Отправлено: 24.02.11 18:53. Заголовок: Защита без фигуранта

Кто этим занимается? Давайте поделимся опытом и идеями. Знаю, что в Германии даже проводятся семинары на эту тему (например, Jens Wicher, Jogi Zank). Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна.

Защита без фигуранта - это подготовка техники в защите, обучение послушательным частям на объект добычи, облаивание (не ругаться ) на выбрасывающую мячики машинку и т.д.

Догадываюсь, что у многих могут возникнуть "трудности" с принятием такой работы - где же серьезность, борьба, доминирование и т.д. Мой крайне небольшой опыт показывает, что такая самостоятельная работа отлично сочетается с работой с фигурантом. Обучая собаку на добыче, на низком уровне возбуждения, мы можем лучше подготовить собаку к работе "на высоких оборотах". Послушание, переключения и смены, разученные на подушку, в моем случае с минимальной коррекцией заработали и с фигурантом!

Обязательное условие (ИМХО) - активная собака.

 Отправлено: 23.07.13 09:04. Заголовок: Любовь Тарасенко Сп..

Любовь Тарасенко
Спасибо!
Очень показательный ролик

 Отправлено: 14.10.13 18:14. Заголовок: Хорошая тема. Сейчас..

Хорошая тема. Сейчас стою перед выбором методик. Наш случай - щенку 10 мес. слабо задобыченный,хорошая агрессия. Первый треннинг провели с Витом Глисником в конце сентября - вначале была некоторая не уверенность при хорошем и ровном хвате, после пытались поработать на добычу, собаке стало не итересно. Как только давали давление он показывал хороший хват. Второй треннинг вчера под руководством Барта Белона, фигурант Дмитрий Зайцев - хорошая уверенность и снова включался только после давления, хороший ровный хват. После обсудили теннинг с Бартом Белоном. У меня был вопрос : могу ли я делать защиту сам с его агрессией. Он сказал, да работай. Применяя строгач. Оговорюсь своих собак (старших) начальный треннинг делал сам, но они с хорошей добычей. Сейчас стою перед выбором. Боюсь сдалать с ним конфликт и потерять в послушании. Вспоминая слова Райзера, что личный контакт со своей собакой мешает теннингу по защите.
Может изложил не совсем логично, но как то так. Буду благодарен за помощь.

 Отправлено: 14.10.13 20:24. Заголовок: Mari Мы столько с то..

Mari
Мы столько с тобой говорили об этом вопросе. Мне интересно твое мнение, и помощь в формулировке моего вопроса.
P.S.Спаcибо за помощь в Ярославле на семинаре с Бартом Белоном

 Отправлено: 15.10.13 08:06. Заголовок: mafiya Вячеслав, изл..

mafiya Вячеслав, изложение действительно несколько сумбурное. Было бы не плохо глянуть видео. Если я все правильно поняла, то у собаки не достаточно высокая добычная мотивация, с этой позиции Вам самому работать с ним как фигуранту на мой взгляд можно и нужно. Если у Вас с собакой хорошие отношения, то проявлять на Вас агрессию у него не будет никакой причины, что будет способствовать развитию добычной мотивации. Здесь главное палку не перегнуть Скрытый текст

, а то любите вы, мужчины, мускулами поиграть, доказывая где надо и не надо свой авторитет, так вот, здесь его доказывать не надо, на первых этапах это должно походить на игру, которую Вы ему предлагаете, тогда и в послушке отношения сохраняться, и в защите будут изменения в нужную сторону.

Но видео было бы совсем не плохо и может еще и с послушки для полноты картины.

 Отправлено: 15.10.13 09:32. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:
[quote]`
С видео проблема. С Витом Глисником обещали прислать, с Бартом Белоном к ,сожалению, не снимали.
Да добычная мотивация не высокая, и игры на добычу его не интересуют. Он раскрывается и делает хороший хват только когда есть давление со стороны фигуранта. Видео по защите дома пока не снимали, т.к. еще не работали. Думаем с чего начать. Барт сказал работать со строгачом. Я думаю попробовать упражнеие которое мы далали с Витом(с двумя собаками). Ирина Надеюсь на продолжение обсуждения моего вопроса.

 Отправлено: 15.10.13 10:29. Заголовок: mafiya Но видео с по..

mafiya Но видео с послушки хотя бы есть? Просто что бы составить мнение о собаке.

 Отправлено: 15.10.13 20:33. Заголовок: mafiya пишет: Барт..

mafiya пишет:

цитата:

Барт сказал работать со строгачом

Слава, расскажи, как именно. Скрытый текст

Как доехали?

 Отправлено: 17.10.13 08:06. Заголовок: Там два варианта со ..

Там два варианта со строгачем, поднятие добычного или защитного драйва. Вот в этом и делема.

 Отправлено: 19.10.13 22:02. Заголовок: Игноривание на мой п..

Игноривание на мой пост, это тоже ответ. (звезды не поранят?)

 Отправлено: 20.10.13 00:08. Заголовок: mafiya пишет: Игнор..

mafiya пишет:

цитата:

Игноривание на мой пост, это тоже ответ. (звезды не поранят?)

 Отправлено: 20.10.13 00:41. Заголовок: mafiya пишет: Наш с..

mafiya пишет:

цитата:

Наш случай - щенку 10 мес. слабо задобыченный,хорошая агрессия.

Вы как-то упоминали, от кого Ваш щенок. Если я не ошибаюсь, от Жанны и Фалько. Ваша заводчица работала с его матерью, у которой была такая же особенность. И помню, как она говорила: "С этой собакой работать сложно, но интересно - в ней есть изюминка". Желаемого результата она с этой собакой добилась. Может быть, Вам стоит обратиться к ней - она человек очень знающий, и опыт практической работы с собаками именно такого типа у неё есть. Что касается западных специалистов, то семинары с ними, бесспорно, дают много интересных и полезных сведений и наработок, но пока сам всё "переваришь" и поймешь, что из этого для твоей собаки подходит, а что - нет, проходит время, которое упускать нельзя.
Удачи Вам !

 Отправлено: 20.10.13 08:03. Заголовок: mafiya пишет: Игнор..

mafiya пишет:

цитата:

Игноривание на мой пост, это тоже ответ. (звезды не поранят?)

Если Вы будете общаться и далее в такой манере,то уверяю Вас,вряд ли найдутся желающие Вам что-либо ответить.

Прежде чем впадать в амбиции/обижаться/злиться(не знаю,какие чувства Вами обуревали,когда Вы писали последнее сообщение),Вам стоило бы задуматься-а может Вы недостаточно предоставили информации со своей стороны,чтобы люди могли Вам помочь?

Это очень щепетильный момент-собака,не имеющая достаточно добычной мотивации.
С такой собакой трудно работать и с фигурантом,я не говорю уже самому.
А меры достаточно/недостаточно мотивации или чего-бы там не было,у каждого свои, субьективные.

Поэтому пока Вы не предоставите видео,вряд ли Вам кто-то сможет помочь;-).
Из всего,что Вы написали выше,я могу сказать лишь одно:если у собаки недостаточно добычной мотивации действительно,то лично я бы не рискнул работать с ней сам. Вряд ли что-то из этого получится.
На всякий случай напомню,что это всего лишь моё субьективное мнение.

 Отправлено: 20.10.13 11:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

если у собаки недостаточно добычной мотивации действительно,то лично я бы не рискнул работать с ней сам. Вряд ли что-то из этого получится.

А можно об этом чуть подробней? Почему не получится? Потому что база (начальное обучение) должна быть сделана на добыче, так?

 Отправлено: 20.10.13 15:40. Заголовок: Оксана Шульгина пише..

Оксана Шульгина пишет:

цитата:

А можно об этом чуть подробней? Почему не получится? Потому что база (начальное обучение) должна быть сделана на добыче, так?

Ответ будет только к концу недели. Олег уехал.

 Отправлено: 26.10.13 18:26. Заголовок: Оксана Шульгина пише..

Оксана Шульгина пишет:

цитата:

А можно об этом чуть подробней? Почему не получится? Потому что база (начальное обучение) должна быть сделана на добыче, так?

Нет.
Изначально диалог вёлся в русле недостаточно добычи по определению.
Если её от природы недостаточно,на мой взгляд самому собаку готовить элементам нету смысла.

 Отправлено: 27.10.13 11:51. Заголовок: Олег Рымарев, про&#..

Олег Рымарев, про"звезд" это к цытате из Вашего поста выше:
вряд ли особо кто-то поделится опытом,поскольку к этому у нас народ пока не готов.
И ничиго личного.
Ваska да я общался с заводчицей и она очень помогла. Про время которое проходит я с Вами очень согласен. Поэтому и хотел собрать максимум ифо. у знающих людей.
Всем

 Отправлено: 19.11.13 12:06. Заголовок: Еще один вариант раб..

Еще один вариант работы без фигуранта:

 Отправлено: 19.11.13 20:10. Заголовок: Инна Кравчук Спасибо..

Инна Кравчук Спасибо! Удочка мне особенно понравилась , интересно это специальная или обычная для рыбалки?

 Отправлено: 19.11.13 21:20. Заголовок: Матаева_Ирина Это Б..

Матаева_Ирина
Это Беллоновская "примочка".

http://www.dogsport.be/shop-product-detail.aspx?ID=92864fd5-81d5-410f-b932-b405ecc7d156

Чтоб она мне пела за 260 евро .
К дереву дешевле .

 Отправлено: 20.11.13 00:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Чтоб она мне пела за 260 евро .

Ротик на видео молодой и позитивный, а вот если бы был бычара какой-нибудь, выдержала бы она?

 Отправлено: 20.11.13 07:05. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:

цитата:

а вот если бы был бычара какой-нибудь, выдержала бы она?

Думаю да,только он гнул бы её параллельно земле. Смысл такой привязи?;).

 Отправлено: 20.11.13 07:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Думаю да,только он гнул бы её параллельно земле. Смысл такой привязи?;).

Ну да, тогда действительно смысла нет.

 Отправлено: 21.11.13 22:42. Заголовок: Матаева_Ирина пишет:..

Матаева_Ирина пишет:
[quote] тогда действительно смысла нет.
Как это нет?! А 260 евро? Беллон купит на них себе что-нито нужное и полезное)))
Меня в ролике больше заинтриговал кликер. Я впервые увидела как оперантный метод применяют в защите. Кто-нибудь может что-то добавить на эту тему?

 Отправлено: 06.01.14 22:28. Заголовок: А на мой вопрос отве..

А на мой вопрос ответа нет, как то ушли в пересчет денег...
Выход есть!

 Отправлено: 07.01.14 14:18. Заголовок: mafiya пишет: Выход..

mafiya пишет:

цитата:

Выход есть!

есть...поехать к Олегу на семинар(вроде как он был в Нижнем уже) и получить ответ лично, после работы, а не сотрясать интернет тем, что никто не видел и что объяснить Вы не в силах...

 Отправлено: 07.01.14 18:26. Заголовок: Анна, никакого сотря..

Анна, никакого сотрясение в моем вопросе я не вижу, в тему.
Фигуранты понимают о чем я говорю, разжовывать не нужно.

 Отправлено: 07.01.14 18:49. Заголовок: mafiya пишет: А на ..

mafiya пишет:

цитата:

А на мой вопрос ответа нет, как то ушли в пересчет денег...

Вам же давным давно ответили....Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вам стоило бы задуматься-а может Вы недостаточно предоставили информации со своей стороны,чтобы люди могли Вам помочь? Это очень щепетильный момент-собака,не имеющая достаточно добычной мотивации. С такой собакой трудно работать и с фигурантом,я не говорю уже самому. А меры достаточно/недостаточно мотивации или чего-бы там не было,у каждого свои, субьективные. Поэтому пока Вы не предоставите видео,вряд ли Вам кто-то сможет помочь;-). Из всего,что Вы написали выше,я могу сказать лишь одно:если у собаки недостаточно добычной мотивации действительно,то лично я бы не рискнул работать с ней сам. Вряд ли что-то из этого получится. На всякий случай напомню,что это всего лишь моё субьективное мнение.

 Отправлено: 07.01.14 18:56. Заголовок: Анна Т.

Есть разница между тем, что видите Вы в работе вашей собаки, что есть на самом деле и что представляют люди, читая Ваши посты.
Вам уже ответили выше, что не знают, что делал с собакой Вит и Барт.
О чём можно говорить, в таком случае, если даже видео Вы так и не смогли предоставить.
Проще всего подъехать лично к тому чьё мнение Вас интересует и спросить, чем играть в отгадайки и потом дуть губу и оскорблять форумчан.

 Отправлено: 07.01.14 19:29. Заголовок: iposport пишет: Вам..

iposport пишет:

цитата:

Вам же давным давно ответили....Олег Рымарев пишет:

Анна Т. пишет:
[quote]`
Меня интересовало мнение людей кто с этим сталкивался. В первую очередь фигурантов.
И что в этом оскорбительного? Не нужно отходить от темы...

 Отправлено: 07.01.14 19:36. Заголовок: mafiya Цитируйте кор..

mafiya Цитируйте корректно, а то не понятно на что Вы отвечаете и кому.