Отправлено: 26.05.10 22:28. Заголовок: обыск 6 укрытий

подскажите, кто как обучает обыску? именно не 1-2 укрытия, а уже переход к управлению собакой на 6 укрытиях. у меня тут грандиозная идея, которую планирую испробовать, хотя может это уже применяется.

 Отправлено: 17.12.10 19:09. Заголовок: Насколько я знаю, вс..

Насколько я знаю, все дают возможность собаке самой выбрать с какой стороны обегать укрытие. Единственное, есть дрессировщики которые при этом учат собаку заходить в рабочее укрытие только с правой стороны. Чтобы забегая в укрытие, располагаясь для облаивания прямо перед фигурантом, собаке не нужно было проходить мимо рукава.

 Отправлено: 17.12.10 19:59. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
спс за ответ,пересмотрела видео защиты Бакси с Волгограда...он обыскивает всё время слева,в том числе и рабочее укрытие...

 Отправлено: 17.12.10 21:55. Заголовок: Анна Т. Я учу по Кн..

Анна Т.
Я учу по Кнуту Фухсу-собака оббегает всегда слева-направо,обязательно пробежав между укрытием и шестом. Для собаки всёравно с какой стороны укрытия она будет бегать- либо слева направо,либо справа налево. Айварас,правда писал как-то ,что у них есть доберман,который делает "восьмёрки" при оббегании.Мне такой феномен не попадался.

 Отправлено: 17.12.10 22:18. Заголовок: /спс за ответ,пересм..

/спс за ответ,пересмотрела видео защиты Бакси с Волгограда...он обыскивает всё время слева,в том числе и рабочее укрытие...

Я шестым укрытием не заморачивался, как он решил забегать, так и забегает. Посто у меня времени на такие тонкости не было, я начал учить обегаю за 2 мес. до испытаний.

Олег, насчет "все-равно с какой стороны забегать" - не соглашусь. Правило правшей и левшей на мой взгляд и тут работает. Другое дело, задавшись целью, можно конечно научить любому варианту обегания.

 Отправлено: 17.12.10 22:32. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Олег, насчет "все-равно с какой стороны забегать" - не соглашусь. Правило правшей и левшей на мой взгляд и тут работает. Другое дело, задавшись целью, можно конечно научить любому варианту обегания.

Да,конечно.Если дашь собаке изначально выбрать сторону-так оно и будет.

Кстати,насчёт правшей заметил ещё одну интересную деталь))).
Не замечали ли вы,что когда идешь с собакой на коротком поводке навстречу человеку,не важно-на широкой улице,или в узком проулке/подъезде и пытаешься с человеком разминуться так,чтобы собака была между вами и ним(собака у вас слева),он,человек,всё-равно ломится в сторону собаки... Даже если её боится .
Вобщем,называется"держись правой стороны"))).

Вот никак у меня руки не дойдут провести "исследования" почему в Англии или Японии движение левостороннее...

П.С.
Для людей,которые недавно попали на форум,и в неведении,почему речь идет о правшах на форуме по дрессировке-почитайте тему о лобовой атаке)).

 Отправлено: 17.12.10 22:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я учу по Кнуту Фухсу-собака оббегает всегда слева-направо,обязательно пробежав между укрытием и шестом.

да,я тоже(про шест)...но вот сегодня посмотрела твой ролик и сравнила со своей работой,пришла к мысли,что все мои собаки обыскивают всегда слева-направо,хотя учила их всех абсолютно разными способами...вот и пытаюсь размыслить как вышло это...правильно ли это...может молодёжь переучить,пока не сильно засело в их голове,если есть в этом какой то смысл.
Вот ещё заметила такую вещь.Когда выступала,то мне приходилось то чуть задерживатся,то ускорятся...это не очень удобно и судьи часто оценивали это как минус,т.к. двигатся надо всегда с одной скоростью.Олег,если собака двигается между укрытиями как у тебя,есть ли такая проблема?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не замечали ли вы,что когда идешь с собакой на коротком поводке навстречу человеку,не важно-на широкой улице,или в узком проулке/подъезде и пытаешься с человеком разминуться так,чтобы собака была между вами и ним(собака у вас слева),он,человек,всё-равно ломится в сторону собаки...

постоянно с этим сталкиваюсь...

 Отправлено: 17.12.10 22:57. Заголовок: Анна Т. пишет: вот ..

Анна Т. пишет:

цитата:

вот и пытаюсь размыслить как вышло это...

Очень часто это зависит от того,с какой стороны фигурант выбегал/забегал в укрытие,когда собака это видела. Достаточно пару раз для запечатления... У людей тем более есть сила привычки. Если работала с одним и тем же помощником-скорей всего он это делал всегда одинаково.

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег,если собака двигается между укрытиями как у тебя,есть ли такая проблема?

Есть.Я над этим тоже задумывался. Но при обучении без помощникая думаю эту проблему можно решить. На самом деле тут проблема не так в собаке,как в самом проводнике,который "тормозит" ,поскольку всё время больше уделяет внимания собаке,забывая о том,что он тоже в игре))). в итоге проводник просто забывает контролировать своё местоположение на"карте",и плэтому иногда приходиться догонять события)) .

Анна Т. пишет:

цитата:

постоянно с этим сталкиваюсь...

Значит правило "правши" таки существует))).

 Отправлено: 17.12.10 23:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Очень часто это зависит от того,с какой стороны фигурант выбегал/забегал в укрытие,

у двух молодых собак,он ещё никуда не забегал/выбегал)))
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но при обучении без помощникая думаю эту проблему можно решить. На самом деле тут проблема не так в собаке,как в самом проводнике,который "тормозит" ,поскольку всё время больше уделяет внимания собаке,забывая о том,что он тоже в игре))). в итоге проводник просто забывает контролировать своё местоположение на"карте",и плэтому иногда приходиться догонять события)) .

за собой такого не замечала никогда...всегда двигаюсь по намеченому плану...я сразу выхожу на такую диагональ,чтоб мне было удобней послать собаку в след.укрытие,избежав путаницы...соответственно приходится чуть замедлять шаг,когда собака обходит укрытия 8,выходя сзади...думаю самым оптимальным был бы обыск слева направо(под левую руку)и справа налево(под правую)

 Отправлено: 21.12.10 01:06. Заголовок: Оригинальный вариант..

Оригинальный вариант обучения плотному обыску
http://www.burgstaette.de/html/video.html<\/u><\/a> (последнее видео)

 Отправлено: 21.12.10 08:19. Заголовок: Любовь Тарасенко h..

Любовь Тарасенко

 Отправлено: 21.12.10 14:39. Заголовок: А доберман ,,незашка..

А доберман ,,незашкалит" когда прибежав неувыдет кольца, куда праныривать?

 Отправлено: 21.12.10 21:07. Заголовок: И чего вы все так пл..

И чего вы все так плохо про доберманов думаете , они очень даже пластичные в плане чего-то неожиданного

 Отправлено: 12.01.11 13:25. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Оригинальный вариант обучения плотному обыску

прикольно

 Отправлено: 19.03.11 18:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь не секрет,что у нас до сих пор многие свято верят в то,что собака к примеру должна укрытия не оббегать,а искать в них

Если имеется в виду заглядывание в укрытие при обыске, то я сам так считал. А что, на это судьи не смотрят сейчас?

 Отправлено: 19.03.11 18:40. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А что, на это судьи не смотрят сейчас?

Они и не должны на это смотреть. В правилах этого нет.

 Отправлено: 19.03.11 20:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:
Ведь не секрет,что у нас до сих пор многие свято верят в то,что собака к примеру должна укрытия не оббегать,а искать в них

А если фигурант случайно окажется не в последнем укрытии, собака его не увидит/ не учует, пробегая мимо укрытия?

 Отправлено: 19.03.11 20:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они и не должны на это смотреть. В правилах этого нет.

Эх,Олег...смотрят и ещё как смотрят и на это и на всё остальное....говорят одно, а как приедут и судят по другому...поэтому Сергей,как выступающий

цитата:

Если имеется в виду заглядывание в укрытие при обыске, то я сам так считал

знает на опыте)
Олег Рымарев
у тебя был перерыв в выступления,поэтому когда выйдешь,тебя ждут сюрпризы...ничего не изменилось и начальную точку судят,и укрвтия и облай

 Отправлено: 19.03.11 20:53. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А если фигурант случайно окажется не в последнем укрытии, собака его не увидит/ не учует, пробегая мимо укрытия?

Как он может там оказаться?
Разве что судья пьяным будет))).

Анна Т.
Я и не говорю,что не смотрят)). И точку судят. Это понятно. Но делают-то это как раз те самые судьи,которые сами на старты либо никогда не выходили,либо где-нибудь в Простоквашино сдавали испытания под такими же судьями в лучшем случае.

Анна Т. пишет:

цитата:

поэтому когда выйдешь,тебя ждут сюрпризы...ничего не изменилось

У меня нет очков розовых на этот счёт))). Поэтому сюрпризом для меня это не будет.

 Отправлено: 19.03.11 21:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У меня нет очков розовых на этот счёт))). Поэтому сюрпризом для меня это не будет.

эх,Олег...тогда готовься именно к таким судьям

цитата:

те самые судьи,которые сами на старты либо никогда не выходили,либо где-нибудь в Простоквашино сдавали испытания под такими же судьями в лучшем случае.

других у нас в СНГ к сожалению не приглашают...до сих пор не могу забыть лучшее послушание Волгограда и работу Сергея с Бакси ...это живой тому пример...а потом судья ходил и интересовался: "А почему на ЧМ от России не ездят такие собаки?"

 Отправлено: 21.03.11 12:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они и не должны на это смотреть. В правилах этого нет.

Есть: "und zielstrebig das angewiesene Versteck an-, eng und aufmerksam umlaufen".

 Отправлено: 21.03.11 14:58. Заголовок: Всегда собаке отмеча..

Всегда собаке отмечают если она заглядывает в укрытие как плюс и всегда отмечают, если она пролетает в пяти метрах как формальное обегание. За второе оценку чаще снижают.

 Отправлено: 21.03.11 15:00. Заголовок: Алёна что есть? Это..

Алёна
что есть? Это слово "внимательно".
Посмотри ниже в ошибках-какой перечень ошибок?
Разве есть что-то типа "собака штрафуется за то,что не заглянула в укрытия"?
Штраф присуждается только за неплотное оббегание.Всё.
Можно трактовать так и сяк. Но грамотный судья никогда не снимет за то,что собака не заглянула в укрытие.
Заглядывает-отлично. Не заглядывает-тоже отлично!
Главное,чтобы плотно оббегала!

 Отправлено: 21.03.11 15:21. Заголовок: Кстати,заглядывание ..

Кстати,заглядывание в укрытие чревато очень нехорошим моментом -много раз наблюдал как при таком стиле работы собаки не оббегали иногда укрытия,а заглядывали и возвращались назад.
Поэтому лично я никогда бы такой вариант не выбрал-хлопот много,чтобы собаку так обучить,дивидендов ноль,а минингита можно потом иметь постоянно.

 Отправлено: 21.03.11 15:24. Заголовок: Какие там хлопоты па..

Какие там хлопоты пару раз фигуранта в разные укрытия поставить.

 Отправлено: 21.03.11 15:25. Заголовок: Людмила ну пару раз..

Людмила
ну пару раз-это Вы хватанули .

 Отправлено: 21.03.11 15:29. Заголовок: Олег Рымарев Перед ..

Олег Рымарев
Перед ответственными соревнованиями конечно.

 Отправлено: 21.03.11 15:32. Заголовок: Да дело не в ответсв..

Да дело не в ответсвенности соревнований,а в непрогнозируемости такого стиля работы.

Гляньте сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=Ge6uFn8cbSU&feature=mfu_in_order&list=UL

 Отправлено: 21.03.11 15:41. Заголовок: Переусердствовали, т..

Переусердствовали, тут много то не надо, поэтому я говорю пару раз для внимательности. Хотя конечно укрытия это такой мизер, что если все остальное зашибись и осталось только чтоб собака была более внимательна еще можно заморочиться. Обучение заглядыванию с молодого возраста действительно чревато подобным. Сама так накололась, когда жгуты стала класть в укрытия молодой собаке. А когда убрала было тоже самое, как на ролике.

 Отправлено: 21.03.11 16:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

чревато очень нехорошим моментом -много раз наблюдал как при таком стиле работы собаки не оббегали иногда укрытия,а заглядывали и возвращались назад.

Это штрафуется? В правилах прописан за это шраф, или собака должна обыкать укрытие (а таким ведь способом, она обыск плотный выполняет)?

 Отправлено: 21.03.11 16:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это штрафуется?

Она должна оббежать, а не заглянуть и вернуться. Штраф за один такой загляд и возвращение будет оценка от хорошо до удв. Если таких укрытий будет несколько оценка будет недостаточно.
Из правил, что выдавали в прошлом году на семинаре по Ипо для судей
ошибки
Начало упражнения без занятия ОП
Доп команды или жесты
Отклонение от средней линии
Несоблюдения темпа
Неплотный и невнимательный обыск укрытий
Не быстрый и не целеустремленный
Собака не обегает укрытия