Отправлено: 26.05.10 22:28. Заголовок: обыск 6 укрытий

подскажите, кто как обучает обыску? именно не 1-2 укрытия, а уже переход к управлению собакой на 6 укрытиях. у меня тут грандиозная идея, которую планирую испробовать, хотя может это уже применяется.

 Отправлено: 27.05.10 00:15. Заголовок: Мы тут намедни к Мих..

Мы тут намедни к Михаэле и Хорсту Кнохе (владельцам Явира) на площадку ездили, провели там 10 часов. У них обыск классический: независимо, готовят еденичку или тройку, бегают сразу 6 укрытий. В укрытиях прячется второй помощник, когда собака его находит - помощник выбегает из укрытия, обегая его, и дает укус на подушку. Затем собака укладывается в укрытие, второй помощник прячется хаотично в другом укрытии и то же самое. В шестом уже фигурант и облаивание. Если собака не обегает укрытие - ее "заставляют" это делать. По плотному обеганию не запариваются, так как это была овчарочья площадка, там таких проблем не было. (Heuwinkel, где они обычно занимаются вместе с мали, в те выходные соревновался на ЧМ). На начальную точку не возвращаются, а продолжают с проблемного места. Вообщем, все как у всех. Ничего нового для тебя Даша думаю нет. Давай лучше делись своей идей.

 Отправлено: 27.05.10 09:56. Заголовок: я обучаю на мяч снач..

я обучаю на мяч сначала. Когда собака поняла саму идею-добавляю по укрытию,пока 5ть не будет оббегать.
Потом только ставлю помощника.
Чтоб было проще работать и собака не перевозбуждалась,укрытие в защите использую только когда собака оббегает их на мяч. Т.е.,укрытие для помощника на ранних этапах не использую.

 Отправлено: 27.05.10 19:10. Заголовок: ZZ пишет: Но моя ид..

ZZ пишет:

цитата:

Но моя идея в другом, в след. неделе испробую потом доложусь как все прошло.

ну давай,давай.
Заинтриговала)).
Только видео прикладывай;).

 Отправлено: 27.05.10 23:45. Заголовок: ZZ пишет: Раньше та..

ZZ пишет:

цитата:

Раньше так все делали, а когда 3 собаки "попалились" на этом, начали делать то же самое, но через облай.

Райно Флюгге мне говорил, что если помощник прячется в 1-3-5 укрытиях, то идет хватка, если 2-4-6 - то идет облаивание...Но я это не совсем поняла, так как неизвестно, для собаки имею ввиду, что считается 1-3-5 и 2-4-6 соответственно. Может смысл в этом есть, но меня это как-то не убедило....
Давай Даша, колись...А мы покритикуем...

 Отправлено: 28.05.10 11:22. Заголовок: Алёна пишет: Райно ..

Алёна пишет:

цитата:

Райно Флюгге мне говорил, что если помощник прячется в 1-3-5 укрытиях, то идет хватка, если 2-4-6 - то идет облаивание...Но я это не совсем поняла, так как неизвестно, для собаки имею ввиду, что считается 1-3-5 и 2-4-6 соответственно.

Роде то же самое рассказывал. Короче, немцы так делают
1е считается то, на которое послал, неважно с какой стороны.

 Отправлено: 09.06.10 20:40. Заголовок: Даша,так что там с т..

Даша,так что там с твоим методом?

 Отправлено: 10.06.10 06:57. Заголовок: Даша,по первому роли..

Даша,по первому ролику(это сейчас не конкретно по твоей собаке,а вообще):
очень часто у тех собак,которых учили оббегать укрытия с заглядыванием-например ставили фигурантов всегда в разные укрытия(бывает,что пару ставят фигурантов ставят),или подвешивают/ложат игрушки в укрытиях,или ставят еду-у всех этих разновидностях по большому счету одного и того же метода есть один недостаток-на соревнованиях собаки нет-нет да и не оббегут одно-второе укрытие-заглядывают-нет ничего в укрытии -и возвращаются назад не оббегая его.
Так что будь внимательна,и хорошенько продумай момент коррекции,когда будешь вводить "пустые" укрытия,если будешь использовать этот метод.
Говоря "пустые" я имею в виду не только отсутствие подкрепления,но и отсутствие стульев или подставок(в укрытиях у тебя вроде что-то есть в этом роде? Собака не нагинаясь ест).
С коррекцией тут тоже надо хорошенько продумать-чтоб собаку не переклинило,и она не начала возвращатья с пустого укрытия по ложному пути;).
Успехов!

 Отправлено: 10.06.10 09:34. Заголовок: понятно...

понятно.

 Отправлено: 10.06.10 21:24. Заголовок: Вот так они учат в а..

Вот так они учат в американской школе:

 Отправлено: 12.06.10 15:52. Заголовок: А мне метод Кнута Фу..

А мне метод Кнута Фукса очень понравился. Сделала свою малиняку по этому методу и очень довольна.

 Отправлено: 12.06.10 17:03. Заголовок: Я тоже Кнута учу по ..

Я тоже Кнута учу по методу Кнута(извиняюсь за тавтологию ).
На мой взгляд на сегодняшний день нет ничего проще и гениальней,чем этот вариант .

 Отправлено: 13.06.10 08:47. Заголовок: ZZ я немного неправ..

ZZ
я немного неправильно выразился-само обучение оббеганию укрытия у него обычное-сначала подкрепление кормом,/мячом,потом помощником.
написав вот это:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

На мой взгляд на сегодняшний день нет ничего проще и гениальней,чем этот вариант

я имел ввиду,то,как он решает проблему плотного оббегания укрытий. Как он это делает-об этом уже на форуме писалось.

 Отправлено: 28.08.10 23:17. Заголовок: Привет всем! Хотела ..

Привет всем! Хотела бы вернуться к теме обыска. Столкнулась с такой проблемой. Собака постоянно желает обегать укрытие не справа-налево, а наоборот. Я бы по этому поводу не парилась, но это приводит к тому, что к 3-4 му укрытиям, собака прсто заглядывает и не обегает укрытие. Пробовали следующие варианты для правильного обегания: собака видит, с какой стороны фигурант заходит в укрытие; фигурант при попытки собаки поменять направление показывается с нужной стороны; посылали собаку с более близкого расстояния. .Ничего не срабатывало: собака бежала вроде как в нужном направление, а метра за два до укрытия вдруг резко меняла направление и пыталась обегать опять слева-направо. Начинала обучение с мячом и, видимо, по неопытности, не обратила внимание, с какой стороны собака обегала укрытие. Не помню уже. Но когда стали вводить в обыск фигуранта, вся моя работа с мячем посыпалась - уж собака такая попалась. У кого есть какие варианты для исправления проблемы?

 Отправлено: 29.08.10 09:07. Заголовок: Алёна я думаю пробл..

Алёна
я думаю проблема не в этом. А то,что оббегает слева-направо-это ведь хорошо-занять позицию собаке легче,если не со стороны рукава в укрытие входит. Я Кнута изначально осознанно так учил.
Я бы советовал не переделывать-только еще больше проблем наберешь
Нужно просто разобраться,почему собака заглядывает,а не бежит.
Ролик бы повесила-может сообща что-то и подскажем

 Отправлено: 29.08.10 09:13. Заголовок: тьфу ты,неправильно ..

тьфу ты,неправильно сообразил-пес у тебя наоборот,со стороны рукава входит в укрытие?
В любом случае я бы уже не переделывал. Нужно только разобраться,почему заглядывает в укрытие. Напиши как ты обучала.

 Отправлено: 29.08.10 17:54. Заголовок: Ага, но со стороны р..

Ага, но со стороны рукава или не рукава -это не проблема, он облаивает фигуранта. Учила только с одним укрытием обегание с мячем -все как обычно: быстрее обежишь, быстрее получишь мяч. Обегать с мячем несколько укрытий как послушание не делала , так как на тот момент не было укрытий, да и недостаточно у собаки мотивации на мяч и великого желания работать, чтоб за мяч бегать большие расстояния . Поэтому сейчас несколько укрытий стали делать сразу с фигурантом- в этом случае, включая послушание, собака не отказывается работать. Но пока только начали и при том, что собака знает, что везде, куда её посылают есть фигурант такая странная траекторией обегания.
Насчет заглядывания: я однажды попробовала посылать на несколько укрытий как обычно (после работы с мячем) и собака заглянув, не обегала, больше я не пробовала. Просто я думаю, что теоретически, если собака забегает слева-направо и не обнаруживает там фигуранта, не логично ей бежать как бы назад -проще развернуться и продолжать движение вперед. Но по заглядыванию я пока не парюсь, так как будем работать отдельно упражнение на обегание при видимом фигуранте - просто послушание. Пока не понимаю, почему собаку тянет обегать"наоборот".
На одной из собак, которую только начали учить обегать укрытия для еденички, столкнулись с тем, что сперва долгое время посылали её на правое укрытие и она, как положено, забегала в него справа. Когда первый раз послали её на укрытие, расположенное слева -она забежала в него тоже с правой стороны. Тут все понятно. Но в моем случае собака и в левое и в правое укрытия забегает одинаково- "наоборот".
Если получиться кому-то снять, то видео выложу. Хотя скоро экзамен -может там и заснимет меня кто.

 Отправлено: 29.08.10 18:30. Заголовок: Алена,я ничего не п..

Алена,я ничего не понял...
Что значит оббегать "наоборот"?
Ты имеешь ввиду,что собака к примеру правую линию укрытий оббегает с одной стороны,а левую с другой?

 Отправлено: 29.08.10 18:39. Заголовок: Ну да, коряво обьясн..

Ну да, коряво обьясняю. Обычно собака обегает правое укрытие, забегая с правой стороны, а левое укрытие- забегая с его левой стороны. У меня же собака правое укрытие стремиться обежать с его левой стороны, а левое укрытие, соответсвенно, с его правой стороны.

 Отправлено: 29.08.10 18:49. Заголовок: Где ты такое видала?..

Где ты такое видала?!?
Я поэтому и удивился,что это было бы сенсацией)).
По крайней мере я такого не встречал-у всех собака оббегает укрытия одинаково-либо слева,либо справа!!!
Посмотри навскидку любые ролики.
Я по крайней мере не встречал,чтоб собака оббегала то справа,то слева....

 Отправлено: 30.08.10 09:36. Заголовок: Олег Рымарев Т.е. сч..

Олег Рымарев Т.е. считаешь, что зря парюсь. Тогда не будем на этом зацикливаться и будем переходить к послушанию по типу, как написала Даша (это у нас как раз было запланировано следующим этапом). С одним укрытием понятно. А несколько укрытий по той же схеме? Фигурант в центре и мы подряд бегаем все укрытия? А вообще можешь написать, каков порядок упражнений обучения обыску (1. с мячем; 2. с фигурантом)?

 Отправлено: 30.08.10 09:51. Заголовок: Олег, у нас на площа..

Олег, у нас на площадке есть Добер, которий укрытия оббегает восмеркой - и некто незнает почему он так бегает но памоему ето просто идеально.

Алена, я согласен с ZZ, пахоже на то что собака незнает команду на обегание и ту команду воспринимает как поиск фигуранта (а не оббег). Поставь палку (ка на ролике Олега) и дай команду на оббег (с разним тело полажением), и тебе станить ясно от куда проблема.

 Отправлено: 30.08.10 09:52. Заголовок: ZZ пишет: только пе..

ZZ пишет:

цитата:

только периодически

а почему не всегда?

 Отправлено: 30.08.10 09:59. Заголовок: Aivaras пишет: от к..

Aivaras пишет:

цитата:

от куда проблема

Я кажется вспомнила. Когда появился ролик Балабанова " Обучение обеганию за 7 минут", я одолжила одну палатку и со скруткой стала учить собаку. Ушло правда 10 минут за первый раз . Потом в течении недели мы работали это упражнение. Так вот я вспомнила, как я ставила палатку и как посылала собаку - слева-направо. . Видимо, у него это с того времени так и закрепилось (больше особо обеганию и не учила).

 Отправлено: 30.08.10 16:41. Заголовок: Aivaras пишет: Олег..

Aivaras пишет:

цитата:

Олег, у нас на площадке есть Добер, которий укрытия оббегает восмеркой

хотел бы я на это чудо природы взглянуть! У тебя нет видео?

Кнут когда был у нас на семинаре,говорил,что у него была идея попробовать сделать так,чтобы собака оббегала укрытия справа-налево,если леворукий фигурант работает,а слева-направо-если праворукий,чтоб собака заходила в укрытие со стороны голой руки.Таким образом ей легче позицию занять,плюс среди топ-проводников всегда есть внегласная конкуренция-кто во что горазд выпендриться и чего-то такого сделать,чтоб потом все,кто увидел,ходили месяцами и репу чесали-как он это сделал .
Но потом все-таки от этой затеи отказался ввиду того,что у собак попросту нет понятия "право/лево"-она просто забегает с той стороны,с которой привыкла-не важно откуда ее пускать.
Пытаться на две разных команды в данном случае учить-тоже весьма чревато.

 Отправлено: 30.08.10 17:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

плюс среди топ-проводников всегда есть внегласная конкуренция-кто во что горазд выпендриться и чего-то такого сделать,чтоб потом все,кто увидел,ходили месяцами и репу чесали-как он это сделал

Да, хорошо помню этот рассказ Кнута! Но мне бы просто собаку подготовить, не до выпендриваний тут
Ну наверное позже и такое желание появится

 Отправлено: 30.08.10 23:18. Заголовок: А я делал чисто как ..

А я делал чисто как посдушание. При необбегании тупо командовал "ревир" пока не делала правильно. В итоге поняла, что бегать придется. Три-четыре учил сам, без фигуранта, стоял в центре с жгутом и посылал , ревир- подзыв-хватка-дай-ревир. Привыкла бегать, куда пошлют. Однажды восемь раз гонял в два укрытия, фигурант сидел на лавочке метраз в 10, потом по моей команде встал в ближнее укрытие.
А вчера открыл новый способ обучения щенка. . Посадил рядом маму с дочкой и скомандовал, мамаша рванула вокруг укрытия, мелкая за ней. И так раз 10. Сегодня шагов с 20-ти уже бегали. . И барьер также обучаем.

 Отправлено: 31.08.10 08:58. Заголовок: Сергей, не будет кон..

Сергей, не будет конкуренцей не будет и делать

 Отправлено: 31.08.10 12:28. Заголовок: Aivaras пишет: Серг..

Aivaras пишет:

цитата:

Сергей, не будет конкуренцей не будет и делать

Ага, щас. Там не конкуренция, там обезьяний инстинкт. У нас все просто, хочешь кусок - делай, а кусок она хочет всегда, из руки просто выгрызает.

 Отправлено: 21.11.10 15:26. Заголовок: увидела у ZZ обыск к..

увидела у ZZ обыск к этой теме,думаю ты не обидешься,если я повешу
http://www.youtube.com/user/Lynx378#p/u/4/wQVLfqEZPp4<\/u><\/a>
Даш,что у неё там за укрытием,вкусняшка?

 Отправлено: 17.12.10 15:44. Заголовок: В связи с приобретен..

В связи с приобретением комплекта мини-укрытий и наконец то плотной работой в этом направлении,решила перечитать эту тему и снова вернутся к этому вопросу.Посмотрев ролики заметила,что у разных проводников собаки бегают их по разному. Одни делают 8 забегая в укрытия всегда с правой стороны(как у Олега),другие всегда слева,а кто-то,то слева(по левой руке)-то справа(по правой руке проводника)
Вопрос...делается ли это специально?если да,то для чего?или обыск идёт от предпочтений собаки?

 Отправлено: 17.12.10 19:09. Заголовок: Насколько я знаю, вс..

Насколько я знаю, все дают возможность собаке самой выбрать с какой стороны обегать укрытие. Единственное, есть дрессировщики которые при этом учат собаку заходить в рабочее укрытие только с правой стороны. Чтобы забегая в укрытие, располагаясь для облаивания прямо перед фигурантом, собаке не нужно было проходить мимо рукава.

 Отправлено: 17.12.10 19:59. Заголовок: Sergey Starovoytov ..

Sergey Starovoytov
спс за ответ,пересмотрела видео защиты Бакси с Волгограда...он обыскивает всё время слева,в том числе и рабочее укрытие...

 Отправлено: 17.12.10 21:55. Заголовок: Анна Т. Я учу по Кн..

Анна Т.
Я учу по Кнуту Фухсу-собака оббегает всегда слева-направо,обязательно пробежав между укрытием и шестом. Для собаки всёравно с какой стороны укрытия она будет бегать- либо слева направо,либо справа налево. Айварас,правда писал как-то ,что у них есть доберман,который делает "восьмёрки" при оббегании.Мне такой феномен не попадался.

 Отправлено: 17.12.10 22:18. Заголовок: /спс за ответ,пересм..

/спс за ответ,пересмотрела видео защиты Бакси с Волгограда...он обыскивает всё время слева,в том числе и рабочее укрытие...

Я шестым укрытием не заморачивался, как он решил забегать, так и забегает. Посто у меня времени на такие тонкости не было, я начал учить обегаю за 2 мес. до испытаний.

Олег, насчет "все-равно с какой стороны забегать" - не соглашусь. Правило правшей и левшей на мой взгляд и тут работает. Другое дело, задавшись целью, можно конечно научить любому варианту обегания.

 Отправлено: 17.12.10 22:32. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

Олег, насчет "все-равно с какой стороны забегать" - не соглашусь. Правило правшей и левшей на мой взгляд и тут работает. Другое дело, задавшись целью, можно конечно научить любому варианту обегания.

Да,конечно.Если дашь собаке изначально выбрать сторону-так оно и будет.

Кстати,насчёт правшей заметил ещё одну интересную деталь))).
Не замечали ли вы,что когда идешь с собакой на коротком поводке навстречу человеку,не важно-на широкой улице,или в узком проулке/подъезде и пытаешься с человеком разминуться так,чтобы собака была между вами и ним(собака у вас слева),он,человек,всё-равно ломится в сторону собаки... Даже если её боится .
Вобщем,называется"держись правой стороны"))).

Вот никак у меня руки не дойдут провести "исследования" почему в Англии или Японии движение левостороннее...

П.С.
Для людей,которые недавно попали на форум,и в неведении,почему речь идет о правшах на форуме по дрессировке-почитайте тему о лобовой атаке)).

 Отправлено: 17.12.10 22:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я учу по Кнуту Фухсу-собака оббегает всегда слева-направо,обязательно пробежав между укрытием и шестом.

да,я тоже(про шест)...но вот сегодня посмотрела твой ролик и сравнила со своей работой,пришла к мысли,что все мои собаки обыскивают всегда слева-направо,хотя учила их всех абсолютно разными способами...вот и пытаюсь размыслить как вышло это...правильно ли это...может молодёжь переучить,пока не сильно засело в их голове,если есть в этом какой то смысл.
Вот ещё заметила такую вещь.Когда выступала,то мне приходилось то чуть задерживатся,то ускорятся...это не очень удобно и судьи часто оценивали это как минус,т.к. двигатся надо всегда с одной скоростью.Олег,если собака двигается между укрытиями как у тебя,есть ли такая проблема?
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Не замечали ли вы,что когда идешь с собакой на коротком поводке навстречу человеку,не важно-на широкой улице,или в узком проулке/подъезде и пытаешься с человеком разминуться так,чтобы собака была между вами и ним(собака у вас слева),он,человек,всё-равно ломится в сторону собаки...

постоянно с этим сталкиваюсь...

 Отправлено: 17.12.10 22:57. Заголовок: Анна Т. пишет: вот ..

Анна Т. пишет:

цитата:

вот и пытаюсь размыслить как вышло это...

Очень часто это зависит от того,с какой стороны фигурант выбегал/забегал в укрытие,когда собака это видела. Достаточно пару раз для запечатления... У людей тем более есть сила привычки. Если работала с одним и тем же помощником-скорей всего он это делал всегда одинаково.

Анна Т. пишет:

цитата:

Олег,если собака двигается между укрытиями как у тебя,есть ли такая проблема?

Есть.Я над этим тоже задумывался. Но при обучении без помощникая думаю эту проблему можно решить. На самом деле тут проблема не так в собаке,как в самом проводнике,который "тормозит" ,поскольку всё время больше уделяет внимания собаке,забывая о том,что он тоже в игре))). в итоге проводник просто забывает контролировать своё местоположение на"карте",и плэтому иногда приходиться догонять события)) .

Анна Т. пишет:

цитата:

постоянно с этим сталкиваюсь...

Значит правило "правши" таки существует))).

 Отправлено: 17.12.10 23:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Очень часто это зависит от того,с какой стороны фигурант выбегал/забегал в укрытие,

у двух молодых собак,он ещё никуда не забегал/выбегал)))
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но при обучении без помощникая думаю эту проблему можно решить. На самом деле тут проблема не так в собаке,как в самом проводнике,который "тормозит" ,поскольку всё время больше уделяет внимания собаке,забывая о том,что он тоже в игре))). в итоге проводник просто забывает контролировать своё местоположение на"карте",и плэтому иногда приходиться догонять события)) .

за собой такого не замечала никогда...всегда двигаюсь по намеченому плану...я сразу выхожу на такую диагональ,чтоб мне было удобней послать собаку в след.укрытие,избежав путаницы...соответственно приходится чуть замедлять шаг,когда собака обходит укрытия 8,выходя сзади...думаю самым оптимальным был бы обыск слева направо(под левую руку)и справа налево(под правую)

 Отправлено: 21.12.10 01:06. Заголовок: Оригинальный вариант..

Оригинальный вариант обучения плотному обыску
http://www.burgstaette.de/html/video.html<\/u><\/a> (последнее видео)

 Отправлено: 21.12.10 08:19. Заголовок: Любовь Тарасенко h..

Любовь Тарасенко

 Отправлено: 21.12.10 14:39. Заголовок: А доберман ,,незашка..

А доберман ,,незашкалит" когда прибежав неувыдет кольца, куда праныривать?

 Отправлено: 21.12.10 21:07. Заголовок: И чего вы все так пл..

И чего вы все так плохо про доберманов думаете , они очень даже пластичные в плане чего-то неожиданного

 Отправлено: 12.01.11 13:25. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Оригинальный вариант обучения плотному обыску

прикольно

 Отправлено: 19.03.11 18:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Ведь не секрет,что у нас до сих пор многие свято верят в то,что собака к примеру должна укрытия не оббегать,а искать в них

Если имеется в виду заглядывание в укрытие при обыске, то я сам так считал. А что, на это судьи не смотрят сейчас?

 Отправлено: 19.03.11 18:40. Заголовок: Sergey Starovoytov п..

Sergey Starovoytov пишет:

цитата:

А что, на это судьи не смотрят сейчас?

Они и не должны на это смотреть. В правилах этого нет.

 Отправлено: 19.03.11 20:21. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:
Ведь не секрет,что у нас до сих пор многие свято верят в то,что собака к примеру должна укрытия не оббегать,а искать в них

А если фигурант случайно окажется не в последнем укрытии, собака его не увидит/ не учует, пробегая мимо укрытия?

 Отправлено: 19.03.11 20:44. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они и не должны на это смотреть. В правилах этого нет.

Эх,Олег...смотрят и ещё как смотрят и на это и на всё остальное....говорят одно, а как приедут и судят по другому...поэтому Сергей,как выступающий

цитата:

Если имеется в виду заглядывание в укрытие при обыске, то я сам так считал

знает на опыте)
Олег Рымарев
у тебя был перерыв в выступления,поэтому когда выйдешь,тебя ждут сюрпризы...ничего не изменилось и начальную точку судят,и укрвтия и облай

 Отправлено: 19.03.11 20:53. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А если фигурант случайно окажется не в последнем укрытии, собака его не увидит/ не учует, пробегая мимо укрытия?

Как он может там оказаться?
Разве что судья пьяным будет))).

Анна Т.
Я и не говорю,что не смотрят)). И точку судят. Это понятно. Но делают-то это как раз те самые судьи,которые сами на старты либо никогда не выходили,либо где-нибудь в Простоквашино сдавали испытания под такими же судьями в лучшем случае.

Анна Т. пишет:

цитата:

поэтому когда выйдешь,тебя ждут сюрпризы...ничего не изменилось

У меня нет очков розовых на этот счёт))). Поэтому сюрпризом для меня это не будет.

 Отправлено: 19.03.11 21:04. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У меня нет очков розовых на этот счёт))). Поэтому сюрпризом для меня это не будет.

эх,Олег...тогда готовься именно к таким судьям

цитата:

те самые судьи,которые сами на старты либо никогда не выходили,либо где-нибудь в Простоквашино сдавали испытания под такими же судьями в лучшем случае.

других у нас в СНГ к сожалению не приглашают...до сих пор не могу забыть лучшее послушание Волгограда и работу Сергея с Бакси ...это живой тому пример...а потом судья ходил и интересовался: "А почему на ЧМ от России не ездят такие собаки?"

 Отправлено: 21.03.11 12:13. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Они и не должны на это смотреть. В правилах этого нет.

Есть: "und zielstrebig das angewiesene Versteck an-, eng und aufmerksam umlaufen".

 Отправлено: 21.03.11 14:58. Заголовок: Всегда собаке отмеча..

Всегда собаке отмечают если она заглядывает в укрытие как плюс и всегда отмечают, если она пролетает в пяти метрах как формальное обегание. За второе оценку чаще снижают.

 Отправлено: 21.03.11 15:00. Заголовок: Алёна что есть? Это..

Алёна
что есть? Это слово "внимательно".
Посмотри ниже в ошибках-какой перечень ошибок?
Разве есть что-то типа "собака штрафуется за то,что не заглянула в укрытия"?
Штраф присуждается только за неплотное оббегание.Всё.
Можно трактовать так и сяк. Но грамотный судья никогда не снимет за то,что собака не заглянула в укрытие.
Заглядывает-отлично. Не заглядывает-тоже отлично!
Главное,чтобы плотно оббегала!

 Отправлено: 21.03.11 15:21. Заголовок: Кстати,заглядывание ..

Кстати,заглядывание в укрытие чревато очень нехорошим моментом -много раз наблюдал как при таком стиле работы собаки не оббегали иногда укрытия,а заглядывали и возвращались назад.
Поэтому лично я никогда бы такой вариант не выбрал-хлопот много,чтобы собаку так обучить,дивидендов ноль,а минингита можно потом иметь постоянно.

 Отправлено: 21.03.11 15:24. Заголовок: Какие там хлопоты па..

Какие там хлопоты пару раз фигуранта в разные укрытия поставить.

 Отправлено: 21.03.11 15:25. Заголовок: Людмила ну пару раз..

Людмила
ну пару раз-это Вы хватанули .

 Отправлено: 21.03.11 15:29. Заголовок: Олег Рымарев Перед ..

Олег Рымарев
Перед ответственными соревнованиями конечно.

 Отправлено: 21.03.11 15:32. Заголовок: Да дело не в ответсв..

Да дело не в ответсвенности соревнований,а в непрогнозируемости такого стиля работы.

Гляньте сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=Ge6uFn8cbSU&feature=mfu_in_order&list=UL

 Отправлено: 21.03.11 15:41. Заголовок: Переусердствовали, т..

Переусердствовали, тут много то не надо, поэтому я говорю пару раз для внимательности. Хотя конечно укрытия это такой мизер, что если все остальное зашибись и осталось только чтоб собака была более внимательна еще можно заморочиться. Обучение заглядыванию с молодого возраста действительно чревато подобным. Сама так накололась, когда жгуты стала класть в укрытия молодой собаке. А когда убрала было тоже самое, как на ролике.

 Отправлено: 21.03.11 16:10. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

чревато очень нехорошим моментом -много раз наблюдал как при таком стиле работы собаки не оббегали иногда укрытия,а заглядывали и возвращались назад.

Это штрафуется? В правилах прописан за это шраф, или собака должна обыкать укрытие (а таким ведь способом, она обыск плотный выполняет)?

 Отправлено: 21.03.11 16:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это штрафуется?

Она должна оббежать, а не заглянуть и вернуться. Штраф за один такой загляд и возвращение будет оценка от хорошо до удв. Если таких укрытий будет несколько оценка будет недостаточно.
Из правил, что выдавали в прошлом году на семинаре по Ипо для судей
ошибки
Начало упражнения без занятия ОП
Доп команды или жесты
Отклонение от средней линии
Несоблюдения темпа
Неплотный и невнимательный обыск укрытий
Не быстрый и не целеустремленный
Собака не обегает укрытия

 Отправлено: 21.03.11 16:45. Заголовок: Людмила Спаибо! htt..

Людмила Спаибо!

 Отправлено: 21.03.11 16:54. Заголовок: Снеговской В. В пр..

Снеговской В.
В правилах на этот счёт всё чётко прописано:собака должна целеустремлённо,плотно и внимательно оббежать укрытия. Вся беда в том,что многие трактуют слово "внимательно" как "заглянуть,искать помощника и т.д.".
На самом деле в контексте "целеустремлённо,плотно внимательно оббежать" как раз и имеется ввиду,что именно оббежать,обращая внимание на укрытие,а не на то,что всредине него. Очень часто можно видеть собак,которые оббегают укрытия,как бы не замечая его,как правило очень неплотно,и смотрят при этом где-то на беговую дорожку стадиона,или вообще на трибуны))).
В разделе пенализации есть тоже чёткое определение последним пунктом штраф за:
Verstecke werden nicht umlaufen-"если собака не оббежала укрытия".

 Отправлено: 21.03.11 16:55. Заголовок: А,Люда уже ответила)..

А,Люда уже ответила))).Не заметил.

 Отправлено: 21.03.11 19:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Алёна что есть? Это слово "внимательно".

Я знаю
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Посмотри ниже в ошибках-какой перечень ошибок?

Опять цитирую положения -ничего от себя :
Bewertung:
Einschränkungen bei der Lenkbarkeit, beim zügigen und zielstrebigen Anlaufen sowie engem
und aufmerksamen Umlaufen der Verstecke, entwerten entsprechend.
Даже не сомневалась, что мое сухое цитирование положения все равно будет "оспорено".

цитата:

На самом деле в контексте "целеустремлённо,плотно внимательно оббежать" как раз и имеется ввиду,что именно оббежать,обращая внимание на укрытие,а не на то,что всредине него.

Ну мы же знаем ( и видим на ЧМ), что каждый судья вкладывает свои понятия об определениях в положении и в то же определение "внимательно" может вкладывать и заглядывание, и то, что пишешь ты. Человеческий фактор...

 Отправлено: 21.03.11 20:25. Заголовок: Алёна согласен. К с..

Алёна
согласен.
К сожалению в Положении есть слабые места,которые трактуются по разному. И в основном в защитном разделе.
Я думаю,что если бы его доработали и сделали описание "скользких" моментов более точными словами,то и судейство было бы более точным и прогнозируемым.
А то иногда смотришь соревнования,потом слушаешь оценки и недоумеваешь.

 Отправлено: 21.03.11 23:35. Заголовок: Вообщем, преименоват..

Вообщем, преименовать упражнение из "Обыска укрытий" в "Оббегание укрытий" и все споры закончатся. Но всё ж таки, изначально в это упражнение закладывался смысл именно поиска фигуранта в укрытиях , а не просто оббегание Я бы отдала предпочтение собаке плотно оббегающей укрытия и при этом краем глаза на бегу заглядывающей внутрь.

 Отправлено: 22.03.11 02:54. Заголовок: Любовь Тарасенко пиш..

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Но всё ж таки, изначально в это упражнение закладывался смысл именно поиска фигуранта в укрытиях , а не просто оббегание

Да, и в этом месте нестыковка в Положении :упражнение называется "Поиск помощника",но при этом в перечне ошибок нет штрафа за незаглядывание в укрытие .

Любовь Тарасенко пишет:

цитата:

Я бы отдала предпочтение собаке плотно оббегающей укрытия и при этом краем глаза на бегу заглядывающей внутрь.

С точки зрения судейства наверное достаточно сложно всё это.Я думаю,что авторы Положения поэтому и не внесли в перечень штрафов формальное оббегание :каким образом судья может видеть кинула собака взгляд в укрытие или нет при оббегании 1го,3го и 5го укрытия? .
Я думаю,что именно из-за этого и сам стиль работы многих собак изменился в связи с повышающейся год от года конуренцией.Если посмотреть видео тех собак,которые краем глаза смотрят-у них как правило при этом траектория оббегания другая-вход плотный,а выход по широкому радиусу.В итоге собака,которая не смотрит в укрытие,но плотно оббегает получит выше оценку,чем та,которая смотрит,но делает бОльший галс. А как только начинаешь пробовать сделать плотное оббегание с заглядыванием и плотным выходом с укрытия-чревато тем,что собака не оббегает,а возвращается назад,а значит можно потерять баллов намного больше даже под тем судьёй,который предпочитает,чтобы собака смотрела в укрытия.

Вобщем,как говорят у нас на Западной Украине в таких случаях :"Будь мудрым" .

 Отправлено: 23.03.11 08:16. Заголовок: Шали вопрос перенёс ..

Шали
вопрос перенёс в эту тему,чтобы тут не флудить:
http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0-1300854287

 Отправлено: 23.03.11 20:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

вопрос перенёс в эту тему,чтобы тут не флудить:

Спасибо!

 Отправлено: 18.07.11 11:41. Заголовок: помню, где-то на фор..

помню, где-то на форуме была информация по обучению плотному оббеганию укрытий, перечитала темы, найти не могу Люди добрые, подскажите, где смотреть? Или может расскажет кто? Интересует обучение оббеганию с колышками, или с шестами, а конкретно: на каком расстоянии от укрытия их ставить? и в каком месте (на входе в укрытие, или на выходе? или сзади по центру?) ...очень надо...

 Отправлено: 18.07.11 11:56. Заголовок: foxprox, вот наприме..

foxprox, вот например фотография с положением колышка с семинара Фукса:


Хойвинкль использует на начальном этапе заборчики:


Конечный этап с колышком:

 Отправлено: 18.07.11 13:50. Заголовок: Инна Кравчук Спасиб..

Инна Кравчук Спасибо!! Насколько я поняла по фотографиям, на выходе? Колышек стоит на выходе собаки из укрытия? А что значит конечный этап? Этот колышек куда-то передвигается потом? Ближе к углу? (судя по фото)?

 Отправлено: 18.07.11 13:55. Заголовок: foxprox, прошу проще..

foxprox, прошу прощения, сразу неточно выразилась про этапы. Фукс сразу использует колышки, а у Хойвинкль на начальном этапе это заборчик, постепенно заменяющийся на колышки.
Колышки ставят у закрытого угла укрытия, на вершине, и насколько мне известно, никуда не переносят.

 Отправлено: 18.07.11 14:11. Заголовок: Ага, понятно. Но все..

Ага, понятно. Но все-таки колышек стоит не на самой вершине закрытого угла, он немного смещен к углу, из-за которого собака будет выбегать ( на первой фотографии это так. и на второй)? И еще: на одно укрытие один колышек, я правильно понимаю? И используются они до последнего?, в смысле до дня соревнований?

 Отправлено: 18.07.11 14:21. Заголовок: foxprox, я видела ра..

foxprox, я видела разное положение колышков у спортсменов, видимо, это зависит от индивидуальных предпочтений.

цитата:

И еще: на одно укрытие один колышек

Да

цитата:

И используются они до последнего?, в смысле до дня соревнований?

Да, некоторые и на разминке бегают укрытия с колышками.

 Отправлено: 18.07.11 15:44. Заголовок: Спасибо за фото, всё..

Спасибо за фото, всё сразу стало понятно!

 Отправлено: 18.07.11 19:46. Заголовок: Инна Кравчук Еще ра..

Инна Кравчук Еще раз спасибо! Завтра пойдем бегать.....

 Отправлено: 26.09.11 11:04. Заголовок: Работа с мини-укрыти..

Работа с мини-укрытием

 Отправлено: 24.02.14 22:39. Заголовок: Перечитывал тему, с..

Перечитывал тему, сейчас для меня актуальна.
Алёна пишет:

цитата:

Обычно собака обегает правое укрытие, забегая с правой стороны, а левое укрытие- забегая с его левой стороны. У меня же собака правое укрытие стремиться обежать с его левой стороны, а левое укрытие, соответсвенно, с его правой стороны.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Где ты такое видала?!? Я поэтому и удивился,что это было бы сенсацией)). По крайней мере я такого не встречал-у всех собака оббегает укрытия одинаково-либо слева,либо справа!!!

Наверное со времени этих постов уже много воды утекло, но попалось такое видео -левые с лева, правые с права, рабочее укрытие правое , а зашла с лева. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Nm2ATtiEZBo

 Отправлено: 24.02.14 22:49. Заголовок: Генык пишет: попало..

Генык пишет:

цитата:

попалось такое видео -левые с лева, правые с права, рабочее укрытие правое , а зашла с лева. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Nm2ATtiEZBo

В свое время хотела так же научить обегать укрытия своего кобеля, а в итоге он обегает укрытия как Бог на душу положит, похоже решая в последний момент с какой стороны заходить.

 Отправлено: 16.04.15 08:54. Заголовок: Подробное объяснение..

Подробное объяснение одной из методик обучения обыску укрытий:
https://vimeo.com/117137447