Отправлено: 26.05.10 22:28. Заголовок: обыск 6 укрытий

подскажите, кто как обучает обыску? именно не 1-2 укрытия, а уже переход к управлению собакой на 6 укрытиях. у меня тут грандиозная идея, которую планирую испробовать, хотя может это уже применяется.

 Отправлено: 27.05.10 00:15. Заголовок: Мы тут намедни к Мих..

Мы тут намедни к Михаэле и Хорсту Кнохе (владельцам Явира) на площадку ездили, провели там 10 часов. У них обыск классический: независимо, готовят еденичку или тройку, бегают сразу 6 укрытий. В укрытиях прячется второй помощник, когда собака его находит - помощник выбегает из укрытия, обегая его, и дает укус на подушку. Затем собака укладывается в укрытие, второй помощник прячется хаотично в другом укрытии и то же самое. В шестом уже фигурант и облаивание. Если собака не обегает укрытие - ее "заставляют" это делать. По плотному обеганию не запариваются, так как это была овчарочья площадка, там таких проблем не было. (Heuwinkel, где они обычно занимаются вместе с мали, в те выходные соревновался на ЧМ). На начальную точку не возвращаются, а продолжают с проблемного места. Вообщем, все как у всех. Ничего нового для тебя Даша думаю нет. Давай лучше делись своей идей.

 Отправлено: 27.05.10 09:56. Заголовок: я обучаю на мяч снач..

я обучаю на мяч сначала. Когда собака поняла саму идею-добавляю по укрытию,пока 5ть не будет оббегать.
Потом только ставлю помощника.
Чтоб было проще работать и собака не перевозбуждалась,укрытие в защите использую только когда собака оббегает их на мяч. Т.е.,укрытие для помощника на ранних этапах не использую.

 Отправлено: 27.05.10 19:10. Заголовок: ZZ пишет: Но моя ид..

ZZ пишет:

цитата:

Но моя идея в другом, в след. неделе испробую потом доложусь как все прошло.

ну давай,давай.
Заинтриговала)).
Только видео прикладывай;).

 Отправлено: 27.05.10 23:45. Заголовок: ZZ пишет: Раньше та..

ZZ пишет:

цитата:

Раньше так все делали, а когда 3 собаки "попалились" на этом, начали делать то же самое, но через облай.

Райно Флюгге мне говорил, что если помощник прячется в 1-3-5 укрытиях, то идет хватка, если 2-4-6 - то идет облаивание...Но я это не совсем поняла, так как неизвестно, для собаки имею ввиду, что считается 1-3-5 и 2-4-6 соответственно. Может смысл в этом есть, но меня это как-то не убедило....
Давай Даша, колись...А мы покритикуем...

 Отправлено: 28.05.10 11:22. Заголовок: Алёна пишет: Райно ..

Алёна пишет:

цитата:

Райно Флюгге мне говорил, что если помощник прячется в 1-3-5 укрытиях, то идет хватка, если 2-4-6 - то идет облаивание...Но я это не совсем поняла, так как неизвестно, для собаки имею ввиду, что считается 1-3-5 и 2-4-6 соответственно.

Роде то же самое рассказывал. Короче, немцы так делают
1е считается то, на которое послал, неважно с какой стороны.

 Отправлено: 09.06.10 20:40. Заголовок: Даша,так что там с т..

Даша,так что там с твоим методом?

 Отправлено: 10.06.10 06:57. Заголовок: Даша,по первому роли..

Даша,по первому ролику(это сейчас не конкретно по твоей собаке,а вообще):
очень часто у тех собак,которых учили оббегать укрытия с заглядыванием-например ставили фигурантов всегда в разные укрытия(бывает,что пару ставят фигурантов ставят),или подвешивают/ложат игрушки в укрытиях,или ставят еду-у всех этих разновидностях по большому счету одного и того же метода есть один недостаток-на соревнованиях собаки нет-нет да и не оббегут одно-второе укрытие-заглядывают-нет ничего в укрытии -и возвращаются назад не оббегая его.
Так что будь внимательна,и хорошенько продумай момент коррекции,когда будешь вводить "пустые" укрытия,если будешь использовать этот метод.
Говоря "пустые" я имею в виду не только отсутствие подкрепления,но и отсутствие стульев или подставок(в укрытиях у тебя вроде что-то есть в этом роде? Собака не нагинаясь ест).
С коррекцией тут тоже надо хорошенько продумать-чтоб собаку не переклинило,и она не начала возвращатья с пустого укрытия по ложному пути;).
Успехов!

 Отправлено: 10.06.10 09:34. Заголовок: понятно...

понятно.

 Отправлено: 10.06.10 21:24. Заголовок: Вот так они учат в а..

Вот так они учат в американской школе:

 Отправлено: 12.06.10 15:52. Заголовок: А мне метод Кнута Фу..

А мне метод Кнута Фукса очень понравился. Сделала свою малиняку по этому методу и очень довольна.

 Отправлено: 12.06.10 17:03. Заголовок: Я тоже Кнута учу по ..

Я тоже Кнута учу по методу Кнута(извиняюсь за тавтологию ).
На мой взгляд на сегодняшний день нет ничего проще и гениальней,чем этот вариант .

 Отправлено: 13.06.10 08:47. Заголовок: ZZ я немного неправ..

ZZ
я немного неправильно выразился-само обучение оббеганию укрытия у него обычное-сначала подкрепление кормом,/мячом,потом помощником.
написав вот это:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

На мой взгляд на сегодняшний день нет ничего проще и гениальней,чем этот вариант

я имел ввиду,то,как он решает проблему плотного оббегания укрытий. Как он это делает-об этом уже на форуме писалось.

 Отправлено: 28.08.10 23:17. Заголовок: Привет всем! Хотела ..

Привет всем! Хотела бы вернуться к теме обыска. Столкнулась с такой проблемой. Собака постоянно желает обегать укрытие не справа-налево, а наоборот. Я бы по этому поводу не парилась, но это приводит к тому, что к 3-4 му укрытиям, собака прсто заглядывает и не обегает укрытие. Пробовали следующие варианты для правильного обегания: собака видит, с какой стороны фигурант заходит в укрытие; фигурант при попытки собаки поменять направление показывается с нужной стороны; посылали собаку с более близкого расстояния. .Ничего не срабатывало: собака бежала вроде как в нужном направление, а метра за два до укрытия вдруг резко меняла направление и пыталась обегать опять слева-направо. Начинала обучение с мячом и, видимо, по неопытности, не обратила внимание, с какой стороны собака обегала укрытие. Не помню уже. Но когда стали вводить в обыск фигуранта, вся моя работа с мячем посыпалась - уж собака такая попалась. У кого есть какие варианты для исправления проблемы?

 Отправлено: 29.08.10 09:07. Заголовок: Алёна я думаю пробл..

Алёна
я думаю проблема не в этом. А то,что оббегает слева-направо-это ведь хорошо-занять позицию собаке легче,если не со стороны рукава в укрытие входит. Я Кнута изначально осознанно так учил.
Я бы советовал не переделывать-только еще больше проблем наберешь
Нужно просто разобраться,почему собака заглядывает,а не бежит.
Ролик бы повесила-может сообща что-то и подскажем

 Отправлено: 29.08.10 09:13. Заголовок: тьфу ты,неправильно ..

тьфу ты,неправильно сообразил-пес у тебя наоборот,со стороны рукава входит в укрытие?
В любом случае я бы уже не переделывал. Нужно только разобраться,почему заглядывает в укрытие. Напиши как ты обучала.

 Отправлено: 29.08.10 17:54. Заголовок: Ага, но со стороны р..

Ага, но со стороны рукава или не рукава -это не проблема, он облаивает фигуранта. Учила только с одним укрытием обегание с мячем -все как обычно: быстрее обежишь, быстрее получишь мяч. Обегать с мячем несколько укрытий как послушание не делала , так как на тот момент не было укрытий, да и недостаточно у собаки мотивации на мяч и великого желания работать, чтоб за мяч бегать большие расстояния . Поэтому сейчас несколько укрытий стали делать сразу с фигурантом- в этом случае, включая послушание, собака не отказывается работать. Но пока только начали и при том, что собака знает, что везде, куда её посылают есть фигурант такая странная траекторией обегания.
Насчет заглядывания: я однажды попробовала посылать на несколько укрытий как обычно (после работы с мячем) и собака заглянув, не обегала, больше я не пробовала. Просто я думаю, что теоретически, если собака забегает слева-направо и не обнаруживает там фигуранта, не логично ей бежать как бы назад -проще развернуться и продолжать движение вперед. Но по заглядыванию я пока не парюсь, так как будем работать отдельно упражнение на обегание при видимом фигуранте - просто послушание. Пока не понимаю, почему собаку тянет обегать"наоборот".
На одной из собак, которую только начали учить обегать укрытия для еденички, столкнулись с тем, что сперва долгое время посылали её на правое укрытие и она, как положено, забегала в него справа. Когда первый раз послали её на укрытие, расположенное слева -она забежала в него тоже с правой стороны. Тут все понятно. Но в моем случае собака и в левое и в правое укрытия забегает одинаково- "наоборот".
Если получиться кому-то снять, то видео выложу. Хотя скоро экзамен -может там и заснимет меня кто.

 Отправлено: 29.08.10 18:30. Заголовок: Алена,я ничего не п..

Алена,я ничего не понял...
Что значит оббегать "наоборот"?
Ты имеешь ввиду,что собака к примеру правую линию укрытий оббегает с одной стороны,а левую с другой?

 Отправлено: 29.08.10 18:39. Заголовок: Ну да, коряво обьясн..

Ну да, коряво обьясняю. Обычно собака обегает правое укрытие, забегая с правой стороны, а левое укрытие- забегая с его левой стороны. У меня же собака правое укрытие стремиться обежать с его левой стороны, а левое укрытие, соответсвенно, с его правой стороны.

 Отправлено: 29.08.10 18:49. Заголовок: Где ты такое видала?..

Где ты такое видала?!?
Я поэтому и удивился,что это было бы сенсацией)).
По крайней мере я такого не встречал-у всех собака оббегает укрытия одинаково-либо слева,либо справа!!!
Посмотри навскидку любые ролики.
Я по крайней мере не встречал,чтоб собака оббегала то справа,то слева....

 Отправлено: 30.08.10 09:36. Заголовок: Олег Рымарев Т.е. сч..

Олег Рымарев Т.е. считаешь, что зря парюсь. Тогда не будем на этом зацикливаться и будем переходить к послушанию по типу, как написала Даша (это у нас как раз было запланировано следующим этапом). С одним укрытием понятно. А несколько укрытий по той же схеме? Фигурант в центре и мы подряд бегаем все укрытия? А вообще можешь написать, каков порядок упражнений обучения обыску (1. с мячем; 2. с фигурантом)?

 Отправлено: 30.08.10 09:51. Заголовок: Олег, у нас на площа..

Олег, у нас на площадке есть Добер, которий укрытия оббегает восмеркой - и некто незнает почему он так бегает но памоему ето просто идеально.

Алена, я согласен с ZZ, пахоже на то что собака незнает команду на обегание и ту команду воспринимает как поиск фигуранта (а не оббег). Поставь палку (ка на ролике Олега) и дай команду на оббег (с разним тело полажением), и тебе станить ясно от куда проблема.

 Отправлено: 30.08.10 09:52. Заголовок: ZZ пишет: только пе..

ZZ пишет:

цитата:

только периодически

а почему не всегда?

 Отправлено: 30.08.10 09:59. Заголовок: Aivaras пишет: от к..

Aivaras пишет:

цитата:

от куда проблема

Я кажется вспомнила. Когда появился ролик Балабанова " Обучение обеганию за 7 минут", я одолжила одну палатку и со скруткой стала учить собаку. Ушло правда 10 минут за первый раз . Потом в течении недели мы работали это упражнение. Так вот я вспомнила, как я ставила палатку и как посылала собаку - слева-направо. . Видимо, у него это с того времени так и закрепилось (больше особо обеганию и не учила).

 Отправлено: 30.08.10 16:41. Заголовок: Aivaras пишет: Олег..

Aivaras пишет:

цитата:

Олег, у нас на площадке есть Добер, которий укрытия оббегает восмеркой

хотел бы я на это чудо природы взглянуть! У тебя нет видео?

Кнут когда был у нас на семинаре,говорил,что у него была идея попробовать сделать так,чтобы собака оббегала укрытия справа-налево,если леворукий фигурант работает,а слева-направо-если праворукий,чтоб собака заходила в укрытие со стороны голой руки.Таким образом ей легче позицию занять,плюс среди топ-проводников всегда есть внегласная конкуренция-кто во что горазд выпендриться и чего-то такого сделать,чтоб потом все,кто увидел,ходили месяцами и репу чесали-как он это сделал .
Но потом все-таки от этой затеи отказался ввиду того,что у собак попросту нет понятия "право/лево"-она просто забегает с той стороны,с которой привыкла-не важно откуда ее пускать.
Пытаться на две разных команды в данном случае учить-тоже весьма чревато.

 Отправлено: 30.08.10 17:25. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

плюс среди топ-проводников всегда есть внегласная конкуренция-кто во что горазд выпендриться и чего-то такого сделать,чтоб потом все,кто увидел,ходили месяцами и репу чесали-как он это сделал

Да, хорошо помню этот рассказ Кнута! Но мне бы просто собаку подготовить, не до выпендриваний тут
Ну наверное позже и такое желание появится

 Отправлено: 30.08.10 23:18. Заголовок: А я делал чисто как ..

А я делал чисто как посдушание. При необбегании тупо командовал "ревир" пока не делала правильно. В итоге поняла, что бегать придется. Три-четыре учил сам, без фигуранта, стоял в центре с жгутом и посылал , ревир- подзыв-хватка-дай-ревир. Привыкла бегать, куда пошлют. Однажды восемь раз гонял в два укрытия, фигурант сидел на лавочке метраз в 10, потом по моей команде встал в ближнее укрытие.
А вчера открыл новый способ обучения щенка. . Посадил рядом маму с дочкой и скомандовал, мамаша рванула вокруг укрытия, мелкая за ней. И так раз 10. Сегодня шагов с 20-ти уже бегали. . И барьер также обучаем.

 Отправлено: 31.08.10 08:58. Заголовок: Сергей, не будет кон..

Сергей, не будет конкуренцей не будет и делать

 Отправлено: 31.08.10 12:28. Заголовок: Aivaras пишет: Серг..

Aivaras пишет:

цитата:

Сергей, не будет конкуренцей не будет и делать

Ага, щас. Там не конкуренция, там обезьяний инстинкт. У нас все просто, хочешь кусок - делай, а кусок она хочет всегда, из руки просто выгрызает.

 Отправлено: 21.11.10 15:26. Заголовок: увидела у ZZ обыск к..

увидела у ZZ обыск к этой теме,думаю ты не обидешься,если я повешу
http://www.youtube.com/user/Lynx378#p/u/4/wQVLfqEZPp4<\/u><\/a>
Даш,что у неё там за укрытием,вкусняшка?

 Отправлено: 17.12.10 15:44. Заголовок: В связи с приобретен..

В связи с приобретением комплекта мини-укрытий и наконец то плотной работой в этом направлении,решила перечитать эту тему и снова вернутся к этому вопросу.Посмотрев ролики заметила,что у разных проводников собаки бегают их по разному. Одни делают 8 забегая в укрытия всегда с правой стороны(как у Олега),другие всегда слева,а кто-то,то слева(по левой руке)-то справа(по правой руке проводника)
Вопрос...делается ли это специально?если да,то для чего?или обыск идёт от предпочтений собаки?