова возникает вопрос п. 1.

Раньше, она ходила ради конечной точки (мяч, игра) "через" предметы, потом все стал переделывать. Теперь ради корма на отпечатках, на предметах получает много корма. Вообще-то, сами предметы она ищет с удовольствием, и рада когда их находит.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Вот то как ты останавливаешь собаку поводком на углу, не давая ей идти дальше, мне однозначно не нравится. Во-первых, собака тут учится тому, что не обязательно самой угол отрабатывать, можно дождаться помощи. Надеюсь такой опыт собака получала не слишком часто. Во-вторых, все эти провороты вокруг себя, которые связываются с потерей следа - это оч. плохо. Иногда такое происходит, никуда не денешься, но чем реже, тем лучше. А у вас связь «потеря следа - натяжение поводка - проворот вокруг себя» уже явно присутствует.

Понял. Если я отпущу поводок, то она уходит на корпус от угла, делает петлю, и становится на след.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Как ты кстати углы прокладываешь?

Просто поворачиваю, ничего специально не делаю.
Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

И еще насчет обучения прохождению уголов. Тут в принципе можно выделить два основных направления. 1 - своевременная коррекция (но в вашем случае мне кажется не стоит это делать, т.к. маловато желания поиска). 2 - введение сильного поощрения после угла (на 2-5 шаге) и развития у собаки желания этот угол найти.

Понял, буду пробовать.

 Отправлено: 03.09.10 23:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Просто поворачиваю, ничего специально не делаю.

Это приятно, люблю настоящую следовую А если серьезно, угол закрытый (#1), или открытый (#2)?
1)
-----
|
|

2)
... -----
|
|
(там где точки - на самом деле ничего нет, иначе не получается здесь нарисовать)

На первых порах может упрости ему немножко задачу, попроще углы проложи. Это лучше чем поводком помогать. Пусть понаберется уверенности и покайфует от нахождения после углов чего-то особо приятного.

И осторожно, не подсади его на большом количестве корма на следу, потом будет сложнее перейти на другие инстинкты/мотивации, работающие на ИПО-3...

 Отправлено: 04.09.10 10:52. Заголовок: Сегодня. Давность 40..

Сегодня. Давность 40 мин, темп 26 градусов С.
http://www.youtube.com/watch?v=GrKD-A58TOI<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.09.10 12:31. Заголовок: Вадим,слишком много ..

Вадим,слишком много корма на следу!!!
Будет достаточно тяжело потом от него уйти!Видел мой последний ролик с Кнутом? Там корма на несколько порядков ниже,но тем не менее я поимел проблемы при переходе на следующий этап!
Кстати,при таком кол-ве корма вряд ли имеет большое значение давность;

Не видно последнего угла но на первом и по-моему втором ты корм положил буквально в шаге-возможно в двух шагах ДО поворота.
Я бы так не делал! Собака должна "осознанно" проработать угол,войти в него,а потом получить за это подкрепление. В данном случае у тебя собака вряд ли и поняла,что проработала углы-она просто проследовала от еды к еде-уберешь корм и опять будут проблемы на поворотах!

 Отправлено: 04.09.10 15:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вадим,слишком много корма на следу!!!

Хорошо, Олег, понятно, что слишком много корма. А как тогда заставить собаку нюхать отпечатки?
В этом следе было много корма, но были и пропуски по 5-8 шагов.
Корм я кладу до угла, после поворота корма нет, обычно через 5-6 шагов корм.
Очень много корма она пропускает, он все же для неё не является достаточной мотивацией.

 Отправлено: 04.09.10 17:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А как тогда заставить собаку нюхать отпечатки?

я уже писал,что для нее это на мой взгляд сложные следа,которые ты ей предлагаешь. Я бы попытался его этак вдвое укоротить,а может еще больше,но при этом уменьшил бы как минимум вдвое и кол-во корма. Но этот этап-уход от корма-лично для меня самый сложный. Благо Сергей мне здорово советами помогает.

Я понимаю,что возможно оно так и не получиться-сразу взял и убрал и все чин чинарем..Но нужно все-равно уходить.Чем дальше будешь с этим затягивать-тем сложнее потом будет!
У меня Кнут ходил 4 прямых по 100 шагов(на последнем видео). Но когда я попытался уменьшить корм-след развалился-началось рысканье,спешка,нервы.
Я начал с того,что резко сократил длинну и упростил конфигурацию-осталась одна прямая шагов на 50-60 ,но при этом я не добавлял корм. След дальше был некоторое время паршивым,я даже на одной тренировке сдался и положил корм густо,но он проработал его все таки отвратительно.
Тогда я все-таки решил ложить корма мало,но дальше на короткий след. И ч-з недельку примерно дело пошло!
Сегодня положил уже три прямых по примерно 100 шагов. Есть еще грязь,но на этом этапе главное для меня-что я все-таки закрепился на промежуточном этапе-уменьшил немного кол-во корма. Как дело будет обстоять в ближайшее время-посмотрим;.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Очень много корма она пропускает,

мне кажется,что конкретно в твоем случае это не есть хорошо. Могу ошибаться,но возможно дело тут не в том,что корм не является достаточной мотивацией,а собака все же стрессует. Либо сам корм ей не особо нравиться. Ты что используешь?

 Отправлено: 04.09.10 18:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:
/А как тогда заставить собаку нюхать отпечатки?

Высокая мотивация (основанная на желании найти что-то на следу), умеренное стемление к концу следа, определенная дисциплина = тщательность поиска = пронюхивание каждого отпечатка.
Формула конечно упрощенная, но смысл такой.

/Корм я кладу до угла, после поворота корма нет, обычно через 5-6 шагов корм.

Чтобы собака начала ценить угол, нужно ложить что-то особенно приятное, чтобы собака кайф поймала от нахождения. Лучше на 2-3 шаге после угла, но не позже чем на 5.

/Очень много корма она пропускает, он все же для неё не является достаточной мотивацией

Это может и не плохо, если при этом задействуется природный следовой инстинкт. В целом, согласен с тем что говорит Олег.

 Отправлено: 04.09.10 20:09. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
Кстати,о бонусах вспомнил-а ты не используешь/использовал может когда-то в качестве бонусов закрытые/запаянные в полиэтилен вкусности-ну там-сосиски,лакомство для животных или что-то в этом роде?
Я как-то в инете наткнулся на след Жиркевича с его молодым кобелем-он там весьма активно это дело задействовал,и работа собаки мне понравилась.
Скрытый текст

Я просто все в поисках удивить Кнута чем-то на следу,вот и спрашиваю

 Отправлено: 04.09.10 22:22. Заголовок: Sergey Starovoytov

Вообще, это удобно должно быть, но не попадалось ничего подходящего. Как-то купил попробовать сырок глазированный с печеньем в герметичной полиэтел. упаковке. Но оказалось что доля глазированного сырка там мала :)

 Отправлено: 05.09.10 06:56. Заголовок: ZZ мне такие бонусы..

ZZ
мне такие бонусы нужны только для подкрепления поворотов.

П.С. а частить с бонусами в любом случае не надо-иначе бонус перестанет быть бонусом .

 Отправлено: 05.09.10 18:54. Заголовок: Даша права, ценность..

Даша права, ценность предметов может уменьшиться для собаки. Это надо внимательно отслеживать. Желательно, чтобы удовольствие на предметах было никак не меньше чем от бонусов на следу, а лучше больше. Многое зависит еще от того, насколько собака пищевик, насколько выражено природное желание идти по следу - в зависимости от этого интерес к следу и предметам у разных собак будет разным, при условно одинаковой дрессировке. На ИПО-3 еще попроще, т.к. там еще идет психологическая и физическая нагрузка на собаку и предмет с бОльшей радостью обозначается, как место для отдыха. Ну обычно так, а вообще конечно догм тут нет и быть не может :)

 Отправлено: 06.09.10 06:26. Заголовок: ZZ пишет: Если удов..

ZZ пишет:

цитата:

Если удовольствие от предмета больше, чем от бонуса, то и угол можно подкреплять предметом, как вариант.

Сам так не работал бы. Во-первых, некоторые собаки могут предмет почуять заранее, а я хочу чтобы до объекта поощрения собака шла пронюхивая каждый отпечаток, даже если он уже во втором отпечатке после угла. Бонусы же после углов можно прикапывать, помещать в котейнеры, чтобы собака не чуяла. Во-вторых, когда предметы слишком часто встречаются, треяется желание их обозначить основанное на том, чтобы разгрузиться после психо-физиологической нагрузки. Но это мои сооображения. Теоретически, есть собаки которые предмет заранее не почуят (или полохо нюхающие, или наоборот, с очень высокой тщательностью поиска). Есть те, которым отдых на предмете не очень важен (это взаимосвязано с тем как вообще следовой учат). Так что конечно работать можно по разному, надо по собаке смотреть.