Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.07.10 11:06. Заголовок: Спортивная лобовая атака
| |
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 29.10.10 21:06. Заголовок: Elena Nikiforova Se..
Elena Nikiforova Sergey Starovoytov было бы неплохо осветить этот момент на форуме . Сергей,а у тебя нету рабочих видео на эту тему?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.10.10 21:55. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Сергей,а у тебя нету рабочих видео на эту тему? |
| Ты знаешь, у меня много видео Бакси, но просто не было этапа когда бы мы целенаправленно работали именно над этой проблемой, поэтому не могу выбрать что-то. Недавно был еще такой разговор на площадке, хорошо ли если собаку можно принять и налево, и направо. Т.к. если собака бежит прямо на фигуранта и явно не показывает куда ее принимать, фигурант может начать нервничать и ошибаться, что чревато травмами. А если бежит сразу явно левее или правее, то фигуранту проще соориентироваться. Ну это скорее просто к слову, вопрос вроде не про это.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 29.10.10 22:23. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | но просто не было этапа когда бы мы целенаправленно работали именно над этой проблемой, |
| а на словах можешь рассказать-как вы на площадке эту проблему решаете?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 03.11.10 08:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | а на словах можешь рассказать-как вы на площадке эту проблему решаете? |
| Я уже говорил, что теорией не владею. Глядя на это поверхностно, мне кажется что суть в том, что собаку приучают бежать делать хватку не куда ей вздумается, а туда, где расположен рукав. И за счет этого можно ее смещать куда хочешь. Но я могу ошибаться.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 03.11.10 20:32. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | мне кажется что суть в том, что собаку приучают бежать делать хватку не куда ей вздумается, а туда, где расположен рукав. |
| в этом-то и проблема-узнать бы как именно приучают)). Я над этой проблемой бьюсь давно. Ест одна бредовая идея,но пока не попробую ее и не увижу результат,не буду озвучивать. Слушай,а у тебя нету в инете видео лобовых собак,с которыми работали после того,как Боднар у Лабика учился? Интересно было бы глянуть. Если бы был уверен на все 100,что Лабик действительно умеет решать эту проблему,позвал бы его к себе. Просто по Лабиковским видео не совсем понятно действительно ли он работает так: Sergey Starovoytov пишет: цитата: | суть в том, что собаку приучают бежать делать хватку не куда ей вздумается, а туда, где расположен рукав. |
| Хотя ,если смотреть с другой стороны-то это конечно лучшее,что я видел..-я имею ввиду работу Лабика и его однодумцев.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 03.11.10 23:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | а у тебя нету в инете видео лобовых собак,с которыми работали после того,как Боднар у Лабика учился? |
| Попробуй найти видео Кати Луговой, она выступала в трешке и в Новгороде, и в Волгограде. Она все последнее время у Лёни дрессируется.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.11.10 10:30. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Она все последнее время у Лёни дрессируется. |
| а не можешь сказать примерно сколько уже? Нашел несколько видео ,в т.ч. с ИПО 2. Просто ,чтоб знать временной рубеж и сравнить как было до и после,или все ,что пёс показывает в плане входа на лобовой было и до занятий с Леонидом.
| |
|
|
Отправлено: 04.11.10 15:25. Заголовок: У меня собака тоже с..
У меня собака тоже силно била корпусом. При том сознателно ей так нравится.Но вроде отучили, стало лучше. Учили на польстер. Есть пару фоток. Ну возможно не то что вам надо. Могу выложить.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.11.10 15:29. Заголовок: AnnaVA пишет: Могу..
AnnaVA пишет: Было бы неплохо видео. Но если нету-давайте конечно хотя бы фото!
| |
|
|
Отправлено: 04.11.10 15:45. Заголовок: Раньше, когда ей выс..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 04.11.10 21:46. Заголовок: Анна,если у Вас появ..
Анна,если у Вас появится видео как собака сейчас входит на лобовой-поставьте пожалуйста. А то по фото не совсем понятно как это работает. Как по мне ,то на фото как раз видно почему собака била в корпус-помощник держит польстер все время перед собой двумя руками. Возникает вопрос-куда собака тогда должна работать-естественно в корпус.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 04.11.10 23:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | а не можешь сказать примерно сколько уже? |
| С середины прошлого года точно... может и пораньше.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 14.11.10 10:58. Заголовок: Elena Nikiforova Я ..
Elena Nikiforova Я вижу ты сегодня уже была на форуме. Как там семинар? Отпишись ,когда вернёшься со второго дня; Интересно помог ли Лабик справиться с твоей проблемой,если да,то как?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.11.10 22:25. Заголовок: Лабик - это здорово..
Лабик - это здорово! Он оказался вовсе не "белым и пушистым", как я ожидала по разговорам, а очень даже жестким фигурантом с очень сильной энергетикой... С пусками...Проблема, если собака идет не прямо на фига, а немного смещаясь то вправо, то влево, тогда ее трудно принять, т.к. она не показывает куда прыгнет. С моим псом он проблем не увидел - сказал, что собака идет прямо, поэтому все ОК. Делали пуски на польстер, если собака прыгала мимо - сбрасывал его, а собаке команда "лежать", забираешь пса и все сначала...На удивление, понял очень быстро... Вообще, Лабик считает что это ошибка фигуранта при подготовке - не фиксирует рукав и делает слишком много движений. Собака, естественно выбирает цель, которая наименее подвижна - корпус фига...
| |
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 17.11.10 09:09. Заголовок: http://www.youtube.c..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 09:24. Заголовок: :sm10: Действия на..
Действия на 4й мин. что-то совсем не понятны. Лена,не можешь прокомментировать зачем он дёрнул собаку?
| |
|
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 17.11.10 10:17. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Действия на 4й мин. что-то совсем не понятны. |
| чем непонятны? Он на дай дернул собаку. Мне кажется нормально. До этого у хозяйки не получалось, она дергала неуверенно и нечетко.
| |
|
|
| |
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 17.11.10 10:22. Заголовок: Лен, а твоего кобеля..
Лен, а твоего кобеля не снимали? Интересно было бы посмотреть. А то повесили шоу, совсем неинтересно смотреть и много ненужного приходится, только трафик зря гонять
| |
|
|
| |
Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 10:26. Заголовок: Irka ты 4ю мин. смо..
Irka ты 4ю мин. смотрела? За "дай" это понятно,особенно когда у проводника не получается. Но в том эпизоде лично мне не понятны действия. Я уже молчу о том,что это вроде как защитный раздел. Никогда не понимал такого рода философию-когда фигурант начинает брать собаку и наказывать ее сам. Для этого есть проводник. Иначе это уже не защитный раздел. Вот если бы собака была пожёстче,и попыталась его за такую наглость наказать? Что,долбил бы ее,пока не поставил бы на место? Нафиг нужен тогда защитный раздел и каким образом тогда отсматривать этих собак,если из них делают инфузорий уже в обучении. Мне в этом плане и Райзер сегодняшний не нравиться-тот тоже может взять собаку и тут же выполнять две роли сразу-помощника и проводника,надавать ей по балде,пинками там,если собака не держит рукав, который он ей уже отдал!
| |
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.11.10 10:50. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Вот если бы собака была пожёстче,и попыталась его за такую наглость наказать? |
| Он вроде как спрашивает, можно ли корректировать собаку перед тем как самому за это дело браться, его ручки не казенные другая так влепит надолго из строя выйдет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 14:11. Заголовок: ZZ Даша,у меня во в..
ZZ Даша,у меня во взглядах ничего не поменялось.Твой пост сквозит стёбом,поэтому отвечать особо неохота-нету времени,да и смысла тоже.Тебе ведь надо постебаться в очередной раз,чтоб время на работе побыстрее прошло. Но только не на этом форуме! Скажу лишь одно-я всегда был,есть и и буду сторонником того,что фигурант-это соперник,спарринг-партнёр,но никак не проводник собаки! Да,спорт есть спорт,его нечего с реалом мешать.Но есть определенные моменты для меня ключевыми. Рукава из укрытия могут вылетать,но если бы после этого кто-то дёрнул моего Кнута-он бы выплюнул рукав и его укусил.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 14:48. Заголовок: Нету то одного,то др..
Нету то одного,то другого!!! Ещё раз повторю: в моём понимании не может помощник быть и проводником собаки! Да,он может дернуть собаку к примеру,когда та на рукаве у него,да он может вести какие-то действия для коррекции на облаивании(когда сам в рукаве)или по хвату,когда опять-таки он в рукаве. Но для меня всегда было дикостью,если фигурант чувствует себя настолько вольготно -без рукава,да еще и в состоянии надавать ей пендалей(это образно,конечно). Понятно,что не все собаки настолько жестки и агрессивны. Но тогда возникает вопрос,лично у меня: 1. если собака итак слабенькая-накой чёрт её дёргать постороннему дядьке,показывая тем самым своё преимущество ещё больше???? 2. Если собака агрессивная и может дать обратку-зачем тогда душить в ней эти задатки!!!???? Какой в этом смысл???? знаете,часто можно читать ахи и охи типа: "вот раньше был ШХ,это было круто!!! А сейчас это фигня-послушание под давлением".А ведь по большому счёту эту фигню мы сами и делаем. Не чиновники в креслах,а мы. Именно вот таким подходом к делу. Когда собака-как амеба обыкновенная,бесхребетное существо-тут она должна кусать дядьку,а вот тут нет.... Вы знаете,я часто тут Фухса вспоминаю. Наверное всем уже надоел . Но вынужден опять его вспомнить Он удивлялся многим нашим проводникам,когда собака могла просто бежать по полю на защите в то время.когда находиться помощник. Для него это было удивительно. Он говорил,что у них если бы на площадке кто-то просто пустил собаку,или проморгал там что-то-помощник был бы тут же покусан!!!! И это при всем так ненавистном у нас способе ожидания выброса рукава из укрытия... Я уже не говорю о том,чтоб кто-то у них там решился на такое-взять бесконтрольную собаку со стороны проводника и попытаться ее дергать не будучи в рукаве!!! Это просто нонсенс!!! У нас всё так круто,собаки в укрытиях сплошь и рядом работают по помощнику,и при этом помощник может запросто позволить сбросить рукав и надавать собаке пендалей,не будучи абсолютно наказан со стороны последней [img src=/gif/smk/sm31.gif] Ну-ну.....
| |
|
|
| |
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 17.11.10 15:32. Заголовок: Олег Рымарев ну ты ..
Олег Рымарев ну ты знаешь, на Райзере это не смотрелось так страшно. Собака то не дура, она прекрасно знает, что фигурант "руководит" на поле (я имею ввиду тренировочное занятие). Она видит как тот дает ЦУ его проводнику, а он в свою очередь, безропотно все выполняет. Видит, как фиг иной раз и по матушке проводника пройдется и может послать его в далекое путешествие по сексуальному маршруту. Ну слабым собакам, нервным, наверное, не стоит да, дергать. Думаю, что малинуа чувствительные слишком, поэтому ты так против. Я лично ничего особенного в том не вижу. Собака под управлением проводника все равно находится, близко ли проводник или далеко от нее, но не за пределами же поля. Она под контролем, она "придавлена" послушкой где-то, ничего особо ужасного не вижу, если фигурант собаку поправит, нормальной собаке это еще не мешало. Если будет возможность, я схожу на Лабика обязательно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 20:38. Заголовок: Irka пишет: Думаю, ..
Irka пишет: цитата: | Думаю, что малинуа чувствительные слишком, поэтому ты так против. |
| Ира,не надо за меня додумывать-диалога не получиться. Тем более,что я уже ответил,почему я отказался от затеи приглашать Лабика. Повторяться не буду-кто хотел меня услышать,тот услышал. На всякий случай тем не менее даю еще пару роликов,чтобы уже непоняток совсем не было.... То ,что я увидел на ролике,который дал Снеговской,и то,что вы сейчас увидите-это одна и та же сторона медали для меня... Просто в первом случае-это первая ступень. А вот вторая...: http://www.youtube.com/watch?v=Lb_BKBsAH30&feature=player_embedded<\/u><\/a> Да,ну и облаивание в укрытии тоже может быть разным. Хоть Фухс и выбрасывает с укрытия рукава/польстера,но это совсем другое,нежели... : http://www.youtube.com/watch?v=1JpbsEkCc54&feature=player_embedded<\/u><\/a>
| |
|
|
| |
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 20:52. Заголовок: ZZ пишет: Итог: Лаб..
ZZ пишет: Вот видишь какая ты!!! Ведь самой небось не понравилось то,что на видео увидела,но тем не менее решила лишний раз подлить масла в огонь. Приглашать Ванхала и Коскенсало не буду. Дорого и хлопотно-людей не наберу.Хотя Коскенсало мне очень в защите нравиться! А толку?-денег где взять? С другой стороны меня Кнут полностью устраивает.Так что подождем весны 2011. Лабика хотел пригласить чисто из-за лобовой. Но хорошо,что Снеговской ролик дал))). Вадим спасибо!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.11.10 21:12. Заголовок: Я думаю, что не стои..
Я думаю, что не стоит судить о работе фигуранта по собаке, главная задача которой откусаться на выставке!!! Лабик с разными собаками работал по разному, в зависимости от конечной цели... С моей собакой ничего похожего не было, даже когда Лабик сбрасывал польстер, он не предпринимал никаких действий пока я не забирала пса... Ну и собака, местами все-таки дрессированая и по команде ложилась! И, вообще, он всегда спрашивал, что я хочу и делал то, что мне надо...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.11.10 21:21. Заголовок: А вообще-то вы ниче..
А вообще-то вы ничего не понимаете этот ролик наверняка вывесили, чтобы показать классную работу собаки, а вы все о фигуранте...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 21:21. Заголовок: Elena Nikiforova Э..
цитата: | Я думаю, что не стоит судить о работе фигуранта по собаке, главная задача которой откусаться на выставке!!! Лабик с разными собаками работал по разному, в зависимости от конечной цели... С моей собакой ничего похожего не было, даже когда Лабик сбрасывал польстер, он не предпринимал никаких действий пока я не забирала пса... Ну и собака, местами все-таки дрессированая и по команде ложилась! И, вообще, он всегда спрашивал, что я хочу и делал то, что мне надо... |
| Elena Nikiforova Это и плохо!!! Получается,если собака слабовата-на тебе пендаля. Если сильна-я лучше постою в сторонке. Двойная мораль какая-то... Кроме этого,кто сказал,что откусаться на выставке для всех всего лишь формальность? А может хозяин хочет,чтобы собака ох как откусалась!!! И если собака это тянет?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.11.10 21:53. Заголовок: Не-е, не так... Дело..
Не-е, не так... Дело не в том сильная или слабая, просто хозяйке нужен результат, сама она ничего сделать не может и каким образом этот рез-т будет достигнут ей все равно... В данной ситуации надо, чтобы собака хватала и отпускала (пока еще не фига,а только польстер) и он помог это собаке понять... Когда эта собака придет на занятия к своему фигу, она хоть будет понимать, что от нее хотят!!! "Да", "Нет", "Черное","Белое" - это азы дрессировки, но сколько хозяев и инструкторов не могут или не хотят этого понять... Не идеализируй занятия выставочных собак на площадках!! Основная масса занимается только перед выставками... Ты разве не знаешь, что IPO - это фигня, оно у всех есть, а вот на выставке откусаться...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 17.11.10 22:05. Заголовок: Elena Nikiforova я ..
Elena Nikiforova я всё-равно этого не могу понять,хоть убей меня... Даже если собака слабовата. Для того,чтобы собака поняла когда она должна отпускать ,не обязательно это делать таким способом! Она ведь может и перестать кусать!
| |
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|