Отправлено: 08.03.10 18:26. Заголовок: Защита

Обсуждения,комментарии,вопросы-ответы по разделу «С».

 Отправлено: 16.08.11 22:43. Заголовок: Видео выступления An..

Видео выступления Annakaisa Loiri и Tammikallion Lucky Luke на Чемпионате Финляндии (С- 98)

click here

 Отправлено: 16.08.11 23:44. Заголовок: Ирина,спасибо за вид..

Ирина,спасибо за видео. Оно как раз в тему. Я конечно могу ошибаться,но конкретно эта проводница ставит так ногу для того,чтобы перестраховаться от возможного прихватывания рукава в момент подхода проводника/отхода помощника. Она не просто приставляет левую ногу к собаке,а подсовывает её под правое колено собаки.
На 3 мин. 6 сек. это отчётливо видно. И после лобовой тоже.
Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника,мол "смотри мне.Если что-дам в дыню:-)".

 Отправлено: 17.08.11 00:52. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника

Я думаю, Вы абсолютно правы! Марко уделяет очень много внимания именно "послушанию в защите" и контролю со стороны проводника.

 Отправлено: 17.08.11 06:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника,мол "смотри мне.Если что-дам в дыню:-)".

хм.. А это не штрафуется?

 Отправлено: 17.08.11 07:44. Заголовок: Irka судя по всему ..

Irka
судя по всему нет. Пока по крайней мере. Но я бы за такое штрафовал:это ведь фактически воздействие на собаку.

 Отправлено: 17.08.11 09:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

это ведь фактически воздействие на собаку.

конечно.

 Отправлено: 23.08.11 19:19. Заголовок: Америка: Mecberger ..

Америка: Mecberger Ires - SchH 2 C99 (Проводник - Saara Tikka из Финляндии, работает в Америке. Собаку тренировал по защите Ян Скогстер).

 Отправлено: 20.10.11 01:25. Заголовок: Собака жует рукав. К..

Собака жует рукав. Как свести это к минимуму? Поделитесь, пожалуйста, способами решения данной проблемы.

 Отправлено: 20.10.11 10:12. Заголовок: Jennifer Вещь это д..

Jennifer
Вещь это достаточно сложная и зачастую неблагодарная,поскольку хват-это генетическое качество собаки. А против природы,как известно,не попрёшь. Хотя иногда эти вещи усугубляются неправильной работой помощника с одной стороны,а с другой конечно же можно попытаться свести это к минимуму,насколько позволяет характер той или иной собаки.
Для такого рода деятельности нужно использовать либо строгач,либо радиоошейник.Было бы неплохо,если бы Вы для начала повесили видео. Может дело не в собаке вовсе?

 Отправлено: 20.10.11 23:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Хотя иногда эти вещи усугубляются неправильной работой помощника с одной стороны

Видимо, это тоже было.

Олег Рымарев пишет:

цитата:

а с другой конечно же можно попытаться свести это к минимуму,насколько позволяет характер той или иной собаки.

А вот это бы хотелось бы попробовать!

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Для такого рода деятельности нужно использовать либо строгач,либо радиоошейник

Даже представить себе не могу, как можно использовать ЭШО тут, а вот строгач да, можно, по крайней мере охоту не отобьет кусаться. Наказывать собаку когда она начинает жевать, я права?

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Было бы неплохо,если бы Вы для начала повесили видео. Может дело не в собаке вовсе?

Я бы сбросила, но нет в данный момент записи.

 Отправлено: 21.10.11 09:54. Заголовок: Jennifer пишет: Нак..

Jennifer пишет:

цитата:

Наказывать собаку когда она начинает жевать, я права?

нет

 Отправлено: 21.10.11 10:28. Заголовок: Jennifer Наказывать..

Jennifer
Наказывать в данном случае собаку ни в коем случае нельзя. Речь идёт о лёгкой коррекции/дискомфорте специально созданным для собаки. Не зависимо от того строгая это или ЭШО. Принип один тот же-жуёт-дискомфорт,не жуёт дискомфорт пропадает. Я не буду пока описывать детали этого,до тех пор,пока не будет видео.
Сначала нужно посмотреть на собаку-раз,и увидеть насколько Вы и Ваш помощник владеете ситуацией -два.Поймите меня правильно,но если опыта недостаточно-то собаку можно и вовсе испортить.
Повторюсь- в данном случае речь идёт о очень тонкой коррекции.

 Отправлено: 21.10.11 23:35. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..

Олег Рымарев, спасибо за то что объяснили. Видео, выложу позже.

 Отправлено: 15.12.11 14:13. Заголовок: есть вопрос. щенок, ..

есть вопрос. щенок, 8 мес, 2е или 3е занятие по защите, при виде фигуранта (сам находится на привязи) - истерит. И вообще пока тот ему не дал хватку - вопли. На хватке - все отлично, успокаивается, отпуск чистый и никаких пока вопросов (ттт). Так вот - надо ли разрешать истерику при виде фигуранта? И что делать?
пысы. Со щенком пока работают только на добыче и все.

 Отправлено: 16.12.11 01:50. Заголовок: Jennifer пишет: Соб..

Jennifer пишет:

цитата:

Собака жует рукав. Как свести это к минимуму?

А в какой ситуации это происходит?
Я бы подумала о том, что собака находится в очень возбуждённом (некомфортном) состоянии и не может успокоится.
На мой взгляд, это во многом зависит, как справедливо заметил Олег, и от качества тренинга (от работы Вашего фигуранта). Обычно, в таких ситуациях собаку успокаивают на рукаве, добиваются её спокойного состояния и спокойного удержания и поощряют именно это состояние. Вообще, такая работа ведётся со щенка.....

 Отправлено: 19.12.11 15:20. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!

Jennifer пишет:

цитата:

Собака жует рукав. Как свести это к минимуму? Поделитесь, пожалуйста, способами решения данной проблемы.

Совет даю очень осторожно, т.к не видела работы Вашей собаки.

Хватка- это в первую очередь генетика.

Если же генетики нет, то можно умелым тренингом, вернее нагрузкой воздействовать на собаку таким образом, чтобы потом получить состояние покоя на хватке. Это не коррекция и не техническое обучение спокойному удержанию, это умение фигуранта ввести собаку в такое состояние, когда её нервная система будет сама нуждаться в состоянии покоя. Такую работу может сделать только очень виртуозный фигурант.

Вы можете научить собаку более-менее держать спокойно рукав, но таким образом не решите проблемы жевания во время нагрузок и перед отпуском. Ведь просто спокойно держать рукав в нормативе не требуется.

Иногда надо уметь расставить верно приоритеты: стоит ли всю собачью жизнь работать над хваткой или идти в обучении дальше, по элементам норматива.

 Отправлено: 27.12.11 14:36. Заголовок: У кого какие наработ..

У кого какие наработки есть в плане коррекции позиции собаки при облаивании в фазах охраны вне укрытия после отпусков?Чтобы собаку немного отодвинуть от помощника?
Рывки поводком проводником и пинки фигурантом собаки не в счёт .

 Отправлено: 27.12.11 15:47. Заголовок: Запомнилось у нас на..

Запомнилось у нас на поле: фигурант медленно, как в трансе отодвигается назад, собака остается еще на прежней точке лаять и в этот момент - подкрепляет, давая рукав с шагом вперед в точке облайки. Работа тонкая, но действующая. Параллельно с этим возвращаются к облайке на поводке вне укрытия. Например, начинают на поводке,подкрепляют нужную дистанцию, а потом во время следующей облайки поводок бросаешь и даешь собаке самой действовать. Самое главное - НИКОГДА больше не подкрепить случайно на ненужной вам дистанции. Удачи! Единственный недостаток - собака может поперву более формально облаивать, т.к. слишком следит за дистанцией. Но это, опять же, от собаки зависит.

 Отправлено: 27.12.11 15:50. Заголовок: Mari пишет: Паралл..

Mari пишет:

цитата:

Параллельно с этим возвращаются к облайке на поводке вне укрытия.

В укрытии меня не интересует.Собака после снятия очень плотно лает. Отходить назад-значит наоборот собаку приглашать идти на фигуранта. Да и не словишь нужный момент-пёс сразу пойдёт вперёд.Как бы медленно не отходить. Не тот случай.

 Отправлено: 27.12.11 18:55. Заголовок: У нас всегда ето уча..

У нас всегда ето учат отдельно и с самого начала. Собака на 2 поводках. Один короткий у проводника, второй у асситента подстраховывает . Поводок у проводника не натянут. Собака сидит с левой стпороны. Помощник приблжается (выбирая стиль делая найменьший драйв). Все попытки собаки лаять и сдвигатся пресекаются проводником. Помощник подошел впритык напротив собаки и остановился. Собака внимателна и спокойна , помощник делает движение собаке отдается рукав. Постепенно пауза перед отдачей увеличивается и проводник после подхода помощника делает шаг-два назад. Получается что собака в правилной позиции, внимателна, не истерит и получает рукав толко когда все исполненно. Ето начинают с очень юного возраста. Со временем, рукав сразу не отдается а делается подобие дорожки с аусами.

У меня не с одной собакой проблем с положением не возникло. Иногда делают с малой аж до 4-5 аусов и все беспроблемно включая положение даже не смотря на то что она уже работает не в добыче.

 Отправлено: 27.12.11 21:14. Заголовок: AnnaVA При молчалив..

AnnaVA
При молчаливых фазах таких проблем не бывает.Я по крайней мере не слыхал. Меня интересуют фазы с облаиванием.

 Отправлено: 28.12.11 01:24. Заголовок: Извините, невнимател..

Извините, невнимателно прочла. Что фаза охраны должна быть немолчаливая . Вот есть такое.
http://www.youtube.com/watch?v=kctgWNTWft0&feature=related

 Отправлено: 28.12.11 08:07. Заголовок: Аня,спасибо. Меня ка..

Аня,спасибо.
Меня как раз этот метод и заинтересовал.Я похожее видео в другой теме ставил:

http://www.youtube.com/watch?v=WWEtyDJCOsc

Раз это Беллон,то в самом облаивании похоже без шокера не обошлось. У меня как раз кобель есть в обучении,которому лай активизировали ЭШО. Но при этом есть ньюанс,что с активизацией облаивания он ещё и слишком плотно занимает позицию.
Хотя по Беллоновскому видео становится более понятно вроде бы как отодвигать...

У первоисточника черпать информацию всегда более продуктивно .

 Отправлено: 06.01.12 12:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У кого какие наработки есть в плане коррекции позиции собаки при облаивании в фазах охраны вне укрытия после отпусков?Чтобы собаку немного отодвинуть от помощника?

Олег, у меня есть, учились у финнов. Всё через ЭО. Поводки и парфорсы не работают. Практика показала, что надо сразу этому уделять внимание ещё во время обучения облаиванию в укрытии, тогда будет легче.

 Отправлено: 06.01.12 15:14. Заголовок: Canis Поделись нара..

Canis
Поделись наработками

 Отправлено: 06.01.12 21:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Поделись наработками

Ну как-то в инете это нелегко. На площадке легче. Во-первых надо исходить из ситуации и смотреть по собаке, что мы имеем. Расскажу, как мы делали с Келли. Изначально была допущена ошибка, фигуранты были слишком слабые, не давили в укрытии и допустили со стороны собаки слишком плотное облаивание. В принципе от облаивания в укрытии и надо исходить. Сначала исправлять там, т.к. с укрытием это сделать легче всего.

Когда собака входит в укрытие, фигурант делает движение корпусом на собаку и даёт разряд. При верном месте облаивания подтверждение хваткой. И так до тех пор, пока собака не начнёт верно держать дистанцию в укрытии. Если это делать без укрытия, то собаке сложно дифференцировать со стороны фигуранта пресс с атакой.

Если в укрытии всё готово, то можно переходить на облаивание вне укрытия. У собаки к этому моменту уже будет сформирован навык верного поведения на язык тела фигуранта. Если он наступает корпусом слегка на собаку и она не отходит, то следует разряд. За верное положение собаку премирует. На переучивание нужно время, естественно.

Кстати, у меня на последнем ролике с Прадой Свищев очень хорошо показывал собаке границу, которую нельзя переходить и ЭО не использовал. Но там, конечно, жестко.

 Отправлено: 06.01.12 21:46. Заголовок: Canis пишет: Кстати..

Canis пишет:

цитата:

Кстати, у меня на последнем ролике с Прадой Свищев очень хорошо показывал собаке границу, которую нельзя переходить и ЭО не использовал. Но там, конечно, жестко.

А где ролик можно посмотреть?

 Отправлено: 06.01.12 22:09. Заголовок: AnnaVA пишет: А где..

AnnaVA пишет:

цитата:

А где ролик можно посмотреть?

http://www.youtube.com/watch?v=iR_YN0KQGRc&list=UU0-rsvJ0W8daDTWqiEs6YRA&index=3&feature=plpp_video

Просьба, ролик не для обсуждения. Просто посмотреть. Кто-то может для себя что-то почерпнёт. Это не руководство к действиям. Для своих собак я такие тренинги организую пару раз в год, может буду и чаще, остальное время работаем с другими фигурантами и не так остро.

 Отправлено: 06.01.12 22:45. Заголовок: Canis, Спасибо..

Canis,
Спасибо

 Отправлено: 16.02.12 22:50. Заголовок: ТАНЧИК Вот видео, чт..

ТАНЧИК
Вот видео, что бы понять как собака располагается на столе.
http://www.youtube.com/watch?v=sirkbyCwI9Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lJ1sIHK1dnY
http://www.youtube.com/watch?v=GVUeKvidlag&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GWL_eG9vDac&feature=related
Работать можно и самостоятельно.
Сначала для того. чтобы собака(щенок) не боялась стола -ставим на стол - даем корм или игра.
Со щенком работается с тряпкой. Дальше переходим на ухватку и тд(треугольник, рукав). Такое положение собаки дает несколько преимуществ. Во-первых, положение собаки на одном уровне с фигурантом снимает конфликт собака-фигурант, т.к. нет нависания и давления фигуранта на собакой,во-вторых, фигурант имеет возможность работать с собакой через глаза, в-третьих, проводник выступает с собакой одной командой, в- четвертых. собака чувствует себя более уверено в этом положении.
Хорошо отрабатывается послушание в защите. Фигурант в укрытии - собака в положении рядом, концентрация на проводнике (команда Фус, Рядом), команда Ищи (Ревир) -собака начинает облаивание -Фигурант выходит из укрытия, затем Фигурант скрывается в укрытии - команда Сидеть или Рядом с концентрацией на проводнике,концентрация- команда -ревир -фигурант выходит из укрытия. Собака облаивает -фигурант начинает приближаться при необходимости стимулируя собаку бичом. Вообщем работаем обычные тренировочные состояния, но на столе.