Отправлено: 24.02.11 18:53. Заголовок: Защита без фигуранта

Кто этим занимается? Давайте поделимся опытом и идеями. Знаю, что в Германии даже проводятся семинары на эту тему (например, Jens Wicher, Jogi Zank). Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна.

Защита без фигуранта - это подготовка техники в защите, обучение послушательным частям на объект добычи, облаивание (не ругаться ) на выбрасывающую мячики машинку и т.д.

Догадываюсь, что у многих могут возникнуть "трудности" с принятием такой работы - где же серьезность, борьба, доминирование и т.д. Мой крайне небольшой опыт показывает, что такая самостоятельная работа отлично сочетается с работой с фигурантом. Обучая собаку на добыче, на низком уровне возбуждения, мы можем лучше подготовить собаку к работе "на высоких оборотах". Послушание, переключения и смены, разученные на подушку, в моем случае с минимальной коррекцией заработали и с фигурантом!

Обязательное условие (ИМХО) - активная собака.

 Отправлено: 06.04.11 22:59. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Боковой тоже к МО, только встать с другой стороны.

а не могли бы Вы рассказать подробней? с другой стороны от кого/чего?
делаю так же как задний конвой, только кладу МО в паре-тройке шагов сбоку со стороны собаки. она либо смещается в сторону предмета, либо крутит головой на предмет/на меня. если придерживать рукой, то в принципе кручения этого меньше. но она "лежит" на руке, т.е. когда руку уберу - уйдет к предмету. если корректировать ее позицию поводком - смотрит только на меня.

 Отправлено: 07.04.11 06:52. Заголовок: Второй этап обучения..

Второй этап обучения заднему конвою.
Когда собака на месте хорошо мотает головой туда-сюда по соответствующей команде,начинаем работать в движении.
Тут два важных условия-МО конечно должно находится на значительном расстоянии,чтобы у нас был запас "хода",а раз он будет далеко,то должен быть размером побольше,нежели обычный мячик,и резко отличаться от фона местности. Я использую для этого подспущенный футбольный мяч-собака его как правило не прокусывает,и его легко можно зафутболить на значительное расстояние-это весьма актуально,если работаешь сам. Плюс мяч видно хорошо издалека.
При отработке заднего конвоя в движении я работаю и движение рядлм. На мой взгляд в этом есть выгода:собака учится чёткой дифференциации команд. Кроме этого,когда в обучении есть хоть минимальное разнообразие-это легче для собаки.
Итак,подаём к примеру команду рядом,начинаем движение,пройдя несколько шагов,подаём транспорт,и как только собака посмотрела на МО-поощряем пуском. Работаем вариабельно,то начинаем движение с рядом,то сразу с транспорт,а потом переходим на рядом. Иногда полезно поощрить уже сразу на ту команду,с которой начали движение. Тут я думаю вопросов не возникнет-всё просто и понятно.
Гораздо сложнее вот что;добиться от собаки правильного движения при команде транспорт. Как только начинаешь увеличивать расстояние движения-собака часто увлекается и забывает о проводнике,выходя вперёд. Начинаешь дёргать-собака переходит в позицию рядом и начинает смотреть на проводника. Я на первых порах помогаю собакой жестом правой руки-после рывка показываю в сторону МО чуть пригнувшись. Так собаке легче понять чего ты от неё хочешь.Можно так же попробовать поменять техсредства на коррекцию-если на рядом использовался строгач+значит на транспорт одеть удавку. Иногда это помогает.Ещё как вариант-одеть в шлею,и дергать,вернее больше оттаскивать к проводнику на шлее. Но для этого уже нужен второй помощник,который будет идти сзади и дёргать собаку. Самому это уже физически невозможно.
Мне в плане команды транспорт помогло очень следующая вещь: я отрабатывал её в быту-когда шёл с собакой по улице-заставлял идти у ноги,и командовал транспорт.Т.е. фактически сделал бытовую команду рядом. Далее как факт усложнения делал ещё следующее:у нас на автостоянке у входа собака на привязе есть. Она естесвтенно при приближении меня с кобелём начинает дико кидаться,мой тоже не прочь дурака повалять. Вот в этом месте и и направил дурную энергию в нужное русло-каждый раз,когда иду за машиной,беру его с собой,и заставляю идти по команде транспорт в то время,когда та собака устраивает тарарам.

Вернёмся к площадке. Когда вы подобрали нужное воздействие и собака уже поняла суть вопроса,очень полезно на команде транспорт менять темп и иногда останавливаться. Тем самым вы тренируете внимательность собаки. На остановках только лучше не становится в ОП-собака тут же сядет и начнёт пялиться на вас. Лучше чуть пригнуться,и ноги ставить не вместе-левая чуть впереди,правая сзади,и помогать на первых порах опять жестом. При такой вашей позе собака не будет садиться скорей всего,а просто останавливаться,продолжая следить за МО. Это и хорошо. Потм продолжаете движение,меняя иногда опять темп. Иногда и при остановке естественно можно поощрять пуском.
Ну вот так где-то в общих чертах. Остальные какие-то мелкие ньюансы уже можно самому дофантазировать .

Пардон за ошибки,нету времени редактировать пост.

 Отправлено: 07.04.11 11:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Просто есть категория людей,которая задаёт вопросы ради самого процесса задавания вопросов

Не, я не такая!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они обычно на такие провокации,которую сделал я, ужасно обижаются и уходят восвояси

Первой мыслью было именно таки сделать, но я взяла себя в руки. Занятия с собаками помогают и в себе воспитать такое качество, как сдержанность.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вам это явно нужно,поэтому завтра утром всё опишу,ок? Сегодня просто нету сил.

ОК. Мне действительно это нужно.

 Отправлено: 07.04.11 12:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Второй этап обучения заднему конвою.

Спасибо! Изучила. Буду работать с собакой, и наследующей неделе сниму на видео.

 Отправлено: 07.04.11 14:20. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

заставляю идти по команде транспорт в то время,когда та собака устраивает тарарам.

А как разряжаешь?

Олег, а как прошел переход к работе с фигурантом после такой подготовки, были ли проблемы?

 Отправлено: 07.04.11 15:03. Заголовок: Шали пишет: А фигур..

Шали пишет:

цитата:

А фигуранту проводник должен сказать "марш"?

Фигурант по команде проводника разворачивается и начинает движение, проводник с собакой следует за ним на расстоянии 5-ти шагов. Так же как и из укрытия фигурант не сам выходит когда хочет, а по команде проводника.
Шали пишет:

цитата:

Сергей Салтыков А Вы в Москве ИПО занимаетесь?

Ну да, тут все ипокнутые и собрались.
Zakkari пишет:

цитата:

не могли бы Вы рассказать подробней? с другой стороны от кого/чего?

Слева от собаки со стороны фигуранта. Собака же должна смотреть налево. Да это, в принципе, не сложное упражнение, с фигурантом быстро делается.

 Отправлено: 07.04.11 15:34. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Ну да

А где?

 Отправлено: 07.04.11 17:07. Заголовок: Шали пишет: А где? ..

Шали пишет:

цитата:

А где?

Это лучше в личке. Зачем флудить.

 Отправлено: 07.04.11 17:58. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

А как разряжаешь?

Команда "Гуляй".

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Олег, а как прошел переход к работе с фигурантом после такой подготовки, были ли проблемы?

Мы пока ещё в процессе. Только недавно начал на фигуранта работать. Конечно собака не стала тут же чисто выполнять упражнение-фигурант всё-таки посильнее в плане мотивации будет,нежели мяч.
Но в любом случае такое упражнение стоит делать. Собака выходит на поле уже с пониманием процесса-а это уже полдела.

 Отправлено: 07.04.11 21:12. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Второй этап обучения заднему конвою.

спасибо! нашла интересные варианты
кстати, отрабатывать на шваркающихся двориках мысль была... но отказалась.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Слева от собаки со стороны фигуранта

да, там и лежал.
фигуранта пока нет :) приспособила помошницу, ходит слева с МО в руке, как с рукавом вроде стало получаться.

 Отправлено: 11.01.12 19:25. Заголовок: Большая просьба к т..

Большая просьба к тем,кто владеет хорошо англ. перевести как можно подробней:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nMoLZsTy1L0#!

 Отправлено: 11.01.12 19:47. Заголовок: Комментарии напечата..

Комментарии напечатанные внизу ролика сводятся к следущему:
Ваша собака должна показывать послушание не относително помощнику а относително к вам-проводнику.Самый важный урок в моей программе "Чистое(ясное) коммуникашион (взаимопонимание) в защитном разделе. Вы наверное замечали не раз что в защитном разделе "плохой человек" часто не помощник а проводник. Все собаки любят защиту и помощника но не любят проводника, который дает команды и отделяет собаку от награды. Что происходит когда собака учится слушатся помощника , что всегда хорошо выглядет со своим помощником, но не распостраняется на работу с другими помощниками. Много проблем в защитном разделе в таких ситуациях: собака не сконцентрированна, собака производит хватку в укрытиях, не стоит в позиции, и тому подобное.
Сейчас перейду к видео.

 Отправлено: 11.01.12 20:06. Заголовок: В начале домонстриуе..

В начале домонстриуется пара, где проводник дает команду кусать рукав. Потом идет объяcнение: что собаки кусают рукав читая движения помощника такии как: поднятый стек и позиция рукава (иллюструруются движения рукавом и стеком). Но собаки не учатся кусать по команде проводника. Затем демонстрируется на примере работы с собакой , когда рукава позиция и стека пассивны на примере его собственной собаки. Он сам дает команды при пассивном положении рукава и стека так как ето его собака. Собака кусает по команде и отпускает по команде. Потом комментарии: Смысл етого сводится к тому что если команда и движение -позиция рукава , собака получает награду от помощника а не от проводника, так как движение помощника для собаки важнее чем команда проводника.То есть, важно обучить собаку кусать по команде проводника пассивного помощника.

 Отправлено: 11.01.12 20:15. Заголовок: Аня,там он в видео е..

Аня,там он в видео ещё двигает рукавом туда\сюда....Что он этим хочет сказать?
Я просто помню его выступление в 2005 в Германии в Ауе.... И не только его,а ещё и испанца...
Тогда немцы просто растоптали/изнасиловали/взяли по самые помидоры этот чемпионат МИра...
Видео искал,но к сожалению не нашёл. Там как раз всё видно.... было((((.

 Отправлено: 11.01.12 20:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Аня,там он в видео ещё двигает рукавом туда\сюда....Что он этим хочет сказать?

Где именно? Он толко показывает позицию рукава.. внизу - означает пассив, наверх собака получает укус. Стек - наверх означет укус , внизу пассив. Когда позиция рукава и стека в пассиве собаке дается команда от проводника и она кусает, потом отпуск. А так он там нечего не дергает с другим смыслом.

 Отправлено: 11.01.12 20:33. Заголовок: AnnaVA пишет: Он то..

AnnaVA пишет:

цитата:

Он толко показывает позицию рукава.. внизу - означает пассив, наверх собака получает укус.

Ясно.

Если кто-то наткнётся на видео выступления Балабанова или Родригеса ( 53 Antonio Perez Rodrigues E Pluto la Maschera di Ferro 94 95 41) в 2005 г. на ФМбб по защите-вывесите сюда пожалуйста.

Это очень любопытно,уверяю вас .

 Отправлено: 11.01.12 20:34. Заголовок: Pluto est na working..

Pluto est na working dog.eu

 Отправлено: 11.01.12 20:35. Заголовок: AnnaVA если можно-п..

AnnaVA
если можно-повесь сюда это видео.

 Отправлено: 11.01.12 20:42. Заголовок: Не умею скачивать. В..

Не умею скачивать. Вот ссылка:
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1842/Pluto-la-Maschera-di-Ferro

 Отправлено: 11.01.12 20:45. Заголовок: А,там она доступна.П..

А,там оно доступна.Посмотрите задний конвой.

 Отправлено: 11.01.12 20:49. Заголовок: Олег, а какое ето от..

Олег, а какое ето отношение имеет к тому что Балабанов обучает? Там собака просто от давления ушла , или промахнулся и потом ему конечно же не дали возможность произвести хватку так как помощник естественно активно махал стеком.

 Отправлено: 11.01.12 20:56. Заголовок: AnnaVA Балабанов с ..

AnnaVA
Балабанов с Джанго тогда тоже там стартовал. И похожая ситуация с ним была там была... Его тогда тоже дисквалифицировали.Потом очень большая шумиха была вокруг этого чемпионата была. Даже немцы(на трибунах) возмущались..
Там как раз всё это происходило именно потому,что фигуранты умело пользовались положением стека и рукава+под одобрение судьи.

 Отправлено: 11.01.12 20:58. Заголовок: Если где-то найдёшь ..

Если где-то найдёшь выступление Балабанова по защите в Ауе-посмотришь,и поймёшь,что я имею ввиду.
Там немцы были реально козлами . Под личиной фигурантов и судьи(((.

 Отправлено: 11.01.12 21:39. Заголовок: Видео пока не нашла...

Видео пока не нашла.Но нашла что были наложены санкции на Германию. И что немцев лишили вроде бы на 5 лет право судить и организовывать чемпионаты, в сввязи с многочисленными протестами из за неадекватного судейства и из за не стабилной работы помощников.

 Отправлено: 11.01.12 22:02. Заголовок: AnnaVA Ага,так и бы..

AnnaVA
Ага,так и было))).
Балабанова там как раз и обломали помощники под одобрение судьи в фазе охраны...
Вот как там было:в фазе охраны помощник вначале пошёл корпусом на собаку,потом поднял стек,потов только чуть-чуть поднял рукав... В итоге у собаки просто не было шансов сделать упражнение не то,чтобы чисто,а вообще хоть как-нибудь. Я думаю,что Иван именно поэтому придумал это упражнение .

 Отправлено: 11.01.12 22:13. Заголовок: Извиняюсь что не в т..

 Отправлено: 12.01.12 09:09. Заголовок: Это видео есть и на ..

Это видео есть и на Ютьюбе, если кто на ВД не зарегистрирован.

 Отправлено: 12.01.12 10:14. Заголовок: Я посмотрела видео. ..

Я посмотрела видео. Это не сильная собака. Трудно себе представить, что виной плохой тренинг, хотя можно... Да и поведение собаки в данной ситуации отражает её состояние, она не нацелена на борьбу от сердца, это видно ещё при отзыве из укрытия. Это "цирк", а не защита.
И фигурант, и судья правы в своих решениях.

 Отправлено: 12.01.12 10:54. Заголовок: А кто утверждает,что..

А кто утверждает,что собака сильная?
В данном контексте речь не о собаке,а о том,что фигурант ненормативно работал,а судья на всё это дело закрыл глаза.

Canis пишет:

цитата:

И фигурант, и судья правы в своих решениях.

Т.е. по нормативу фигуранту разрешено на собаку идти растопырив рукав вправо,не держа его фронтально перед собой?? И как сильная собака должна в данной ситуации вести себя? Куда ей кусать? В пузо? А толку?Всё-равно дисквалифицировали бы.

 Отправлено: 12.01.12 10:59. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

растопырив рукав вправо

пардон,влево.