Отправлено: 12.07.10 11:06. Заголовок: Спортивная лобовая атака

Отвечаю на вопрос Иры,заданный вот тут:
http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000012-000-90-0-1278918107<\/u><\/a>

Поскольку тема,я думаю,достатчно обьемная,решил отдельно ее создать.

Итак,что такого для себя полезного я увидел в этом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=x_T9OPvaclE&feature=player_embedded<\/u><\/a>

Немного предисловия:
что такое лобовая атака на сегодняшний день в ИПО-спорте? На мой взгляд это упражнение трансформировалось чисто в спортивно-акробатическое. Не будем сейчас дискутировать хорошо это или плохо,но имеем то,что имеем.
Я думаю,что вряд ли кто-то со мной не согласиться,если я скажу,что ничего общего с проверкой на мужество это упр. по большому счету не имеет,вне зависимости от философий, почитателей более "реальной" работы,или "мячиково-польстеровых" методик обучении защиты и лобовой в частности. Любая мало-мальски нормальная собака в состоянии выполнить это упр. уже потому,что она миллион раз делала это упражнение на площадке. Снаряжение всегда одно и то же,условия всегда одинаковы и т.д. и т.п.
С другой стороны чем быстрее собака и неуступчивей фигурант-тем сложнее выполнить его для собаки чисто в техническом плане-место укуса-руст рукава-каких-то 15-20 см.,поверхность достаточно жестская,с плотным покрытием. Добавтье сюда еще и жестко оцениваемые хватки в плане обьема-и у нас получается очень сложная задача для собаки-на огромной скорости "выцелить " руст рукав,ОДНОВРЕМЕННО со входом захлопуть в нужную долю секунды пасть,да еще и с такой силой,чтобы после инерционного полета удержаться на рукаве. Давайте не будем забывать,что и фигуранты иногда могут сработать не очень корректно в силу разных причин-недостаток опыта, намеренно,или просто сработает человеческий фактор-фигуранты тоже люди и могут ошибиться сами того не хотя.
В итоге мы имеем достаточно сложное,а иногда и опасное для здоровья собаки упражнение.
К чему я веду:лично я считаю сегодняшние веяния у многих известных спортсменов отработки лобовой на польстер на начальных этапах достаточно умным решением. Не станет от этого собака хуже/лучше в плане характера(это я скептикам и "ИПО-реальщикам" говорю.))), а вот сохранить здоровье собаки и помочь хорошо ее подготовить-наверняка!

Чем хорош польстер типа этого:
<\/u><\/a>

1.Намного легче собаку научить брать по центру.
2.Из-за вращающихся ручек намного легче дать собаке понять куда она должна "вылетать" после хвата-на левой руке-влево,на правой-вправо. А значит,если собака это усвоила-у нее меньше шансов залететь форбрустом в фига.
3.момент инерции работает по полной даже на неопытном фигуранте-собака сама себя "вынесет" в сторону-достаточно просто держать польстер.
4.из-за этой же инерции собака учиться захлопывать пасть именно в нужный момент.
5.еще один немаловажный фактор-обучение собаки брать рукав у праворукого фигуранта. У нас и так проблема с помощниками,а с праворукими-тем паче. Как правило,если вы работаете только на левую руку-будьте уверены-поимеете проблемы от незначительных до весьма серьезных(это у же от собаки зависит) в плане захвата рукава на побеге и в лобовой. Убеждался в этом сам на нескольких собаках!
Так вот,отрабатывая лобовую на польстер справа,мы убираем эту проблему.

Теперь конкретно по ролику,и что для меня в нем заинтересовало. Я сейчас столкнулся с проблемой у своего Кнута и еще одного молодого кобеля,который обучается у меня,что собаки ,если польстер справа-берут не по центру,а крайний правый край(если со стороны собаки смотреть). Это связано как раз с тем,что собаки кусались только на левую руку-нету мягкого правого рукава,да и помощник еще не на должном уровне,чтобы еще и на правую руку работать...
Я сделал нашивки с мягкой пластмассы,чтоб корректировать хват,но это не особо помогает-лупят прямо в пластмассу. Кроме этого не соблюдается главной задумки,из-за чего используется такой польстер-собака не "вылетает" в противоположную сторону от фигуранта,а значит две вещи-предохранение от травм и нужный момент захлопывания пасти под нагрузкой-когда собака улетает в сторону не может быть отработат!
На ролике есть фрагмент,когда помощник идет с польстером на собаку,а потом в последний момент бросает его в сторону,сам уходя в другую. Вот это упражнение на мой взгляд существенно поможет собаке понять,что нужно брать польстер правее,(если склонна на правой руке хватать ближе к фигу),и соответсвенно левее,если слева польстер,а собака кусает ближе к помощнику,не по центру.

 Отправлено: 17.11.10 22:08. Заголовок: А вот это уже масте..

А вот это уже мастерство фигуранта! У кого-то перестанет, а у кого-то только лучше станет!

 Отправлено: 17.11.10 22:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.11.10 08:32. Заголовок: ПАЧИ пишет: Да на с..

ПАЧИ пишет:

цитата:

Да на самом деле, я считаю, что фигуранты мирового класса прекрасно читают собак, даже которых видят первый раз в жизни

Не сомневаюсь!!
Но дело-то не в этом,а в отношении! Раз у него есть в арсенале такие подходы,значит он это готов задействовать в любой момент. Я бы его приглашал не как фигуранта тупо покусаться,а как и лектора. А среди участвующих не все профи и могут сказать-"сделай только то,то и то". ВОт представь,приезжает человек с собакой,которая может и неплоха,а просто подпорчена неумелым тренингом,или просто еще молода. И Лабик решает сделать то,что он сделал на предыдущем ролике по собственной инициативе,поскольку "ему не сказали как он должен работать,а значит карт бланш в руках".
Да я бы сквозь землю провалился от стыда как организатор,пригласивший человека,который может взять вот так запросто собаку за поводок и шмякнуть её отдав ей сначала рукав.

На всякий случай добавлю,чтоб страсти не разгорелись. Я не считаю Лабика плохим тренером,очень даже наоборот. Но в спортивной дрессировке есть лично для меня незыблемые правила,фундамент,на котором стоит дом. Можно менять , составляющие самого дома-вместо кирпича для стен-дерево,вместо шифера -черепица и т.д.Но фундамент он и есть фундамент. Вот в этом месте моё видение спортивной дрессировки отличается от его. Поэтому лично я-пас.
А так,да,он профи высокого класса.
ПАЧИ
ролик мне понравился! Спасибо!

 Отправлено: 18.11.10 11:09. Заголовок: ZZ пишет: Лабик име..

ZZ пишет:

цитата:

Лабик именно фигурант-техник. ИМХО

Здесь я с тобой соглашусь. Я не сомневаюсь,что мы бы с ним(имею ввиду себя) прекрасно бы поработали! Но я как организатор несу ответственность перед теми людьми,которые ко мне едут. И едет большинство не тренироваться,а учиться.
И я больше чем уверен,что было бы как минимум несколько обалдевших от таких подходов к делу. И я с ними в этом плане совершенно был бы солидарен!!!
Поэтому,да-я бы был не прочь покусать своего Кнута на нём,не более. Но организовывать семинар не рискну)).

 Отправлено: 18.11.10 13:32. Заголовок: ПАЧИ какой симпатич..

ПАЧИ
какой симпатичный малинуй на ролике! Это кто?

 Отправлено: 18.11.10 15:12. Заголовок: Кать, так это ж Урс ..

Кать, так это ж Урс Иваничевой Натальи :) Из Daneskjold он (если неправильно написала приставку - сорри!), полную кличку не знаю.

 Отправлено: 18.11.10 16:02. Заголовок: http://www.working-d..

 Отправлено: 18.11.10 16:21. Заголовок: так это ж Урс Иванич..

цитата:

так это ж Урс Иваничевой Натальи

"так это ж..." Как будто я его со щенка выращивала, а теперь не узнала Симпатичный такой Урс, в общем:) Обаятельный.

 Отправлено: 30.01.11 20:44. Заголовок: Хочу опять вернуться..

Хочу опять вернуться к больной теме... Как оказалось, проблемы с приемом моей собаки на лобовой не было только у Лабика!.. Долго "катила бочку" на своего фигуранта, но оказалось зря...На других фигурантах эта проблема все равно вылезает в большей или меньшей степени...

 Отправлено: 30.01.11 21:14. Заголовок: Elena Nikiforova О,..

Elena Nikiforova
О,а я только как раз хотел тебя спросить сегодня как у вас дела продвигаются после Лабика.

У меня есть кой-какие наработки в этом плане. По крайней мере удалось собаку сфокусировать на польстере справа/слева. Не хочу пока описывать как делал-хочу вначале проверить на приёме уже на рукаве.
И если всё будет в порядке-тогда озвучу свой способ.

 Отправлено: 31.01.11 08:46. Заголовок: Elena Nikiforova Ле..

Elena Nikiforova
Лена,а нет ли у тебя видео лобовых твоей собаки?
Интересно бы глянуть..

 Отправлено: 31.01.11 21:28. Заголовок: Работа с польстером..

Работа с польстером не дала ожидаемого результата. Вернее, на польстер собаку вроде бы научили целиться, но на рукаве все куда-то девается... Скорее всего разные состояния у собаки при работе на польстер и на рукав...

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Лена,а нет ли у тебя видео лобовых твоей собаки?

К сожалению, просто пусков нет...
Недавно к нам приезжал Петер Роде и предложил попробовать другой метод - не давать хватку, если собака не идет четко на рукав. На видео показаны именно эти моменты...



Там две собаки - добер и мой оболтус...

 Отправлено: 01.02.11 02:50. Заголовок: Да,я видел этот спос..

Да,я видел этот способ.
Честно говоря,не особо верю в его результативность.

А пусков на польстер твоей собаки,видео нет?

 Отправлено: 02.02.11 23:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А пусков на польстер твоей собаки,видео нет?

К сожалению, нет. Как-то не получается снимать, оператора нет
На польстер он нормально идет, не всегда с первого пуска, но потом выцеливает...
Может я хочу чего-то невероятного? Вот есть же собаки, которые прыгают не в фигуранта, а рядом с ним, не касаясь его и разворачивают за счет массы и скорости... или этому нельзя научить? Может это или есть от природы или нет? И нет смысла пытаться изменить природные качества?

 Отправлено: 03.02.11 07:29. Заголовок: Elena Nikiforova жа..

Elena Nikiforova
жаль,что видео нет.
Elena Nikiforova пишет:

цитата:

И нет смысла пытаться изменить природные качества?

Смысл пытаться-есть всегда. Иначе дрессировка бы стояла на месте...
Другой вопрос,что не всегда удаётся изменить задуманное...

Elena Nikiforova пишет:

цитата:

На польстер он нормально идет, не всегда с первого пуска, но потом выцеливает...

Если не всегда-это уже значит,что рукав не будет стабильно выцеливать.
А когда в польстер плохо шёл-каковы ваши действия были?

 Отправлено: 03.02.11 21:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А когда в польстер плохо шёл-каковы ваши действия были?

По методу Лабика - сбрасывали польстер, собаке команда "лежать", подхожу, забираю и все сначала...

P.S. Я забыла об особенностях этого форума, если у кого-то есть любые комментарии к любым моим видео - милости прошу...

 Отправлено: 06.02.11 10:02. Заголовок: Elena Nikiforova Яс..

Elena Nikiforova
Ясно.
А после польстера,когда на рукав переходили,сразу просто пускали и всё?
Я имею ввиду,что у чехов(а они в плане лобовых,конечно сейчас впереди всех,на мой взгляд) есть переходной этап-рукав сбоку максимально выставляется. Если ты походишь по чешским сайтам-Лабика,Глисника и остальных фигурантов,то заметишь одну тенденцию-они на тренировках используют всегда рукава без плеча. И на первых порах оттягивают руку максимально в сторону от корпуса(рукав с плечом так не оттянешь),становясь полностью фронтально к собаке.
Сейчас нету времени искать видео-вот тут есть несколько таких фрагментов в средине ролика-
http://www.youtube.com/watch?v=znrTEaXEo-0&feature=player_embedded#<\/u><\/a>
Посмотри позицию фигуранта относительно собаки и положение рукава. Это очень важный этап для наработки траектории движения собаки к фигуранту.
На видео с семинара Роде,на мой взгляд вы запороли всю работу,которую проделали с Лабиком-фигурант иногда полностью боком становится к собаке,выставляя рукав перед корпусом. Тут возникает логический вопрос-куда же собаке идти,как не в корпус? Кроме всего прочего не понятна дальнейшая стратегия-то собаку в одну сторону сдёргивают,то в другую... То собаку в сторону локтя пытаются крутить,то в сторону кисти...
Не,я бы так ни в коем разе не делал. Сумбурно как-то...

 Отправлено: 06.02.11 16:50. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 06.02.11 17:22. Заголовок: Спасибо,Вероника. Пе..

Спасибо,Вероника.
Переходной этап виден хорошо на 22 сек. на собаке Демис Викар.

 Отправлено: 06.02.11 21:46. Заголовок: Спасибо за комментар..

Олег!
Спасибо за комментарии! У меня достаточно двойственное отношение к предложенному Петером способу, но он сказал, что со своей собакой у него хорошо получилось, поэтому захотелось попробовать.... Но мы этим не увлекались, Роде однократно показал технику исполнения и все, так что думаю не сильно напортачили...

 Отправлено: 21.02.11 20:20. Заголовок: Сегодня впервые пуст..

Сегодня впервые пустил своего кобеля после подготовительных этапов в лобовой на рукав. Результат мне понравился. Пока что фигурант стоял чётко фронтально и максимально оттягивал руку вбок. Всё работает. Причём и на обеих руках захват идет либо в центр рукава,либо ближе к локтю,что в этом деле очень ценно. Соответсвенно собака легко крутилась в сторону локтя на обеих руках. Если учесть ещё и тот факт,что мой фигурант никогда не имел дело со скоростными собаками,то результат становится ещё более ценным. Пустили раза по 4 на обе руки-все захваты чистые и ни разу выстрела в корпус не было.
Попробую заснять и выложу видео,как только возможность будет.

 Отправлено: 23.02.11 11:03. Заголовок: Всем добрый день! Зд..

Всем добрый день!
Здесь есть не много работы с польстером
http://www.youtube.com/user/suzann7#p/u/5/tSKK-8LB-38

 Отправлено: 23.02.11 12:34. Заголовок: JEEP спасибо за вид..

JEEP
спасибо за видео.
Такой способ приёма не всегда решает проблему выцеливания рукава. Я пробовал так работать-если стоять к собаке так как на видео-т.е. не фронтально,а несколько боком-всё путём. Но как только становишься фронтально и выставляешь польстер сбоку от себя-собака начинает лупить в корпус. Т.е. приходиться собаку польстером как бы ловить. А это не есть гуд,потому что на рукаве потом будет тоже самое.

 Отправлено: 13.04.11 16:09. Заголовок: Сегодня попробовал К..

Сегодня попробовал Кнута в лобовой на чужом фигуранте.
Всё вроде в порядке-на обе руки входил в рукав без проблем.
По словам фигуранта принимать легко,подстраиваться под собаку не надо и в корпус пёс не бьёт.
Постараюсь завтра снять обещанное видео,и если будет время,выложу в этой теме.

 Отправлено: 19.04.11 20:32. Заголовок: Ну что ж,отчитывюсь ..

Ну что ж,отчитывюсь по проделанной работе(долго ждал этого момента).
Проверил Кнута на двух чужих фигурантах:
Гатала Ю.(Севатополь)
Зоркин П. (Москва).
Оба сказали,что собака принимается очень легко. Примечательно ещё и то,что когда я их попросил принять собаку в лобовой на правую руку,замешкались,и сказали,что никогда не работали с рукавом на правой руке в лобовой..
Тем более было любопытно посмотреть,что будет. В обеих случаях Кнут сделал захват здорово,фигуранты сказали,что принимать было легко.
Значится мой метод работает. По крайней мере на моей собаке,чему я несказанно рад,поскольку есть меньше шансов в выламывании зубов,ломании рёбер,ударов грудной клетки и прочих неприятностей.
Может сегодня позже выложу видео.
С Зоркиным нам удалось сиё событие запечатлеть на видео .

 Отправлено: 20.04.11 11:02. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=uE4EBIUBAnU

 Отправлено: 20.04.11 11:18. Заголовок: Олег Рымарев На пра..

Олег Рымарев
На правую руку мне показалось вход был лучше. И там вроде укороченый рукав?

 Отправлено: 20.04.11 11:21. Заголовок: Людмила пишет: На п..

Людмила пишет:

цитата:

На правую руку мне показалось вход был лучше.

Да ,на видео так и есть. Это скорей всего из-за ракурса.
На правой руке укороченный рукав,поскольку он подходит на обе руки. Я только с ним и работаю. Зоркину привычней работать со стандартным,поэтому на левую он одел свой,а на правую-мой.
Но это не принципиально.

 Отправлено: 11.07.11 21:40. Заголовок: Спасибо за интересны..

Спасибо за интересные и полезные вещи.
Не скажу, что эта атака совсем уж лобовая, но впечатляет, не смотря на то, что именно в лоб не вышло. И судья,
и, особенно, фигурант под впечатлением, по-моему. Привет!

 Отправлено: 24.04.12 13:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=ZOzbIH3XhWI&feature=related