Отправлено: 08.03.10 18:26. Заголовок: Защита

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «С».

 Отправлено: 14.11.10 20:37. Заголовок: galina такую пробле..

galina
такую проблему трудно комментировать не зная собаки,а главное-не зная работу помощника! Возможно он просто перевозбуждает собаку.
Один из возможных вариантов-как только заорала-заканчивать упражнение,не ложить,а уводить на исходную точку,и начинать его сначала. Как только замолчала-подкреплять пуском на помощника.
Но это опять таки всё индивидуально.Не всегда это работает.

 Отправлено: 14.11.10 21:04. Заголовок: ZZ пишет: использов..

ZZ пишет:

цитата:

использования лакомства в защите (никогда бы не поверила, что такое возможно применять)

А что, разве не все используют лакомство в защите?

 Отправлено: 14.11.10 21:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

входит в укрытие всегда одинаково-если ослабить контроль-первое ,что делает-кусает фигуранта в область паха или живота. Коррекция со стороны помощника бесполезна.

У меня как-то один кобель тоже входил в укрытие с хваткой, что только не делал - не помогало. Стал при входе часто-часто махать стеком вверх-вниз перед рукавом, кобель пару раз сунул морду в этот "вентилятор" и успокоился.

 Отправлено: 14.11.10 21:18. Заголовок: Олег Рымарев Nu ja t..

Олег Рымарев Nu ja tak i delaju.Toljko poka mi vijdem na pole,pomosnik i ostaljnie uspevajut vse spletni pereteretj i anekdoti pererasskazatj.Tak kak kazdij sag delaem do 5 raz. Ja vsegda vihod s ukladki nacinaju.Legla-posmotrela na menja-komanda-posli.S ostaljnimi sobakami vse OK,a s etoj nikak.I vedj kogda zabrala ee-bila prosto angel.BH s nej za 3 nedeli sdelali i sdali.A potom osvoilasj,i nacalosj.Ne pojmu,otkuda cto vzjalosj.Pravda,ot preznih hozjaev ona s nervnim tikom prisla-bok sebe grizla.Teperj bok ostavila v pokoe,zato pojavilsja or.I ne toljko v zascite,mi i na poslusanie tak vihodim,Prjam ruki opuskajutsja.
ZZ a neljzja li cuj podrobnee o sposobah lecenija,Ja k sozaleniju ne v Kieve

 Отправлено: 14.11.10 21:40. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

Инна Кравчук пишет:

цитата:

А что, разве не все используют лакомство в защите?

я вообще не использую. И не слыхал никогда об этом. А ты где его используешь?

Сергей Салтыков
в моем случае за руку со стеком вжрёт .

galina
я немного не то имел ввиду.
Итак, вы выходите-"запела"-разворачиваетесь и в бокс. Всё сначала. Итак до тех пор,пока не выйдет спокойной. Как только вышла спокойной-тут же посыл на помощника-на облаивание,или просто хватку сделать. Поэтому помощник не должен анекдоты рассказывать,а внимательно за вами следить,чтоб не прозевать момент поощрения;

 Отправлено: 14.11.10 21:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я вообще не использую. И не слыхал никогда об этом. А ты где его используешь?

Да везде... Например, за конвое за переключения, на укладке-усадке и т.д. Чаще на начальной стадии, чтобы объяснить собаке, что я хочу.

 Отправлено: 14.11.10 21:56. Заголовок: Инна Кравчук если э..

Инна Кравчук
если это работает,то почему бы и нет!

 Отправлено: 14.11.10 22:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И не слыхал никогда об этом.

Я тоже, может в самом начале... Но это не защита, а обучение элементам. С фигурантом не пройдет.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

в моем случае за руку со стеком вжрёт

Надеть на руку жесткий щиток или скрытку с набитыми гвоздями.

 Отправлено: 14.11.10 23:53. Заголовок: ZZ пишет: А на живо..

ZZ пишет:

цитата:

А на живот и ноги?

В музей за рыцарскими доспехами. Или собачку в Ринги отдать.

 Отправлено: 15.11.10 06:35. Заголовок: Инна Кравчук пишет: ..

ZZ пишет:

цитата:

(никогда бы не поверила, что такое возможно применять), но тем не менее...

О, я тоже однажды видела как не очень твердую собачку приучали держать давление фигуранта с помощью миски с мясом.

 Отправлено: 15.11.10 14:30. Заголовок: Не Даш, там фигурант..

Не Даш, там фигурант собаку кормил :)

 Отправлено: 15.11.10 14:38. Заголовок: у меня была такая пр..

у меня была такая проблема с Азей: в укрытии он бил фигуранта лапами. Долго пытались решить эту проблему через коррекцию от фигуранта, с нулевым результатом, скорее даже с обратным. Тоже самое, кстати и в ФО было. Решили эту проблему с палкой под лапами. Перед укрытием клали планку, собаке сначала через поддергивания строгачом объясняли, что за планку переступать нельзя, потом к строгачу подключился ЭО, потом остался только ЭО. Пульт у фигуранта. В ФО потом работали над этим уже только с ЭО. Помогло. Но времени заняло прилично. И до сих пор периодически вылезает, чаще в ФО. Но всё равно совсем не в тех масштабах, что было первоначально.

 Отправлено: 15.11.10 15:22. Заголовок: нет Даш, планка очен..

нет Даш, планка очень хорошо помогла собаке понять нужную дистанцию. И конкретно с Азей это было очень чётко видно.

 Отправлено: 15.11.10 22:08. Заголовок: ZZ пишет: Такого сп..

ZZ пишет:

цитата:

Такого способа я еще не знаю))

Да просто все удар стеком мясо, удар мясо, рукава не было только мясо, стек у фигуранта и голодная собака. Все супер от фигуранта можно ожидать только жрачку, даже если сначала тебя поколотят маленько.

 Отправлено: 15.11.10 22:58. Заголовок: Людмила , и нафига в..

Людмила , и нафига все это? Нет бы в покое оставить.

 Отправлено: 16.11.10 08:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

один кобель на площадке входит в укрытие всегда одинаково-если ослабить контроль-первое ,что делает-кусает фигуранта в область паха или живота. Коррекция со стороны помощника бесполезна. Одёргивать проводником на строгаче-помогает частично,но при этом кобель замолкает вначале,а потом только начинает лаять.

A klasicheskij variant s elektro osheinikom neprobovali? Eto prekrasno pomogajet chtob nauchit sobaku derzat distanciju i rastojanije kakoje ugodno provodniku. I mnogix sluchajax pridajiot silu, intensivnost oblajke.
Tut chutochku pro eto: http://leerburg.com/bhshel.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 10:25. Заголовок: Egle пока не пробов..

Egle
пока не пробовали. Кобель молодой,хозяйка пока не хочет ЭО использовать.

 Отправлено: 16.11.10 13:39. Заголовок: разведение народное...

разведение народное.
Родители неизвестны.
Возраст второй год пошёл.

 Отправлено: 16.11.10 13:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

пока не пробовали. Кобель молодой,хозяйка пока не хочет ЭО использовать.

Наверное, тогда стоит пока вывести облайку из укрытия и вернуться на какой-то более ранний этап (например облайка у стены или в углу с контролем поводком), чтобы не закреплять нежелательное поведение.??? Наш фигурант , когда выводят собаку на защиту, любого возраста и степени подготовки, начинает всегда с облайки в любой точке поля. Потом передвигается на другую точку и работает с хваткой. Даже со щенками, как только начинают лаять. Если нужно *разогреть* собаку перед выходом, это делает вне поля, у машин или в кустах где-нибудь. Я спросила, почему такая система. Он сказал, чтобы у собаки сложился стереотип: выходим на защиту, сначала облаиваем, потом в другом месте можно будет кусать.

 Отправлено: 16.11.10 14:11. Заголовок: ZZ пишет: Mari пише..

ZZ пишет:

цитата:

Mari пишет: цитата: начинает всегда с облайки в любой точке поля для собаки с такой проблемой это не имеет значения, ты же самая проблема и в ФО обычно бывает.

Это я просто по теме поделилась инфо. Хотя, наверное, и для этой собаки лишним не будет. Как один из *кирпичиков* подготовки. Если она кусает не рукав, а фигуранта, это ведь агрессия? Может, как-то попытаться изменить ее отношение к фигуранту?

 Отправлено: 16.11.10 20:19. Заголовок: Mari пишет: Наверно..

Mari пишет:

цитата:

Наверное, тогда стоит пока вывести облайку из укрытия и вернуться на какой-то более ранний этап (например облайка у стены или в углу с контролем поводком), чтобы не закреплять нежелательное поведение.??? Наш фигурант , когда выводят собаку на защиту, любого возраста и степени подготовки, начинает всегда с облайки в любой точке поля. Потом передвигается на другую точку и работает с хваткой. Даже со щенками, как только начинают лаять. Если нужно *разогреть* собаку перед выходом, это делает вне поля, у машин или в кустах где-нибудь. Я спросила, почему такая система. Он сказал, чтобы у собаки сложился стереотип: выходим на защиту, сначала облаиваем, потом в другом месте можно будет кусать.

Этот вариант несомненно интересен и логичен,но мы сейчас в плане облаивания со всеми собаками работаем по методу,который показал Кнут. Идея такова: в укрытии собака должна показать (если собака естественно в состоянии) агрессивное облаивание,но укуса она там не получит.Почему не получит-ответ очевиден-на соревнованиях собака там не кусает,но даже не это главное.Главное то,что собака при облаивании не должна ожидать укуса в укрытии,а значит и не будет прихватывать /напирать на фигуранта там! С другой стороны естественно собаку в любом случае как-то надо подкреплять. В данном случае-выбросом польстера/рукава.
Эта метода достаточно нова(по крайней мере в интерпретации Фухса). Ей всего 2-3 года. Слава Богу,что все,кто был на семинаре смогли ознакомиться с ней сейчас,и будут использовать её со знанием дела))).
Её используют на сегодняшний день многие тренеры,например команда Хойвинкель Петера Шерка. Мы же ещё лет пятькак минимум будем смеяться и говорить какие немцы тупые,что используют такой вариант,какие у них собаки добычные из-за этого,потом осознаем,что в очередной раз просто отстали от жизни,но будет поздно. Немцы сделают следующий шаг в дрессировке.
Немного отвлёкся,извините,наболело. Так вот-в данном случае Ваш вариант неприемлем из-за того,что по методу,который сейчас мы используем-это невозможно! Именно из-за того,что вне укрытия собаке разрешается кусать-иначе как отрабатывать фазы охраны!

Да,предусматривая вопрос о том,а чего ж метод Кнута не работает с данным кобелём отвечаю двумя пунктами:
1. Потому что изначально давали кусать в укрытии
2.В любом случае идеальных метод нет. Иногда они не работают.

 Отправлено: 16.11.10 20:20. Заголовок: ZZ пишет: Олег, а с..

ZZ пишет:

цитата:

Олег, а сам хозяин становился в укрытие с рукавом, как ведет себя собака, позволяет ли прикусывать рукав, если хозяин скажет "нельзя" стоя в рукаве или даже скорректирует?

Этот вариант в данном случае весьма интересен на данном этапе.Я думаю,мы его попробуем,спасибо!

 Отправлено: 16.11.10 20:21. Заголовок: кстати,что такое ФО?..

кстати,что такое ФО?

 Отправлено: 16.11.10 21:03. Заголовок: ZZ пишет: фаза охра..

ZZ пишет:

цитата:

фаза охраны. прикусывает ли собака в ней вне укрытия если оставить надолго паузу?

к сожалению не знаю))).
Дело в том,что я очень долго не ввожу фазы охраны в понятие собаки,порою до полутора лет. Поэтому не могу сказать))))
И "аусы" соответственно тоже.
Концепция такова: при остановке фигуранта в первую очередь надо отработать борьбу(ужасно не люблю когда собака начинает отпускать уже просто на саму остановку, а не по команде. Ну и люблю,чтобы собака не показывала формальность в переходных фазах-она должна бороться вплоть до команды,а потом только отпустить).
Поэтому "аусы" и фазы охраны начинаю отрабатывать достаточно поздно.
Хотя на семинаре с Кнутом(моим) аусы пару раз делали,поскольку Кнут(который Фухс) захотел увидеть в каком качестве отпуски.

 Отправлено: 16.11.10 21:43. Заголовок: ZZ пишет: А фазу ох..

ZZ пишет:

цитата:

А фазу охраны можно и без ауса делать - подвести вплотную собаку к фигуранту например.

можно,но я бы так не делал. В данном случае всё взаимосвязано( с точки зрения тренинга и философии:борьба-отпуск-фаза охраны-укус-борьба-отпуск и т.д.

 Отправлено: 16.11.10 22:01. Заголовок: ZZ согласен. Просто..

ZZ
согласен.
Просто по инету трудно обьяснить кой-какие ньюансы. Вернее очень долго.

А так-да,все дороги ведут в Рим)).

 Отправлено: 16.11.10 22:34. Заголовок: Насчёт Лабика я всё ..

Насчёт Лабика я всё больше задумываюсь))
Тем более,что он живёт от меня не очень далеко.
Вот сейчас ещё пойду в тему "Спортивная лобовая атака"- вижу там Никифорова отписалась,а я ей доверяю.и если она скажет "супер" или хотя бы "хорошо",наверное буду делать тренинг,возможно уже в этом году.
Погода позволяет. У нас сегодня было под +20.

 Отправлено: 16.11.10 22:53. Заголовок: ZZ пишет: Он был бы..

ZZ пишет:

цитата:

Он был бы интересен.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.10 12:35. Заголовок: Олег Концепция тако..

Олег

цитата:

Концепция такова: при остановке фигуранта в первую очередь надо отработать борьбу(ужасно не люблю когда собака начинает отпускать уже просто на саму остановку, а не по команде.

В правилах написано:

После остановки ПМ собака должна сразу же его отпустить. ПР может дать самостоятельно одну команду на «отпуск».

Так давайте разришим етот вапрос как далжно (или как луче) быть.

 Отправлено: 17.11.10 14:17. Заголовок: Aivaras правильно б..

Aivaras
правильно будет и так и так.
Лучше или хуже-это тоже вопрос из плоскости кому что больше нравиться.
В любом случае вариант,когда собака борется до конца,а потом чисто и быстро по команде отпускает-намного сложнее в обучении уже хотя бы потому,что собака после большого кол-ва занятий уже знает программу,и не хочет делать "ненужную работу"))).