Отправлено: 24.02.11 18:53. Заголовок: Защита без фигуранта

Кто этим занимается? Давайте поделимся опытом и идеями. Знаю, что в Германии даже проводятся семинары на эту тему (например, Jens Wicher, Jogi Zank). Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна.

Защита без фигуранта - это подготовка техники в защите, обучение послушательным частям на объект добычи, облаивание (не ругаться ) на выбрасывающую мячики машинку и т.д.

Догадываюсь, что у многих могут возникнуть "трудности" с принятием такой работы - где же серьезность, борьба, доминирование и т.д. Мой крайне небольшой опыт показывает, что такая самостоятельная работа отлично сочетается с работой с фигурантом. Обучая собаку на добыче, на низком уровне возбуждения, мы можем лучше подготовить собаку к работе "на высоких оборотах". Послушание, переключения и смены, разученные на подушку, в моем случае с минимальной коррекцией заработали и с фигурантом!

Обязательное условие (ИМХО) - активная собака.

 Отправлено: 24.02.11 19:53. Заголовок: Инна,вряд ли особо к..

Инна,вряд ли особо кто-то поделится опытом,поскольку к этому у нас народ пока не готов,и вряд ли работает так. Большинство грезит ещё пока старым, добрым,реальным Шутцхундом.
Хотя если посмотреть этот старый добрый Шуцхунд,то большинство собак в работе не понравится))).
Ну это моё субьективное мнение.

Я то,о чём ты пишешь, применяю уже давно. И буду применять так или иначе по двум причинам:
1.Иногда технические моменты защитных элементов собаке гораздо проще обьяснить в послушательной плоскости.
2. Не всегда есть грамотный помощник.

ИПО-спорт-это технический вид спорта. Это точность/скорость/баланс. Поэтому некоторые моменты целесообразней работать на себя,или на МО,по крайней мере на определённых этапах.
Ну это если не задаваться заумными философиями в плане спасения породы,если тебя интересует и захватывает сам процесс и тебе нравится красивая эффектная работа.
В противном случае можно конечно задать собаке перцу,выйти в последствии и показать работу баллов на 80 и говорить потом,что зато я знаю чего моя собака может выдержать .
Каждому своё,вобщем...

 Отправлено: 24.02.11 20:34. Заголовок: Я делала ЗК на мяч, ..

Я делала ЗК на мяч, потом без проблем перенесла на фигуранта. Причём я изобрела велосипед, то бишь сама придумала, а потом узнала, что не моё это изобретение :). Жалко, что не додумалась так начать отзыв от фигуранта и делала "по простому" механикой.
Попыталась делать облаивание, но это у меня не получилось, да в общем то и нужды такой нет, поэтому упираться не стала. "Аус" тоже стала делать сама на подушку, но у собаки за плечами большой опыт, поэтому польза относительная весьма. А вот если бы с этого начинала.. но если да кабы.. История, как говорится, сослагательного наклонения не знает.
Моё мнение - отработка накоторых элементов защитного раздела на себя вещь очень полезная.

 Отправлено: 24.02.11 22:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Инна,вряд ли особо кто-то поделится опытом

Да ладно, я много чего делаю, хватку начальную с щенком, послушание на лежачий рукав, имитацию лобовой. Сам научил правильной укладке на побег, очень удобно. Положил, посмотрел, встал куда надо и побежал. С фигурантом вообще проблем не было, лежит ровно, бежит в точку встречи. Пробовал задний конвой на рукав на земле, можно делать. Прыжки в стиле Лабика с выдержки хорошо идут. Облаивание не делаю, сразу стала фигуранту в глаза смотреть, не хочу формального облаивания, хотя сначала думал об этом. Когда на тренировке этим занимаюсь фигурант смеется: а я-то тебе вообще нужен? Единственное, что не надо это давление и стек. И Инна права, все спокойней и проще.

 Отправлено: 25.02.11 15:06. Заголовок: Может быть у кого-ни..

Может быть у кого-нибудь есть видео? Очень хотелось бы увидеть, потому что словами трудно описать, да и понять...Буду очень признательна более детальной информации обучения защите без фигуранта.

 Отправлено: 25.02.11 17:10. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

Думаю, что в наших условиях, когда часто под рукой нет ни одного фигуранта, эта тема особенно актуальна.

До конца не понятно вопроса. У меня нет фигуранта, я сам фигурантю со своими собаками. Жена выполняет роль проводника. Или Вы о другом случае, когда и владелец не может одеть на себя рукав?

 Отправлено: 25.02.11 19:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Или Вы о другом случае, когда и владелец не может одеть на себя рукав?

Вадим,всё гораздо сложнее-когда владелец в рукаве,а проводника нет .
С одной немкой я на некоторых этапах умудрялся отрабатывать почти все элементы :
обыск укрытий
облаивание,причём с пуском на пустое вначале укрытие
побеги/теснения
отпуски само собой разумеется
лобовые атаки
боковые конвои .

Сдал потом еденицу на выезде по-моему на 80 баллов. Причём проблема была не тренинге ,а в характере собаки,поэтому так мало баллов получил.

Но Инна ,правда другое немного имела ввиду.
Например-бросаешь далеко польстер,и отрабатываешь задний конвой,поощряя собаку пуском по команде,когда она показывает нужное поведение.

 Отправлено: 25.02.11 20:25. Заголовок: Присоединяюсь к прос..

Присоединяюсь к просьбе Елена Гладкова
Правда очень интересно,хотелось бы деталей.Например меня очень интересуют побеги,задний конвой ну и лоб в стиле Лабик.Хватка начальная со щенком в каком возрасте?

 Отправлено: 25.02.11 23:58. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Напри..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Например меня очень интересуют побеги,задний конвой ну и лоб в стиле Лабик.Хватка начальная со щенком в каком возрасте?

Вы с щенком со жгутом играете?Та же игра, только в технические элементы. В стиле Лабика не лобовая, а прыжки на выставленный сбоку польстер, ничего сложного. В тряпочку с щенком начал недель с четырех.

 Отправлено: 26.02.11 08:10. Заголовок: Елена Гладкова ТАНЧИ..

Елена Гладкова ТАНЧИК
вот тут можно глянуть начало обучения заднему конвою.
http://www.youtube.com/watch?v=qqduqyE7BTo&feature=player_embedded#at=13

 Отправлено: 28.02.11 13:55. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..

Олег Рымарев, спасибо за видео. Может быть у Вас есть видео обучения собаки работе на побеге и лобовой??? Может быть кто-то еще поделится, как можно самостоятельно укрепить собаке хватку?

 Отправлено: 28.02.11 19:02. Заголовок: Елена Гладкова пишет..

Елена Гладкова пишет:

цитата:

Может быть у Вас есть видео обучения собаки работе на побеге и лобовой???

Ну в этом плане ничего особенного-положили/посадили собаку,отошли,заняли позицию как для побега или на лобовой,а потом начали движение-приняли собаку,вот и всё. Здесь главное обладать техникой приёма,ну и физически быть сильным.
У Вас ротвейлер по-моему?
Вряд ли сами сможете)).
Видео нет,зайдите в иностранную ветку-там кобель Пирана-хозяйка сама принимает на лобовой-она видео повесила.

 Отправлено: 28.02.11 23:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Здесь главное обладать техникой приёма,ну и физически быть сильным.

Вот именно, не стоит в интернете учиться тому, что делают опытные фигуранты, у которых руки "думают" быстрей головы. Вредную тему Инна затеяла.

 Отправлено: 01.03.11 08:33. Заголовок: Ну почему же вредную..

Ну почему же вредную-кроме приёмов на себя можно ведь и други послушательные вещи отрабатывать-оббегания укрытий ,облаивание,задний конвой на мяч .
Эта тема изначально таковой и затеивалась.

 Отправлено: 04.04.11 20:29. Заголовок: Олег Рымарев А с чег..

Олег Рымарев А с чего начинать обучение заднему конвою без фигуранта?

 Отправлено: 04.04.11 21:11. Заголовок: Шали Придерживаете ..

Шали
Придерживаете собаку,бросаете на пару метров МО.
Собаку берёте в ОП,потом подаёте команду "транспорт",первое время показывая рукой на МО,и как только посмотрела собака на МО-подкрепляете командой фас/мячик/гуляй или какая у Вас в арсенале.
Далее немного усложняете-бросаете МО,потом чередуете команды-рядом/транспорт. Собака должна мотать головой туда-сюда-то на Вас,но на МО. Поощряете соответсвенно вариабельно-то за "рядом",то за "транспорт".
Да,если собака не смотрит на вас по команде рядом-рывки поводком на строгаче,ну я думаю,это и так понятно.

Это первый этап;)

 Отправлено: 05.04.11 15:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Да,если собака не смотрит на вас по команде рядом-рывки поводком на строгаче,ну я думаю,это и так понятно.

Нам на семинаре Алексей Брейкин тоже про данный способ рассказывал. Только я так поняла, что команда "Рядом" в данном случае не используется практически, т.к. она связана с концентрацией на проводнике, а нам нужна концентрация на МО.
Т.е. надо сначала научить собаку по команде переключать внимание и концентрироваться на МО. Потом из ОП с вниманием на проводнике подаем команду "Транспорт", к примеру. Собака переводит внимание на МО, начинаем движение в сторону МО (пошагово). Следим за корректной позицией собаки относительно проводника (себя) и за тем, чтобы собака не отвлекалась от МО. Поощряем разрешением схватить игрушку (или что там у нас). Постепенно увеличиваем количество шагов...
Вот как-то так. Надеюсь, я ничего не напутала.

 Отправлено: 05.04.11 19:47. Заголовок: Олег Рымарев ,lenchi..

Олег Рымарев ,lenchicchelny Спасибо!
Олег Рымарев пишет:

цитата:

подаёте команду "транспорт"

странная команда., а другие варианты названия есть?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Это первый этап;)

А дальше?

 Отправлено: 05.04.11 20:36. Заголовок: Шали пишет: странна..

Шали пишет:

цитата:

странная команда.,

В чём Вы узрели странность? Это ведь не название общественного транспорта "трАнспорт",а производное от иностранного "transportieren",что означает "транспортировать" или "сопровождение".

Шали пишет:

цитата:

а другие варианты названия есть?

Нет.

Шали пишет:

цитата:

А дальше?

А что,Вы первый этап уже прошли? Или Вам ради спортивного интереса интересно? Ну так,чтобы просто почитать?
Тут уж извиняйте-я не нанимался просто ради спортивного интереса писать .

 Отправлено: 05.04.11 20:51. Заголовок: Шали пишет: странна..

Шали пишет:

цитата:

странная команда., а другие варианты названия есть?

Можешь по-русски "конвой".

 Отправлено: 05.04.11 21:57. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Можешь по-русски "конвой".

А,ну да,конечно,тут я не прав.))
Нужно правда будет дождаться официального утверждённого перевода новых правил-может там и другое какое слово будет. Хотя конечно "конвой" самое подходящее.

 Отправлено: 06.04.11 07:12. Заголовок: Шали пишет: странна..

Шали пишет:

цитата:

странная команда., а другие варианты названия есть?

можно давать команду "марш!" ...

 Отправлено: 06.04.11 07:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Вы первый этап уже прошли?

очень интересно, что дальше
первый этап прошли давно, но поскольку делала на интуиции, боюсь, что накосячила в дальнейших этапах.
сейчас ходим "задний" конвой. на МО. с "боковым" не очень получается - крутит башкой туда-сюда...
в статике переключается без проблем. вот и думаю, что наверное что-то пропустила

 Отправлено: 06.04.11 09:10. Заголовок: Zakkari пишет: пер..

Zakkari пишет:

цитата:

первый этап прошли давно

ну раз прошли,то обязуюсь на досуге описать следующий.
Впринципе один из вариантов уже описала lenchicchelny .
Так ведь тоже можно.

 Отправлено: 06.04.11 11:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

один из вариантов уже описала lenchicchelny

да, именно так и делаем, но это к МО, т.е. задний конвой. может я спешу и рано пока делать боковой? или вообще его не делать? в общем, запуталась распутайте, пожалуйста

Олег Рымарев пишет:

цитата:

обязуюсь на досуге описать следующий

спасибо! бум ждать

 Отправлено: 06.04.11 12:09. Заголовок: foxprox пишет: можн..

foxprox пишет:

цитата:

можно давать команду "марш!"

Это скорей фигуранту.Zakkari пишет:

цитата:

это к МО, т.е. задний конвой. может я спешу и рано пока делать боковой? или вообще его не делать?

Боковой тоже к МО, только встать с другой стороны.

 Отправлено: 06.04.11 17:02. Заголовок: Zakkari А,так Вас ..

Zakkari
А,так Вас интересует боковой конвой? А то я сначала подумал,что второй этап заднего.
Не ,с боковым к сожалению ничем помочь не могу-я его делаю сразу на фигуранта.

 Отправлено: 06.04.11 21:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А что,Вы первый этап уже прошли? Или Вам ради спортивного интереса интересно? Ну так,чтобы просто почитать?

Нет, первый ещё не прошли. Но по моему лучше, если я буду знать на шаг вперёд. Я спрашиваю, чтоб получить максимум информации, т.к. хочу подготовить собаку, и по большей части не имею возможности работать с фигурантами, которых у нас в городе просто нет. Поэтому, меня интересует всё, что можно сделать самой. Это плохо?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Тут уж извиняйте-я не нанимался просто ради спортивного интереса писать

Даже не знаю, что сказать. Обидно.
Может кто-то другой поделится информацией.
Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Можешь по-русски "конвой".

Спасибо! Так лучше.
foxprox пишет:

цитата:

можно давать команду "марш!

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Это скорей фигуранту

А фигуранту проводник должен сказать "марш"?

 Отправлено: 06.04.11 21:18. Заголовок: Сергей Салтыков А Вы..

Сергей Салтыков А Вы в Москве ИПО занимаетесь?

 Отправлено: 06.04.11 21:54. Заголовок: Шали не обижайтесь ..

Шали
не обижайтесь ради Бога).
Просто есть категория людей,которая задаёт вопросы ради самого процесса задавания вопросов . Сталкивался с такими. Поэтому так и отреагировал.
Они обычно на такие провокации,которую сделал я, ужасно обижаются и уходят восвояси .
Вам это явно нужно,поэтому завтра утром всё опишу,ок? Сегодня просто нету сил.

 Отправлено: 06.04.11 22:42. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

интересует боковой конвой?

ну он интересует поскольку не совсем получается
видимо тоже буду отрабатывать с фигурантом. на МО, не то чтобы совсем, но так чтоб четко, не получается.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

второй этап заднего

интересует, конечно!