Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.07.10 11:06. Заголовок: Спортивная лобовая атака
|
|
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.07.10 11:54. Заголовок: п.с. эпизод,когда со..
п.с. эпизод,когда собака на брошенный польстер тупо лаяла ,забыв о помощнике не одобряю)). Не люблю настолько оспортивленно-зашоренных собак. Хотя у каждого свой путь,ИПО -спорт тем и хорош,что это целый космос-каждый видит в нем что-то свое;).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 12.07.10 18:27. Заголовок: ааа, вот ты о чем. Я..
ааа, вот ты о чем. Я уже видела такие тренировки и отработку лобовой на польстер. Ты скажи почему там такое облаивание? Зачем маленькие укрытия? Я и написала в спорную тему про спорт. На ролике показано все самое плохое
|
|
|
|
| |
Сообщение: 522
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.07.10 21:06. Заголовок: Irka пишет: Ты скаж..
Irka пишет: цитата: | Ты скажи почему там такое облаивание? |
| Это ты у них спроси . Irka пишет: маленькие укрытия уже наверное лет 5 ть использует пол-мира;). Они хороши при обучении щенков,и при работе на выезде-не занимают много места. Да и по стоимости вполовину дешевле. Берут 5ть маленьких и одно большое для помощника ;).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.07.10 21:10. Заголовок: Irka пишет: Я уже в..
Irka пишет: цитата: | Я уже видела такие тренировки и отработку лобовой на польстер. |
| я тоже видел,но вот правильную постановку в центр польстера таким способом-впервые. Способ прост и на мой взгляд очень хорош.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.07.10 09:57. Заголовок: просьба форумчан,кто..
просьба форумчан,кто знает адреса коротких роликов именно по пускам на польстер с вращающейся ручкой с расстояния,накидать сюда ссылок.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.07.10 22:29. Заголовок: ZZ спасибо,попробую..
ZZ спасибо,попробую. Опробовал тот способ,который выше мне понравился.Нифига он не работает . По крайней мере на моих собаках. Следят не за полетом польстера,а за помощником.Меня конечно это радует,но в лобовой все же считаю,что собака должна выцеливать рукав,а не силуэт фигуранта.Мне и Марко Коскенсало об этом говорил,когда приезжал,но я тогда этого не понял в силу языкового барьера и неактуальности вопроса... Будем дальше над этой проблемой работать. Из всех просмотренных видео с польстером увидел ту же проблему: либо собака берет в ближний край польстера к фигу(а значит в лобовой будет склона брать не в сторону локтя,а кулака,и это не есть гут),либо фиг подстраивается в последний момент,подсовывая польстер в нужное положение(а это вообще плохо-достаточно посмотреть ЧМ ФМББ во Франции). Короче, упражнение еще то;
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 25.07.10 07:21. Заголовок: я со своей тоже поза..
я со своей тоже позанималась с этими польстерами у Боднара. Он теперь работает по Лабику. Бранка у меня тоже все время следит за фигом и плевать куда там летит тот польстер поначалу. Но все же удалось Боднару ее переключить, она стала ловить, на лобовой вообще хорошо получалось. Попробовала дома сама так делать - у меня ничего не вышло и я плюнула. Лучше поеду еще позанимаюсь как надо, чем сама буду портить. Но вообще хотелось бы какой-то промежуточный все же вариант выбрать. И чтобы лобовая было безопасной, но в то же время, менее спортивной. Что-то не нравится мне все это. То что она есть где-то спортивная, не означает, что всем остальным надо тупо повторять и слепо следовать. По-моему, любому владельцу нравится, если собака следит за фигурантом, а не за вылетающими польстерами. Так зачем же против своего желания обучать собаку такому? Хотя я согласна, что во многом это генетика и иногда, чередуя с другими способами, можно потренироваться и на эти польстеры. Я не считаю, что испортила свою собаку такими занятиями, моей то как раз они на пользу пошли и мне понравилось, поеду еще. Но с позиции отбора в разведение (я все о больном) этот способ вообще один вред сплошной
|
|
|
|
| |
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.10 07:34. Заголовок: Irka да,Боднар к фи..
Irka да,Боднар к финнам ездил обучаться; Я вот Рине написал-она где-то выставляла ролики как раз когда Боднара школили в Финляндии)). ZZ не мудрено,что твоя хотела в руку укусить-она ведь уже состоявшаяся собака. Мои вон еще сырые на площадке,а тоже были попытки в руку лупануть. Генетика генетикой,но я все же считаю,что нужно пробовать. Помните,я подборку лобовых на Вартхофе выставлял с Мира-там были собаки Скогстер,Шерка,Коскенсало,Парака. Все очень здорово лобовую сделали,и в одном стиле-это продукт как раз тех самых польстеров; Собаки разных кровей,а работа одинаковая;
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 25.07.10 12:37. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Собаки разных кровей,а работа одинаковая; |
| а что в этом хорошего?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.10 14:34. Заголовок: для тебя видимо-нич..
для тебя видимо-ничего. для меня-супер.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 25.07.10 19:13. Заголовок: нашел наконец-то то,..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 26.07.10 08:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | для тебя видимо-ничего. для меня-супер. |
| для меня ни хорошо ни плохо. Просто непонятно зачем собак с разной манерой работы (как ты пишешь, с разным типом поведения и разных линий) подгонять под один шаблон. Надо использовать по максимуму то, что в них заложено и показывать это. А выходит на деле мы видим опять же не природные задатки, а сделанность под вкусы проводника, т.е работу проводника. Да, наверное, она супер, если он показывает, что может слепить все что захочет. Зачем тогда нужны собака?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.07.10 09:03. Заголовок: Irka пишет: А выход..
Irka пишет: цитата: | А выходит на деле мы видим опять же не природные задатки, а сделанность под вкусы проводника, т.е работу проводника. |
| ну ты смешная))). Они по-твоему зачем годами и в дождь и в зной время проводили на площадках и в полях,работая порою по пол-года над одной какой-нибудь мелочью,чтоб добавить бал-полтора в жесточайшей конкуренции? Уж точно не для того,чтоб кому-то(причем не понятно кому) чего-то(причем не понятно что) доказывать-мол смотри-у меня собака не сделанная,она природная . Есть СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ,есть конкретное ШАБЛОННОЕ упражнение,есть ШАБЛОННЫЕ требования в оценивании упражнения,так почему они не могут использовать методику,которая МАКСИМАЛЬНО РЕЗУЛЬТАТИВНО поможет им достигнуть цели?Тем более,что эта методика помогает еще и сохранить зачастую здоровье собаки. Спортсмены более приземленные личности,мир переворачивать не собираются; Хотя как показывает практика: тех,кого я выше перечислил-они еще и собак хороших разводить умеют,несмотря на шаблонность в работе; А значит они умеют разглядеть эти самые природные задатки несмотря на: Irka пишет: цитата: | А выходит на деле мы видим опять же не природные задатки, а сделанность под вкусы проводника, т.е работу проводника. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 26.07.10 12:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Есть СПОРТИВНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ,есть конкретное ШАБЛОННОЕ упражнение,есть ШАБЛОННЫЕ требования в оценивании упражнения,так почему они не могут использовать методику,которая МАКСИМАЛЬНО РЕЗУЛЬТАТИВНО поможет им достигнуть цели?Тем более,что эта методика помогает еще и сохранить зачастую здоровье собаки. |
| как я понимаю, шаблонные требования не строго прописывают манеру работы. А сам норматив составлен и направлен на то, чтобы максимально раскрыть природные задатки собаки. Это не просто непонятно что и кому, а норматив был придуман для этого. Если говорить о здоровье - это другой вопрос. Если данный способ помогает сохранить здоровье (а не баллы), то не спорю. Это действительно проблема. Но что-то мне подсказывает, что дело не только в здоровье, а скорее в компромиссе - зрелищность-здоровье. Но никак не здоровье-качество собаки. Олег Рымарев пишет: цитата: | Хотя как показывает практика: тех,кого я выше перечислил-они еще и собак хороших разводить умеют,несмотря на шаблонность в работе; А значит они умеют разглядеть эти самые природные задатки |
| так они то своих знают, что им показывать своих же собак? сами себе? Своих знают, а остальные как хотите так и смотрите. Недостатки или проблемы какие то умалчивают, сами знают как с ними справляться, остальное не их забота. Ну вот я о чем и говорю, что грустно все это видеть
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 17:54. Заголовок: Моя версия о том,что..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 18:01. Заголовок: видео пока не открыв..
видео пока не открывается-нужно немного подождать-на ютубе такое бывает-чего-то они там обрабатывают..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.10.10 18:47. Заголовок: У меня тоже возникла..
У меня тоже возникла проблема в тренинге, может подскажете что делать ?! Собака на пусках идет четко в корпус фигуранта. Сбить его с цели практически невозможно, если польстер или рукав отодвигать в сторону, все равно прыгает в корпус и фигу приходится подстраиваться... Когда-то считалось, что такую собаку легко принимать на лобовой, типа, можно без проблем развернуть в любую сторону... Но сейчас все учат по другому... Кто побывал в "шкуре" фигуранта, может прокомментируете?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 19:34. Заголовок: Elena Nikiforova пиш..
Elena Nikiforova пишет: цитата: | Собака на пусках идет четко в корпус фигуранта. |
| Лена,пробовала ли ты,вернее,фигурант,менять руку? Elena Nikiforova пишет: цитата: | Когда-то считалось, что такую собаку легко принимать на лобовой, типа, можно без проблем развернуть в любую сторону... |
| Это ложное мнение. Особый минингит при этом-если собака еще и скоростная.Ведь принимать таких приходиться в себя-выгиная таз назад,а там,уже как получиться... Это тяжелый случай....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.10.10 19:55. Заголовок: Пробовали, не рукав ..
Пробовали, не рукав правда, а польстер ставить и справа, и слева, и фигурант вставал боком к собаке и держал польстер перед собой, и расстояние делали короткое, все равно пытается воткнуться в фигуранта...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 20:00. Заголовок: Elena Nikiforova пи..
Elena Nikiforova пишет: цитата: | и фигурант вставал боком к собаке и держал польстер перед собой, |
| что делает собака ,если фигурант в последний момент не дает "задний ход" и не подставляет польстер? (Я в таких случаях требую от помощников,чтоб не смотрели в сторону собаки,иначе подсознательно в последний момент все-равно подстраиваются.)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.10.10 20:31. Заголовок: Ну, мне не удалось ..
Ну, мне не удалось заставить фигуранта не дергаться... Если, например, рукав максимально сдвинуть в сторону, он своим корпусом все равно бьется в корпус фигуранта, а чтобы схватить, в сторону рукава тянет шею. То есть, если место укуса в пределах досягаемости, то все нормально, а если несколько дальше, то у фига нервы не выдерживают...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 28.10.10 20:43. Заголовок: первый шаг я тебе мо..
первый шаг я тебе могу описать,поскольку второй кобель,который у меня на обучении делает тоже так))). Проблема в том,что второго шага я пока не нашёл.. Итак,фигурант стоит боком к собаке,польстер фронтально расположен к ней и прижат торцом к животу. В такой позиции собака как правило бьет точно в центр польстера. Если не особо понятно,как это выглядит-постараюсь на выходных снять видео.
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.10 21:01. Заголовок: Ну а я могу посовето..
Ну а я могу посоветовать - пару раз выкинуть полстер на поводке - так Кнут делал,а потом попробывать выкидывать на коротком пуске - во время бега подкинуть полстер- только не для слабонервных нужно делать - Балабанов так делал...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.10.10 22:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет:..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Итак,фигурант стоит боком к собаке,польстер фронтально расположен к ней и прижат торцом к животу. В такой позиции собака как правило бьет точно в центр польстера |
| Это-то да, но он не прокидывает свой корпус мимо фигуранта, а ударяется всем телом в него... andryhas пишет: цитата: | Ну а я могу посоветовать - пару раз выкинуть полстер на поводке - так Кнут делал,а потом попробывать выкидывать на коротком пуске - во время бега подкинуть полстер- только не для слабонервных нужно делать - Балабанов так делал |
| Выкидывать бесполезно, он даже не смотрит на него - только на фигуранта. На польстер реагирует только если он в руках фигуранта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 29.10.10 07:58. Заголовок: Elena Nikiforova Ле..
Elena Nikiforova Лена, привет! К вам в Питер Лабик же скоро приезжает. Он хорошо решает эти вопросы. Наверняка подскажет вариант.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1091
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 29.10.10 08:04. Заголовок: Если он работает так..
Если он работает так как на видео-не думаю,что решит. Будет просто подстраиваться под собаку.Многие спецы считают-что лобовая-это слалом,и надо собаке создать все условия,чтобы слалом был безопасен. В конечном результате на соревнованиях-я согласен. Но на тренинге,все же хотелось бы по другому работать,чтоб не собака определяла позицию рукава-польстера,а брала с стандартного положения. Лабик судя по клипам над этим не заморачивается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 29.10.10 08:06. Заголовок: П.С. Хотя если решит..
П.С. Хотя если решит-конечно было бы интересно узнать как..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
|
|
Отправлено: 29.10.10 08:09. Заголовок: сама я у Лабика на с..
сама я у Лабика на семинаре не была. Но ездила к Боднару, который сейчас работает по его методу. Моей Бранке очень хорошо помогло Elena Nikiforova пишет: цитата: | Выкидывать бесполезно, он даже не смотрит на него - только на фигуранта. На польстер реагирует только если он в руках фигуранта. |
| вот это. Моей тоже было выкидывать бесполезно. Научили
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.10.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 29.10.10 20:38. Заголовок: На семинар с Лабиком..
На семинар с Лабиком собираюсь именно из-за лобовых, но насколько поможет - посмотрим... Хотя не все, что он делает мне нравится.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 29.10.10 21:04. Заголовок: Лен, я точно знаю чт..
Лен, я точно знаю что Боднар и Шацкий в Москве эти вопросы решают, именно чтобы собака не шла в корпус, а на рукав, так что собака может приниматься и в лево, и в право, по желанию фигуранта. Насколько знаю, техника Лабика тоже подразумевает решение этой проблемы. Лёня ее полностью освоил. Шацкий работает по другому. Сам просто этой теорией не владею, и не хочу быть промежуточным звеном. Попробуй просто позвонить им. Если нужна будет помощь в связи - напиши.
|
|
|
Ответов - 110
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|