Отправлено: 24.03.10 21:31. Заголовок: вот какой вопрос-кто..
вот какой вопрос-кто наверняка знает следующее-нужно ли от собаки требовать удерживать польстер/рукав после отдачи в том же положении,в котором она это делала,пока добыча была у/на фигуранте? Я имею ввиду,что некоторые собаки после того,как помощник отдал рукав,"сбрасывают" добычу в пасти на одну сторону ,чтобы было удобней дышатьуголком рта,особенно,если жарко. Так вот вопрос-стоит ли с этим заморачиваться,если качество хвата на фигуранте от этого не страдает? Помню у нас на семинаре Герт Вандерсмиссен об этом что-то говорил,но это прошло мимо меня.. Вот хочу это выяснить. Если надо добиваться,чтоб собака все-таки держала плотно-то какие мотивы? Почему?
Отправлено: 25.03.10 00:56. Заголовок: Про мотивы не помню,..
Про мотивы не помню,но то что он добивается плотного и глубокого удержания точно. Когда моя Жуть держала польстер так глубоко, что могла дыщать только носом, он сказал, что это очень хорошо, и что с ней не надо над хорошим удержанием добычи работать, это есть . Если этого нет, то он добивается этого в тренинге.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 25.03.10 13:04. Заголовок: Олег Рымарев, я помн..
Олег Рымарев, я помню, что Герт обращал внимание на плотное удержание и дыхание носом, и даже подчеркивал это на примере Любиной малинуа и на московских собаках (Нельсоне или Житане, не вспомню точно). Причины Герт не озвучил.
Инна Кравчук наверное это как-то связано с обязательностью в защите,если можно так выразиться и тренировкой дыхания.Чтоб собака держала,даже если ей трудно-жарко например.
Отправлено: 01.04.10 10:51. Заголовок: вспомнил один хитроу..
вспомнил один хитроумный способ в коррекции поведения при тренировке обыску укрытий. Если у вас упрямая по природе собака,или у нее солидный негативный опыт,связанный с плохим обучением-этот способ очень эффективный. Его я перенял у австрийцев. Есть похожий способ,который часто используют и у нас,но он похож только на первый взгляд-это когда при необбегании укрытия фигурант скидывает рукав и выходит из укрытия. Этот способ может быть весьма эффективный при условии,что собака знакома с маркером "нет",который подается в момент необбегания укрытия. Тогда для собаки все понятно и ясно-работа прекращена и все надо начинать сначала. Если не пользоваться маркером(что делают многие у нас)-то это все равно,что толочь воду в ступе. Собака не в состоянии будет связать две вещи-не оббежала укрытие-фигурант вышел и скинул рукав,по крайней мере ,если расстояние между укрытиями большое.Помимо этого я вижу в этом способе еще два недостатка: 1.если собака по своей природе очень агрессивна-то такая работа просто опасна для здоровья фигуранта. 2. с другой стороны лично мне неприятна настолько оболваненная,оспортивленная собака,которая как идиотка прыгает вокруг фигуранта и с полу-озадаченным/полу-дурацким выражением морды всем своим видом говорит:"да одень ты этот рукав,я его хочу укусить . На мой взгляд,если собака в работе,а она в работе-раз бежит на укрытие,и фигурант при этом двигается-а он двигается,поскольку выходит из укрытия,то собака должна его кусать,даже если он без рукава. В любом случае это не проблема собаки,что она не обежала укрытие,а проблема проводника,который не смог ее заставить это сделать или не создал таких условий,чтоб она его оббежала.
Так вот-альтернативный способ. Ставим 2 укрытия,желательно на такой дистанции,чтоб собака не захотела оббежать первое.Второе должно стоять либо вблизи какого-то естественного укрытия-кусты ,дерево и т.д. либо ставим авто метрах в 3-4х от укрытия. Собака выводиться на поле,удерживается проводником,фигурант чуть подзаводит собаку и прячется у нее на виду в рабочее укрытие. Проводник разворачивает собаку в сторону нерабочего укрытия,и в этот момент фигурант убегает за кусты/садиться в авто и т.д. Проводник посылает собаку на нерабочее укрытие. Скорей всего собака сразу же сделает галс и побежит к фигуранту. Не надо ее отзывать или пытаться скорректировать-пусть бежит. После того,как собака увидела,что раб. укрытие пустое-зовем собаку к себе(а фиг в этот момент становится незаметно в укрытие). Все начинается сначала-опять дразним собаку,пускаем на обыск (фиг опять незаметно убежал). Рано или поздно настанет момент,когда собака задолбется и выдохнется. Когда у нее уже не будет сил и желания ломится в рабочее укрытие-посылаем ее опять для обыска,теперь ее уже заставить оббежать пустое очень просто-поскольку она не ломится сразу к фигу.Когда она оббежала его,подзываем ее к себе(в этот момент фиг забегает в раб. укрытие). Хвалим собаку за то,что она подошла к вам(а она подойдет-даже не сомневайтесь ) и посылаем на рабочее. Первых пару раз собака даже может и не захотеть уже туда бежать-тогда фиг. должен немного подыграть;). После этого собака скорей всего опять на следующем высыле захочет вас проигнорировать и схалявить-пусть халявит-главное,чтоб опять фига не было в укрытии . Как правило достаточно 1-2 занятия,чтоб у собаки возникло в голове два больших вопроса: 1. куда девается фиг,если она не слушает команд проводника. 2.откуда он берется,когда она послушна.
И еще максимум одно занятие необходимо,чтоб из этих двух вопросов у собаки в голове появился один четкий ответ в качестве вывода: проводника не только надо слушать-это просто для нее очень выгодно-это приводит ее кратчайшим путем к заветной цели.
После того,как собака четко делает оббегание 1 укрытия,добавляем каждый раз по укрытию,неизменяя правил игры-собака послушна-фиг чудесным образом появляется в укрытии. собака непослушна-укрытие пустое. Как правило после трех укрытий на поле,можно ставить зачастую и сразу все шесть-собака к тому времени-само сотрудничество и покладистость . Проверял этот способ на одной достаточно упрямой собаке. Исправили ситуацию за 1 неделю
Отправлено: 08.06.10 20:13. Заголовок: Когда у меня возникл..
Когда у меня возникла потребность готовить собак к "двушке" и "трешке", а в наличии было только два укрытия и ни одного фигуранта, я научил их сначала "рисовать восьмерки" на двух укрытиях за мячик. Потом добавил статиста с лежащим у ног рукавом у себя за спиной пока они не "нарисуют" 5-6 "восьмерок" и, когда начинали седьмую, статист убегал с рукавом в "рабочее" укрытие и встречал их там. Заодно и облай получился неплохой, когда собака в несколько раз проверенном укрытии натыкалась вдруг на "фига".
Отправлено: 08.06.10 20:48. Заголовок: Jm пишет: Когда у м..
Jm пишет:
цитата:
Когда у меня возникла потребность готовить собак к "двушке" и "трешке", а в наличии было только два укрытия и ни одного фигуранта, я научил их сначала "рисовать восьмерки" на двух укрытиях за мячик. Потом добавил статиста с лежащим у ног рукавом у себя за спиной пока они не "нарисуют" 5-6 "восьмерок" и, когда начинали седьмую, статист убегал с рукавом в "рабочее" укрытие и встречал их там. Заодно и облай получился неплохой, когда собака в несколько раз проверенном укрытии натыкалась вдруг на "фига".
Отправлено: 15.06.10 00:14. Заголовок: Увы, при таком спосо..
Увы, при таком способе могут быть проблемы на соревнованиях. Можно использовать только как начальный этап. Собака должна уметь ориентироваться среди 6 укрытий на поле и проводник ,кстати, тоже. Правильные действия проводника на поле -залог успеха работы собаки, на двух укрытиях это не отработаешь.
Отправлено: 15.06.10 01:06. Заголовок: Олег Рымарев Этот м..
Олег Рымарев Этот метод идеально подошел Геретту. Jm А Ваш способ я использовала, когда учила Дольчу обыску. Но это было очень давно, сейчас бы делать этого не стала.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 15.06.10 18:02. Заголовок: Jm пишет: Когда у м..
Часть поста не по теме удалена админом! _________________________________________________________________ А по теме... считаю обыск укрытий простым упражнением послушания...и против чтоб фигурант куда то прятался и собаку обманывали...она должна знать,что фигурант во 2-4-6 укрытии,но она просто должна обыскать их все
Отправлено: 15.06.10 20:32. Заголовок: Анна Т. пишет: Андр..
Часть поста не по теме удалена админом!
Я здесь не представлялся ни кем, кроме ника Jm, во-вторых, ни кому еще не дал тут ни одного совета (то, что описал выше, ни в коей мере советом не является - это просто тот рак, который на безрыбьи), и пока давать их не собираюсь. Мне гораздо интересней учиться на этом форуме самому, чем учить кого-либо. К сожалению, в общении с Вами я не смог почерпнуть для себя ничего, что помогло бы мне в работе с моими собаками.
Отправлено: 15.06.10 21:34. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ..
УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА! ХОЧУ НАПОМНИТЬ ВАМ, ЧТО ЭТОТ ФОРУМ НЕ СОЗДАВАЛСЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫ ВЫЯСНЯЛИ ОТНОШЕНИЯ! ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ПОРУГАТЬСЯ, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЛИЧКУ. ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЯ И БЕСЕДЫ В КОНСТРУКТИВНОМ РУСЛЕ. АДМИНИСТРАТОР.
Отправлено: 22.06.10 11:51. Заголовок: помогите найти видео..
помогите найти видеоролики в интернете хорошей тренировки побега. (интересует грамотная работа фигуранта и разные техники выставления рукава или подушки или может даже начать с ухватки и т.д.)
Отправлено: 23.06.10 07:45. Заголовок: Даша,еще один способ..
Даша,еще один способ от Кнута Фухса-действует здорово-проверяли на семинаре на нескольких собаках. Видео к сожалению нет,попробую схематически обьяснить. Для упражнения проводнику надо хорошую широкую стропу метров на 20 и "мощные" перчатки-чтоб руки не пожечь об поводок.
Итак,
/\
|
|
помощник находиться здесь (бежать будет в направлении стрелочки)
проводник с собакой здесь
собака естественно от такой траектории будет целить в область локтя. Проводник в последний момент буквально перед захватом сдерживает поводок,а помощник начинает смещаться влево по плавной кривой . Чтоб легче было представить по какой кривой он должен смещаться и до каких пор-приведу пример на циферблате часов-в момент неправильного захвата собака и помощник находятся на цифре 12(проводник естественно сзади собаки).Потом помощник начинает смещаться по кругу циферблата до цифры 9. Вот примерно в этот момент собака отпускается и ей дается возможность укусить.
Этот способ решает две проблемы-скорости,и правильного захвата.
Отправлено: 25.06.10 00:12. Заголовок: Даша, я не знаю, что..
Даша, я не знаю, что именно ты решаешь. Но на немецких площадках я видела два варианта: первый, который описал Олег
цитата:
решает две проблемы-скорости,и правильного захвата
рукава и второй, когда не меняется направление, но в момент хвата собака оттягивается и затем отпускается, фигурант убегает в прямолинейном направлении - решается проблема качества хвата и реакция. При этом никакого хвата снизу не наблюдается и прыжок не пропадает.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 27.07.10 11:36. Заголовок: ZZ, можно на "ты..
ZZ, можно на "ты", даже лучше. Ваши киевские доберманисты, забыл как зовут, все семинары пишут. Там все поэлементно, очень понятно собаке и бесконфликтно. Она понимает что и когда будет, перестает дергаться за фигурантом и состояние абсолютно спокойное. Получается качественно, красиво и быстро. Я постоянно так делаю, у нас же и в ЗКС задний конвой есть. Схематично, фигурант делает шагов 10 и останавливается, потом проводник с собакой делает столько же шагов, останавливается и если собака прошла правильно, пускается на хватку. Из движения не пускается, села, успокоилась - иди кусай. Хочешь кусаться, думай сама, как тебе это заработать. Потом ходят вместе, но тоже хватка после остановки. Потом угол по той же схеме и в итоге к нормативному нападению из движения собака уже выработала нужное состояние и беситься ей просто незачем. Не, надо смотреть или в оригинале, или у того, кто хорошо освоил метод. А отзыв из укрытия у него какой! Собачка с улыбкой отходит от фигуранта. Но там тоже с десяток подготовительных упражнений. Герт - супер. Я уже не удивляюсь, почему у них так все красиво, а у нас все на нервах. Не у всех, но многих.
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 27.07.10 13:43. Заголовок: ZZ пишет: А если со..
ZZ пишет:
цитата:
А если собака не идет эти 10 метров с первого раза хорошо? Остановка и фигурант опять отходит?
Не обязательно 10, есть такие, что и с одного шага дергаются. Сколько получится, главное, чтобы собака поняла после каких действий она может получить свою желанную хватку. Поначалу много приходится ходить, дернулась - остановка, снова, прошла хоть пару шагов правильно, остановились - иди жри. А потом проще, когда поймет. Тут еще помошник сзади с поводком хорошо помогает, воздействие не от проводника, ну это понятно. ZZ пишет:
цитата:
А сейчас мы учим несколько противоположное действие, иди рядом,
Переучивать на другую команду, по другому, вроде, никак. В принципе, разрешены две команды: transport (конвой) - взгляд на фигуранта; fuss (рядом) - нормативное "рядом". При условии, что собака не "проспит" нападение фигуранта - без проблем. Вроде бы в будущих изменениях ждали только команды "конвой", но пока осталось и "рядом", а там кто знает. Тут желательно, чтобы не было разногласий между командой и выполнением, за этим будут следить. Судейская казуистика штука такая, сама понимаешь, тем более все очень субъективно. Я и сам иногда такого намутить могу, потом сам удивляюсь . Главное грамотно потом откомментировать.
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 27.07.10 14:37. Заголовок: Ну, а я про что? htt..
Ну, а я про что? ZZ пишет:
цитата:
теперь перешли к команде "траспорт".
Ну. Не знаю, может ты не поняла или я непонятно сказал,две команды разрешены именно на упр. Задний конвой, но выполняться должна именно та, которая дана.
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 27.07.10 15:47. Заголовок: ZZ пишет: В смысле ..
ZZ пишет:
цитата:
В смысле две? Одна из них или же обе сразу? Я так понимаю одна команда. Только насколько я знаю, на заднем и боковом конвое если собака смотрит на проводника считается невнимательное конвоирование.
Или та или другая , ессно. Ты делаешь "транспорт" и нафига тебе это "рядом". В Руководстве написано Задний конвой разрешенные команды: "конвой" или "рядом". Все.
Отправлено: 23.08.10 17:14. Заголовок: Aivaras пишет: А ка..
Aivaras пишет:
цитата:
А как ето связано с столом?
Собака при отработке облаивания работает самостоятельно без помощи проводника, имеет ограниченую площадку и возможность продвижения вперед что позволяет ей оставаться на нужном месте при облаивании и когда делает хватку исключается помощь корпусом и лапами, собака практически только силой хватки удерживает рукав. Не знаю может не совсем понятно написал?
Отправлено: 24.08.10 11:06. Заголовок: Чесно - то савсем н..
Чесно - то савсем непонял Если собака на стале упераетса 4 лапами зачем етот стол? Праводник я вижу что стаит рядом. Собака ведь привязана то и так уже ограничена возможнасть продвигатса. Также я по клипу вижу что собе с ударом пехает етот рукав в пасть так о какой хватки и ее силе идет реч. Что то я неврубаюсь что етим преследуетса и чем суть етого тренинга?
Что бы исключить воздействие со стороны проводника, возможны разные варианты поведения собаки во времи корекции прововодником(собака без команды отходит от проводника или просто оглядывается). У собаки ограничена площать опоры лапами собака учиться садиться перед стоячим фигурантом, в дальнейшем собака работает без стола и поводка. Aivaras пишет:
цитата:
ударом пехает етот рукав в пасть так о какой хватки и ее силе идет реч.
Сила хватки и глубина хватки, разные вещи и тренировать их можно по разному.
Отправлено: 10.09.10 09:13. Заголовок: У меня вопрос такого..
У меня вопрос такого характера. Ротвейлер при работе с рукавом на поводке имеет серьёзные проблемы с дыханием. Входит всей пастью, но при даже легком натяжении начинает сползать на резцы из за затруднения дыхания. Работаем на шлее. Может кто как то пробовал решить такую проблему?
Отправлено: 11.09.10 08:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А без натяга поводка он что делает?
Первых несколько хваток делает нормально(почти полной пастью), а потом снова начинает сползать. Когда держит всей пастью, затруднено дыхание носом. У ротвейлеров такие проблемы с физиологией довольно часто. особенно у современного поколения. Да и с хорошим характером ротвейлеров еще нужно поискать, ротвейлер сейчас повторяет путь немецкой овчарки, красивых и "рабочих".
Насколько я знаю подзывать только нельзя, а если сама, то можно пусть дальше.
Не совсем так. Если проводник и не подзывал собаку(не слышно по крайней мере),то он был наказан судьей за бездействие. Дигель по крайней мере говорит примерно так: если собака не оббежала укрытие,забежала в укрытие к помощнику и вышла из него,вобщем не выполнила упражнение,проводник должен подавать тут же команду на выполнение упражнения. В данном случае проводник просто стоял,за что и был наказан.
Отправлено: 18.10.10 10:02. Заголовок: Олег, проводник был ..
Проводник был снят за то, что подозвав собаку (или она сама подошла), собака заняла ОП. Если бы собака заняла ФП и проводник подал бы опять команду на обыск - выступление бы продолжилось. По положению собака должна всегда находится перед проводником, ОП - только для начала упражнения. Проводник, видимо, об этом забыл.
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 18.10.10 13:47. Заголовок: Алёна я сама не пом..
Алёна я сама не помню, пришлось у Тани спросить. Она говорит да,было такое Что касается собаки, то она говорит могли снять за ОП, правильно ты говоришь. А вот мне странно, почему проводник стоял и ждал пока собака займет ОП, не мог подать раньше команду? Вообще у меня создалось впечатление, что его сначала сняли, а потом он подозвал уже собаку в ОП и остановился.
Отправлено: 13.11.10 20:33. Заголовок: Народ,у кого есть ка..
Народ,у кого есть какие наработки в плане коррекции собаки при входе в укрытие. Понятно,что дело это индивидуальное,но такая категория собак наверное имеет схожие черты. У меня один кобель на площадке входит в укрытие всегда одинаково-если ослабить контроль-первое ,что делает-кусает фигуранта в область паха или живота. Коррекция со стороны помощника бесполезна. Одёргивать проводником на строгаче-помогает частично,но при этом кобель замолкает вначале,а потом только начинает лаять. Но главная проблема,что как только контроль ослабить-он опять за свое-сначала попытка укусить фигуранта,а потом только лает.
Отправлено: 14.11.10 19:37. Заголовок: Vot ne znaju v kaku..
Vot ne znaju v kakuju temku napisatj,tak kak problema i v zascite i v poslusanii- nervi i neterpezka.Sobaka ( 2 goda, u menja nedolgo,otkaznica) Pri vihode na pole nacinaetj oratj durnim golosom,pri etom ocenj korrektno idet rjadom i smotrit v glaza,i oret - daze ne laet, a prosto oret (vrode kak podgonjaet menja-skoree,skoree) Ja kladu ee,zdu kogda zatknetsja,posle etogo daju komandu.Bistro ispolnjaet,i snova oret Raza s pjatogo mozno nacatj upraznenie.K koncu zanjatija vrode ''vjezzaet'' i or prekrascaetsja.A na sledujuscij den-snova zdorovo.Cto bi viposovetovali?
Отправлено: 14.11.10 20:37. Заголовок: galina такую пробле..
galina такую проблему трудно комментировать не зная собаки,а главное-не зная работу помощника! Возможно он просто перевозбуждает собаку. Один из возможных вариантов-как только заорала-заканчивать упражнение,не ложить,а уводить на исходную точку,и начинать его сначала. Как только замолчала-подкреплять пуском на помощника. Но это опять таки всё индивидуально.Не всегда это работает.
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 14.11.10 21:11. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
входит в укрытие всегда одинаково-если ослабить контроль-первое ,что делает-кусает фигуранта в область паха или живота. Коррекция со стороны помощника бесполезна.
У меня как-то один кобель тоже входил в укрытие с хваткой, что только не делал - не помогало. Стал при входе часто-часто махать стеком вверх-вниз перед рукавом, кобель пару раз сунул морду в этот "вентилятор" и успокоился.
Отправлено: 14.11.10 21:18. Заголовок: Олег Рымарев Nu ja t..
Олег Рымарев Nu ja tak i delaju.Toljko poka mi vijdem na pole,pomosnik i ostaljnie uspevajut vse spletni pereteretj i anekdoti pererasskazatj.Tak kak kazdij sag delaem do 5 raz. Ja vsegda vihod s ukladki nacinaju.Legla-posmotrela na menja-komanda-posli.S ostaljnimi sobakami vse OK,a s etoj nikak.I vedj kogda zabrala ee-bila prosto angel.BH s nej za 3 nedeli sdelali i sdali.A potom osvoilasj,i nacalosj.Ne pojmu,otkuda cto vzjalosj.Pravda,ot preznih hozjaev ona s nervnim tikom prisla-bok sebe grizla.Teperj bok ostavila v pokoe,zato pojavilsja or.I ne toljko v zascite,mi i na poslusanie tak vihodim,Prjam ruki opuskajutsja. ZZ a neljzja li cuj podrobnee o sposobah lecenija,Ja k sozaleniju ne v Kieve
А что, разве не все используют лакомство в защите?
я вообще не использую. И не слыхал никогда об этом. А ты где его используешь?
Сергей Салтыков в моем случае за руку со стеком вжрёт .
galina я немного не то имел ввиду. Итак, вы выходите-"запела"-разворачиваетесь и в бокс. Всё сначала. Итак до тех пор,пока не выйдет спокойной. Как только вышла спокойной-тут же посыл на помощника-на облаивание,или просто хватку сделать. Поэтому помощник не должен анекдоты рассказывать,а внимательно за вами следить,чтоб не прозевать момент поощрения;
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.10.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.11.10 14:38. Заголовок: у меня была такая пр..
у меня была такая проблема с Азей: в укрытии он бил фигуранта лапами. Долго пытались решить эту проблему через коррекцию от фигуранта, с нулевым результатом, скорее даже с обратным. Тоже самое, кстати и в ФО было. Решили эту проблему с палкой под лапами. Перед укрытием клали планку, собаке сначала через поддергивания строгачом объясняли, что за планку переступать нельзя, потом к строгачу подключился ЭО, потом остался только ЭО. Пульт у фигуранта. В ФО потом работали над этим уже только с ЭО. Помогло. Но времени заняло прилично. И до сих пор периодически вылезает, чаще в ФО. Но всё равно совсем не в тех масштабах, что было первоначально.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.09.10
Откуда: Москва
Отправлено: 15.11.10 22:08. Заголовок: ZZ пишет: Такого сп..
ZZ пишет:
цитата:
Такого способа я еще не знаю))
Да просто все удар стеком мясо, удар мясо, рукава не было только мясо, стек у фигуранта и голодная собака. Все супер от фигуранта можно ожидать только жрачку, даже если сначала тебя поколотят маленько.
Отправлено: 16.11.10 08:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
один кобель на площадке входит в укрытие всегда одинаково-если ослабить контроль-первое ,что делает-кусает фигуранта в область паха или живота. Коррекция со стороны помощника бесполезна. Одёргивать проводником на строгаче-помогает частично,но при этом кобель замолкает вначале,а потом только начинает лаять.
A klasicheskij variant s elektro osheinikom neprobovali? Eto prekrasno pomogajet chtob nauchit sobaku derzat distanciju i rastojanije kakoje ugodno provodniku. I mnogix sluchajax pridajiot silu, intensivnost oblajke. Tut chutochku pro eto: http://leerburg.com/bhshel.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 16.11.10 13:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
пока не пробовали. Кобель молодой,хозяйка пока не хочет ЭО использовать.
Наверное, тогда стоит пока вывести облайку из укрытия и вернуться на какой-то более ранний этап (например облайка у стены или в углу с контролем поводком), чтобы не закреплять нежелательное поведение.??? Наш фигурант , когда выводят собаку на защиту, любого возраста и степени подготовки, начинает всегда с облайки в любой точке поля. Потом передвигается на другую точку и работает с хваткой. Даже со щенками, как только начинают лаять. Если нужно *разогреть* собаку перед выходом, это делает вне поля, у машин или в кустах где-нибудь. Я спросила, почему такая система. Он сказал, чтобы у собаки сложился стереотип: выходим на защиту, сначала облаиваем, потом в другом месте можно будет кусать.
Отправлено: 16.11.10 14:11. Заголовок: ZZ пишет: Mari пише..
ZZ пишет:
цитата:
Mari пишет: цитата: начинает всегда с облайки в любой точке поля
для собаки с такой проблемой это не имеет значения, ты же самая проблема и в ФО обычно бывает.
Это я просто по теме поделилась инфо. Хотя, наверное, и для этой собаки лишним не будет. Как один из *кирпичиков* подготовки. Если она кусает не рукав, а фигуранта, это ведь агрессия? Может, как-то попытаться изменить ее отношение к фигуранту?
Отправлено: 16.11.10 20:19. Заголовок: Mari пишет: Наверно..
Mari пишет:
цитата:
Наверное, тогда стоит пока вывести облайку из укрытия и вернуться на какой-то более ранний этап (например облайка у стены или в углу с контролем поводком), чтобы не закреплять нежелательное поведение.??? Наш фигурант , когда выводят собаку на защиту, любого возраста и степени подготовки, начинает всегда с облайки в любой точке поля. Потом передвигается на другую точку и работает с хваткой. Даже со щенками, как только начинают лаять. Если нужно *разогреть* собаку перед выходом, это делает вне поля, у машин или в кустах где-нибудь. Я спросила, почему такая система. Он сказал, чтобы у собаки сложился стереотип: выходим на защиту, сначала облаиваем, потом в другом месте можно будет кусать.
Этот вариант несомненно интересен и логичен,но мы сейчас в плане облаивания со всеми собаками работаем по методу,который показал Кнут. Идея такова: в укрытии собака должна показать (если собака естественно в состоянии) агрессивное облаивание,но укуса она там не получит.Почему не получит-ответ очевиден-на соревнованиях собака там не кусает,но даже не это главное.Главное то,что собака при облаивании не должна ожидать укуса в укрытии,а значит и не будет прихватывать /напирать на фигуранта там! С другой стороны естественно собаку в любом случае как-то надо подкреплять. В данном случае-выбросом польстера/рукава. Эта метода достаточно нова(по крайней мере в интерпретации Фухса). Ей всего 2-3 года. Слава Богу,что все,кто был на семинаре смогли ознакомиться с ней сейчас,и будут использовать её со знанием дела))). Её используют на сегодняшний день многие тренеры,например команда Хойвинкель Петера Шерка. Мы же ещё лет пятькак минимум будем смеяться и говорить какие немцы тупые,что используют такой вариант,какие у них собаки добычные из-за этого,потом осознаем,что в очередной раз просто отстали от жизни,но будет поздно. Немцы сделают следующий шаг в дрессировке. Немного отвлёкся,извините,наболело. Так вот-в данном случае Ваш вариант неприемлем из-за того,что по методу,который сейчас мы используем-это невозможно! Именно из-за того,что вне укрытия собаке разрешается кусать-иначе как отрабатывать фазы охраны!
Да,предусматривая вопрос о том,а чего ж метод Кнута не работает с данным кобелём отвечаю двумя пунктами: 1. Потому что изначально давали кусать в укрытии 2.В любом случае идеальных метод нет. Иногда они не работают.
Отправлено: 16.11.10 20:20. Заголовок: ZZ пишет: Олег, а с..
ZZ пишет:
цитата:
Олег, а сам хозяин становился в укрытие с рукавом, как ведет себя собака, позволяет ли прикусывать рукав, если хозяин скажет "нельзя" стоя в рукаве или даже скорректирует?
Этот вариант в данном случае весьма интересен на данном этапе.Я думаю,мы его попробуем,спасибо!
Отправлено: 16.11.10 21:03. Заголовок: ZZ пишет: фаза охра..
ZZ пишет:
цитата:
фаза охраны. прикусывает ли собака в ней вне укрытия если оставить надолго паузу?
к сожалению не знаю))). Дело в том,что я очень долго не ввожу фазы охраны в понятие собаки,порою до полутора лет. Поэтому не могу сказать)))) И "аусы" соответственно тоже. Концепция такова: при остановке фигуранта в первую очередь надо отработать борьбу(ужасно не люблю когда собака начинает отпускать уже просто на саму остановку, а не по команде. Ну и люблю,чтобы собака не показывала формальность в переходных фазах-она должна бороться вплоть до команды,а потом только отпустить). Поэтому "аусы" и фазы охраны начинаю отрабатывать достаточно поздно. Хотя на семинаре с Кнутом(моим) аусы пару раз делали,поскольку Кнут(который Фухс) захотел увидеть в каком качестве отпуски.
Отправлено: 16.11.10 22:34. Заголовок: Насчёт Лабика я всё ..
Насчёт Лабика я всё больше задумываюсь)) Тем более,что он живёт от меня не очень далеко. Вот сейчас ещё пойду в тему "Спортивная лобовая атака"- вижу там Никифорова отписалась,а я ей доверяю.и если она скажет "супер" или хотя бы "хорошо",наверное буду делать тренинг,возможно уже в этом году. Погода позволяет. У нас сегодня было под +20.
Отправлено: 17.11.10 12:35. Заголовок: Олег Концепция тако..
Олег
цитата:
Концепция такова: при остановке фигуранта в первую очередь надо отработать борьбу(ужасно не люблю когда собака начинает отпускать уже просто на саму остановку, а не по команде.
В правилах написано:
После остановки ПМ собака должна сразу же его отпустить. ПР может дать самостоятельно одну команду на «отпуск».
Так давайте разришим етот вапрос как далжно (или как луче) быть.
Aivaras правильно будет и так и так. Лучше или хуже-это тоже вопрос из плоскости кому что больше нравиться. В любом случае вариант,когда собака борется до конца,а потом чисто и быстро по команде отпускает-намного сложнее в обучении уже хотя бы потому,что собака после большого кол-ва занятий уже знает программу,и не хочет делать "ненужную работу"))).
Отправлено: 17.11.10 14:46. Заголовок: Олег - если это нена..
Олег - если это ненадо зачем собаке маручить голаву? Для сибя? Помниш я к тибе на семинари приезжал насчет отпуска - Так Кнут показал за 5 минут что и как надо собаке обяснить, когда она должна баротса а когда она должна отпустить. Усердно работая по его логике мы наконец у Бунта ,,выбили" из бошки, что после неподвыжности фига нужно отпускать а нетерзать его во всю и провоцировать памошника. При этом жажда спаринга нечуть неуменшилос и некуда непропала, на абарот когда отпускает сам выгледит круто - Фиг остановилса, он чисто и активно отпустил и ждет продолжение вес в напряге только чтоб непроспать далнейшово действия. При етом фаза охрани в дальнеишом облегчаетса по тренингу, как пес сам ,,сичёт" помощника. Понимаю что нужно смотреть на собаку ну в методе Кнута атсекаетса непосредственая заимосвязь в далнеиших деиствиях в тренинге.
Отправлено: 18.11.10 17:39. Заголовок: Пасмотрел и понял тв..
Пасмотрел и понял твою идею. Также я увыдел что Оркан работает одинаково как гаворитса на адном диханий и пре давлений провадника и после остановки. В один момент мне даже показалос что он как бы и больше проявляет борби при остановке памошника паскольку знает что надо будет отпускать и до команды хочеть ищё панасладитса самой барьбой, паетаму ярче вигледит сам отпуск тогда.
Поправь меня если я неправ.
Да согласен что такой подход к делу выглядит ошаламлительно Так что ты меня убедил
Отправлено: 19.11.10 10:24. Заголовок: Знаеш я разглидел ,,..
Знаеш я разглидел ,,фишку" как мне кажетса Кнута, а может только так совпало. Обрати внемание што команда подаётса на отпуск тогда когда Оркан впёрса ногами и тянет спиной назад. Тогда отупск со сторани выглядит проста нереално, так я понимаю потому Фукс и проверяет собу как она ,,крепко" стоит.
Отправлено: 19.11.10 10:43. Заголовок: Этого я не знаю Я ду..
Этого я не знаю Я думаю,что совпало так. Он там всё время борется))). Но главный принцип-отработка аусов без шаблона-теснение-остановка-отпуск-нападение-остановка- отпуск.
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 25.11.10 18:18. Заголовок: Ето епизод с реалити..
Ето епизод с реалити-шоу.Называется супер-герой. Участники все выбрали себе какой то определенный характер-персоналити (поетому так странно одеты), и на протяжении шоу им нужно пройти "испытания", пока тот кто не выграет станет "сyпер-героем" и победетилем. В данном епизоде у них испытание пройти определенное расстояние в костюме. Тот кто сделал ето быстрее выграет, тот кто сделал ето медленнее проиграет.
Отправлено: 03.12.10 23:04. Заголовок: K.S. Бог его знает ..
K.S. Бог его знает что он там кричит . Мне тренинг не понравился. Это как раз тот случай,когда накостылять собаке могут,а психологически тем не менее фигурант для собаки не авторитет,как он не старается. Хотя подобные ролики комментировать неблагодарное дело-мы ведь не знаем что за собака по натуре,как до сих пор с ней работали и т.д. и т.п. В любом случае на мой взгляд цели они не добились,которую преследовали.
Отправлено: 25.01.11 18:19. Заголовок: У кого есть опыт кор..
У кого есть опыт коррекции собаки при боковом конвое кроме рывком поводка на талии собаки человеком,который идёт сзади и шлепков по бедру стеком/прутом от проводника? У меня сейчас немец на обучении-проблема-идёт под углом 45 градусов к фронту,вышеназванная коррекция не помомгает.
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 25.01.11 20:34. Заголовок: В принципе, можно по..
В принципе, можно подходить к сидящей в ОП собаке и награждать хваткой за правильное положение. Потом начать с одного шага с подкреплением тем же рукавом. А вообще послушание на защите есть у собаки? Даже может и не с рукавом, а польстером, убранным в сторону.
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 25.01.11 23:31. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
а что ты тут имеешь ввиду-не совсем понял?:
То, что рукав сильно возбуждает, а польстер я бы взял в правую руку и держал у левой руки, чтобы собака не видела и была спокойней. Вобщем как-то снизить возбуждение и подкрепить уже в нужный момент. Я сегодня за одно занятие научил годовалого ротвейлера ходить мимо фигуранта, глядя проводнику в глаза. Опустил руку с польстером и убрал за себя. Поднимал только после команды на пуск. А при виде рукава сильно бесилась.
Отправлено: 01.03.11 08:36. Заголовок: Насчёт доски на земл..
Насчёт доски на земле: связался с Скогстер-финские тренера очень часто применяют этот способ для тех собак,которые любят повоевать с помощником в укрытии. Говорит,что следующего этапа нет-так работают вплоть до соревнований.Т.е. планка на земле на всех тренировках.
Отправлено: 07.03.11 21:52. Заголовок: Возможно это кому-то..
Возможно это кому-то сгодится в будущем: при выводе собаки на укладку для побега есть два варианта-либо собака смотрит на фигуранта,либо на проводника. Мне нравится больше второй вариант-когда имеешь зрительный контакт с собакой. У нас многие считают это почему-то плохим-мол не круто. Собака игрушечная)). Я пытался всё же с Кнутом этот сценарий сделать. Потратил примерно полгода-ничего не добился.Коррекция была разной и по силе и с точки зрения техсредств. Сегодня работал уже по-другому-дал возможность собаке смотреть на фигуранта. Намного лучше-собака спокойней,и ходит рядом,а не прыгает ,мотая башкой туда-сюда. Сергей Старовойтов писал,что с Бакси у них точно такая же проблема была-я имею ввиду,что не смог добится хождения рядом со зрительным контактом. Вывод:если видите,что дело не идёт-наверное стоит тут же перестраиватся. Я думаю,для того,чтобы определится хватит занятий 5-10...
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: Беларусь, Гродно
Награды:
Отправлено: 31.03.11 11:24. Заголовок: Вопрос про смену сос..
Вопрос про смену состояния: мы потихоньку работаем переключения (рядом-фигурант), и я заметила, что бывают фазы "подвисания" собаки на переходах, причем это происходит не только в присутствии фигуранта, но и при самостоятельной работе на ухватку. Т.е. собака реагирует на команду замедленно, повороты головы смазаны, нету той резкости, которую мне хотелось бы видеть.
По вашему опыту, насколько скорость переключения поддается обучению? Или это большей частью генетика?
Отправлено: 31.03.11 12:07. Заголовок: Как по мне,то это ге..
Как по мне,то это генетика,и тут очень важно сразу выработать стратегию-пойти по пути наименьшего сопротивления,вне зависимости от собственных приоритетов. В некоторых ситуациях мудрее подстроиться под собаку,нежели пытаться её суть,её природу поломать ч-з колено. В конечном результате всё-равно ничего не получиться.
................................................ С другой стороны нужн чётко знать,что это действительно из-за характера. Иногда это из-за неправильно подобранного метода/коррекции/силы воздействия/расхлябанности проводника происходит.
Завязываю какие-то ассоциации у собаки между подходом проводника (контакт ногой плеча собаки) и дальнейшими действиями. Просто контакт ногой и плеча - это точный маркер, что именно в этот момент проводник подошел. Ну а какие ассоциации при этом могут задействоваться, отдельный разговор. Я кстати тоже так делаю, но не так явно приставляю правую ногу, просто встаю плотно к Бакси.
Сергей,если не секрет какие ассоциации ты закладываешь в этот момент?
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 15.08.11 20:13. Заголовок: Основная ассоциация:..
Основная ассоциация: подход проводника - это хорошо, после этого могут дать хватку, собака таким образом комфортно себя чувствует при подходе проводника, нет конфликта. Но когда работаем внимательность, доминантность на фазе охраны, даем хватку (нападение фигуранта) и до подхода проводника. Просто смотришь по ситуации, что важнее на данном этапе тренинга. Также когда происходит контакт плеча собаки и ноги проводника, проще потом переводить собаку в состояние послушания, это как бы сигнал "слушай меня".
Sergey Starovoytov если идёт контакт с ногой,собака после этого всегда забирается на конвой там или лобовую? Если да-то не будет ли собака в последующем слишком реагировать на контакт? Если нет-то какой в этом смысл? Я не оспариваю,просто пытаюсь понять.
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 15.08.11 22:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
если идёт контакт с ногой,собака после этого всегда забирается на конвой там или лобовую? Если да-то не будет ли собака в последующем слишком реагировать на контакт? Если нет-то какой в этом смысл?
Нет, не всегда собака забирается по команде "рядом". Можно дать команду на облаивание (чтобы драйв поддерживать в этой позиции), можно дать сигнал фигуранту что контакт установился и тот даст хватку, можно оттянуть собаку от фигуранта (опять же для драйва, доминирования). Смысл в том, что "смотришь по ситуации, что важнее на данном этапе тренинга", то ли поднятие внимательности, то ли послушание. Не знаю есть ли у тебя такое на послушании, когда собака в ОП, положением корпуса показываешь что сейчас начнется работа и собака не знает что будет дальше. Может быть команда "рядом", может "плац", может ты дашь команду "рядом", но резко побежишь. А может мячик выкинешь. И вот в этом состоянии ожидания происходит максимальное концентрация на тебе, все мышцы собаки готовятся включится, начать какое-то действие. Это я к тому, что разнообразие действий не обязательно путают собаку, скорее заставляют ее мобилизоваться. А если на фазах охраны всегда уходить от фигуранта по команде "рядом", то будут страдать драйв и доминирование над фигурантом. Тогда при подходе проводника он становится важнее фигуранта, что не хорошо на мой взгляд. Слишком много послушания на защите - это тоже плохо. Хотя конечно могут быть и другие подходы в дрессировке, не спорю. Просто свои соображения высказываю.
можно дать сигнал фигуранту что контакт установился
Вот в этом месте не могу понять механизм.Понятно,что если всё время собаку забирать-контакт будет установлен,но потеряется драйв,внимательность к помощнику и т.д. Каким образом можно установить контакт,работая в этом моменте разнообразно? И как просматривается этот контакт проводником? Ведь собака при касании ногой,насколько я понимаю,должна ведь дальше на помощника смотреть/работать.
Sergey Starovoytov пишет:
цитата:
Не знаю есть ли у тебя такое на послушании, когда собака в ОП, положением корпуса показываешь что сейчас начнется работа и собака не знает что будет дальше.
Отправлено: 16.08.11 23:44. Заголовок: Ирина,спасибо за вид..
Ирина,спасибо за видео. Оно как раз в тему. Я конечно могу ошибаться,но конкретно эта проводница ставит так ногу для того,чтобы перестраховаться от возможного прихватывания рукава в момент подхода проводника/отхода помощника. Она не просто приставляет левую ногу к собаке,а подсовывает её под правое колено собаки. На 3 мин. 6 сек. это отчётливо видно. И после лобовой тоже. Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника,мол "смотри мне.Если что-дам в дыню:-)".
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 17.08.11 06:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Я думаю это не только как контакт,а некий дополнительный контроль,дополнительное давление на собаку со стороны проводника,мол "смотри мне.Если что-дам в дыню:-)".
Отправлено: 20.10.11 10:12. Заголовок: Jennifer Вещь это д..
Jennifer Вещь это достаточно сложная и зачастую неблагодарная,поскольку хват-это генетическое качество собаки. А против природы,как известно,не попрёшь. Хотя иногда эти вещи усугубляются неправильной работой помощника с одной стороны,а с другой конечно же можно попытаться свести это к минимуму,насколько позволяет характер той или иной собаки. Для такого рода деятельности нужно использовать либо строгач,либо радиоошейник.Было бы неплохо,если бы Вы для начала повесили видео. Может дело не в собаке вовсе?
Отправлено: 20.10.11 23:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Хотя иногда эти вещи усугубляются неправильной работой помощника с одной стороны
Видимо, это тоже было.
Олег Рымарев пишет:
цитата:
а с другой конечно же можно попытаться свести это к минимуму,насколько позволяет характер той или иной собаки.
А вот это бы хотелось бы попробовать!
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Для такого рода деятельности нужно использовать либо строгач,либо радиоошейник
Даже представить себе не могу, как можно использовать ЭШО тут, а вот строгач да, можно, по крайней мере охоту не отобьет кусаться. Наказывать собаку когда она начинает жевать, я права?
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Было бы неплохо,если бы Вы для начала повесили видео. Может дело не в собаке вовсе?
Отправлено: 21.10.11 10:28. Заголовок: Jennifer Наказывать..
Jennifer Наказывать в данном случае собаку ни в коем случае нельзя. Речь идёт о лёгкой коррекции/дискомфорте специально созданным для собаки. Не зависимо от того строгая это или ЭШО. Принип один тот же-жуёт-дискомфорт,не жуёт дискомфорт пропадает. Я не буду пока описывать детали этого,до тех пор,пока не будет видео. Сначала нужно посмотреть на собаку-раз,и увидеть насколько Вы и Ваш помощник владеете ситуацией -два.Поймите меня правильно,но если опыта недостаточно-то собаку можно и вовсе испортить. Повторюсь- в данном случае речь идёт о очень тонкой коррекции.
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 15.12.11 14:13. Заголовок: есть вопрос. щенок, ..
есть вопрос. щенок, 8 мес, 2е или 3е занятие по защите, при виде фигуранта (сам находится на привязи) - истерит. И вообще пока тот ему не дал хватку - вопли. На хватке - все отлично, успокаивается, отпуск чистый и никаких пока вопросов (ттт). Так вот - надо ли разрешать истерику при виде фигуранта? И что делать? пысы. Со щенком пока работают только на добыче и все.
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 16.12.11 01:50. Заголовок: Jennifer пишет: Соб..
Jennifer пишет:
цитата:
Собака жует рукав. Как свести это к минимуму?
А в какой ситуации это происходит? Я бы подумала о том, что собака находится в очень возбуждённом (некомфортном) состоянии и не может успокоится. На мой взгляд, это во многом зависит, как справедливо заметил Олег, и от качества тренинга (от работы Вашего фигуранта). Обычно, в таких ситуациях собаку успокаивают на рукаве, добиваются её спокойного состояния и спокойного удержания и поощряют именно это состояние. Вообще, такая работа ведётся со щенка.....
Отправлено: 19.12.11 15:20. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток!
Jennifer пишет:
цитата:
Собака жует рукав. Как свести это к минимуму? Поделитесь, пожалуйста, способами решения данной проблемы.
Совет даю очень осторожно, т.к не видела работы Вашей собаки.
Хватка- это в первую очередь генетика.
Если же генетики нет, то можно умелым тренингом, вернее нагрузкой воздействовать на собаку таким образом, чтобы потом получить состояние покоя на хватке. Это не коррекция и не техническое обучение спокойному удержанию, это умение фигуранта ввести собаку в такое состояние, когда её нервная система будет сама нуждаться в состоянии покоя. Такую работу может сделать только очень виртуозный фигурант.
Вы можете научить собаку более-менее держать спокойно рукав, но таким образом не решите проблемы жевания во время нагрузок и перед отпуском. Ведь просто спокойно держать рукав в нормативе не требуется.
Иногда надо уметь расставить верно приоритеты: стоит ли всю собачью жизнь работать над хваткой или идти в обучении дальше, по элементам норматива.
Отправлено: 27.12.11 14:36. Заголовок: У кого какие наработ..
У кого какие наработки есть в плане коррекции позиции собаки при облаивании в фазах охраны вне укрытия после отпусков?Чтобы собаку немного отодвинуть от помощника? Рывки поводком проводником и пинки фигурантом собаки не в счёт .
Отправлено: 27.12.11 15:47. Заголовок: Запомнилось у нас на..
Запомнилось у нас на поле: фигурант медленно, как в трансе отодвигается назад, собака остается еще на прежней точке лаять и в этот момент - подкрепляет, давая рукав с шагом вперед в точке облайки. Работа тонкая, но действующая. Параллельно с этим возвращаются к облайке на поводке вне укрытия. Например, начинают на поводке,подкрепляют нужную дистанцию, а потом во время следующей облайки поводок бросаешь и даешь собаке самой действовать. Самое главное - НИКОГДА больше не подкрепить случайно на ненужной вам дистанции. Удачи! Единственный недостаток - собака может поперву более формально облаивать, т.к. слишком следит за дистанцией. Но это, опять же, от собаки зависит.
Отправлено: 27.12.11 15:50. Заголовок: Mari пишет: Паралл..
Mari пишет:
цитата:
Параллельно с этим возвращаются к облайке на поводке вне укрытия.
В укрытии меня не интересует.Собака после снятия очень плотно лает. Отходить назад-значит наоборот собаку приглашать идти на фигуранта. Да и не словишь нужный момент-пёс сразу пойдёт вперёд.Как бы медленно не отходить. Не тот случай.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 28.07.10
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 27.12.11 18:55. Заголовок: У нас всегда ето уча..
У нас всегда ето учат отдельно и с самого начала. Собака на 2 поводках. Один короткий у проводника, второй у асситента подстраховывает . Поводок у проводника не натянут. Собака сидит с левой стпороны. Помощник приблжается (выбирая стиль делая найменьший драйв). Все попытки собаки лаять и сдвигатся пресекаются проводником. Помощник подошел впритык напротив собаки и остановился. Собака внимателна и спокойна , помощник делает движение собаке отдается рукав. Постепенно пауза перед отдачей увеличивается и проводник после подхода помощника делает шаг-два назад. Получается что собака в правилной позиции, внимателна, не истерит и получает рукав толко когда все исполненно. Ето начинают с очень юного возраста. Со временем, рукав сразу не отдается а делается подобие дорожки с аусами.
У меня не с одной собакой проблем с положением не возникло. Иногда делают с малой аж до 4-5 аусов и все беспроблемно включая положение даже не смотря на то что она уже работает не в добыче.
Раз это Беллон,то в самом облаивании похоже без шокера не обошлось. У меня как раз кобель есть в обучении,которому лай активизировали ЭШО. Но при этом есть ньюанс,что с активизацией облаивания он ещё и слишком плотно занимает позицию. Хотя по Беллоновскому видео становится более понятно вроде бы как отодвигать...
У первоисточника черпать информацию всегда более продуктивно .
Отправлено: 06.01.12 12:39. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
У кого какие наработки есть в плане коррекции позиции собаки при облаивании в фазах охраны вне укрытия после отпусков?Чтобы собаку немного отодвинуть от помощника?
Олег, у меня есть, учились у финнов. Всё через ЭО. Поводки и парфорсы не работают. Практика показала, что надо сразу этому уделять внимание ещё во время обучения облаиванию в укрытии, тогда будет легче.
Отправлено: 06.01.12 21:02. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
Поделись наработками
Ну как-то в инете это нелегко. На площадке легче. Во-первых надо исходить из ситуации и смотреть по собаке, что мы имеем. Расскажу, как мы делали с Келли. Изначально была допущена ошибка, фигуранты были слишком слабые, не давили в укрытии и допустили со стороны собаки слишком плотное облаивание. В принципе от облаивания в укрытии и надо исходить. Сначала исправлять там, т.к. с укрытием это сделать легче всего.
Когда собака входит в укрытие, фигурант делает движение корпусом на собаку и даёт разряд. При верном месте облаивания подтверждение хваткой. И так до тех пор, пока собака не начнёт верно держать дистанцию в укрытии. Если это делать без укрытия, то собаке сложно дифференцировать со стороны фигуранта пресс с атакой.
Если в укрытии всё готово, то можно переходить на облаивание вне укрытия. У собаки к этому моменту уже будет сформирован навык верного поведения на язык тела фигуранта. Если он наступает корпусом слегка на собаку и она не отходит, то следует разряд. За верное положение собаку премирует. На переучивание нужно время, естественно.
Кстати, у меня на последнем ролике с Прадой Свищев очень хорошо показывал собаке границу, которую нельзя переходить и ЭО не использовал. Но там, конечно, жестко.
Кстати, у меня на последнем ролике с Прадой Свищев очень хорошо показывал собаке границу, которую нельзя переходить и ЭО не использовал. Но там, конечно, жестко.
Просьба, ролик не для обсуждения. Просто посмотреть. Кто-то может для себя что-то почерпнёт. Это не руководство к действиям. Для своих собак я такие тренинги организую пару раз в год, может буду и чаще, остальное время работаем с другими фигурантами и не так остро.
Отправлено: 16.02.12 22:50. Заголовок: ТАНЧИК Вот видео, чт..
ТАНЧИК Вот видео, что бы понять как собака располагается на столе. http://www.youtube.com/watch?v=sirkbyCwI9Q&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=lJ1sIHK1dnY http://www.youtube.com/watch?v=GVUeKvidlag&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=GWL_eG9vDac&feature=related Работать можно и самостоятельно. Сначала для того. чтобы собака(щенок) не боялась стола -ставим на стол - даем корм или игра. Со щенком работается с тряпкой. Дальше переходим на ухватку и тд(треугольник, рукав). Такое положение собаки дает несколько преимуществ. Во-первых, положение собаки на одном уровне с фигурантом снимает конфликт собака-фигурант, т.к. нет нависания и давления фигуранта на собакой,во-вторых, фигурант имеет возможность работать с собакой через глаза, в-третьих, проводник выступает с собакой одной командой, в- четвертых. собака чувствует себя более уверено в этом положении. Хорошо отрабатывается послушание в защите. Фигурант в укрытии - собака в положении рядом, концентрация на проводнике (команда Фус, Рядом), команда Ищи (Ревир) -собака начинает облаивание -Фигурант выходит из укрытия, затем Фигурант скрывается в укрытии - команда Сидеть или Рядом с концентрацией на проводнике,концентрация- команда -ревир -фигурант выходит из укрытия. Собака облаивает -фигурант начинает приближаться при необходимости стимулируя собаку бичом. Вообщем работаем обычные тренировочные состояния, но на столе.
Отправлено: 20.02.12 10:29. Заголовок: alsan2006Сразу не от..
alsan2006Сразу не отписалась-были на финском фигурантском семинаре. Спасибо огромное за информацию и видеоматериалы.Все видно наглядно,все понятно.Спасибо.
Отправлено: 20.02.12 18:01. Заголовок: Мне понравилось. Пон..
Мне понравилось. Понравилось с точки зрения преподнесения материала фигурантам.Выходила собака,выходил фигурант и дальше надо было показывать, как ты видишь эту тренировку у конкретной пары.Если кто то из ребят смотрел в ожидании подсказки,то фины говорили,что я не собака на меня не надо смотреть и далее ждали действий от фигуранта.После работы,нужно было рассказать что ты увидел и почему делал именно так.Во время обсуждения делались замечания,указывались ошибки,изредка хвалили.
Отправлено: 20.02.12 18:37. Заголовок: А в отношении того,ч..
А в отношении того,что фины очень жестко тренируют собак (слышала от кого-то),то на мой взгляд все абсолютно в разумных пределах.Если собака не тянет,то они и говорят, что фазы нагрузки должны быть короткими,и быстро сменяться добычными фазами,если же пес достаточно крепкий,то его нагружают более объемно,удерживая в течении всего занятия на высоком драйве.Как это делается,рассказывали в теории,ребятам нужно было изобразить это все на практике. Основная общая ошибка многих ребят- не четкие смазанные переходные фазы из добычи в агрессию и наоборот,скорость реакции на то или иное поведение собаки. Когда рукав взял Теему,вся таже самая работа выглядела четко,быстро ,точно,напористо.Собака немного подрастерявшись скоро начала отвечать тем же. И вообще,про некоторые моменты тренинга можно сказать что, вот уж точно, все новое-хорошо забытое старое! Но это всего лишь мои впечатления,народу было много,может кто то еще напишет.
Уважаемые форумчане! Меня интересует вопрос, кто когда начал работать над защитой? Моему кобельку сейчас 9,5мес. Но некоторые элементы , например, облаивание уже потихоньку делаем. Заранее спасибо))
Отправлено: 27.04.12 15:34. Заголовок: Я сторонник начинат..
Я сторонник начинать защиту мес. в 8-10(если речь идёт о кусании). Со своим примерно где-то так и начал. Один раз,правда,в 6 мес. поработал с Коскенсало. Грех было таким случаем не воспользоваться.
Отправлено: 27.04.12 15:41. Заголовок: Олег Рымарев а можно..
Олег Рымарев а можно у Вас узнать, может конечно глупым покажется, но хочется ошибок не наделать. Вот как Вы начинали, например, как на ЗКС сначала тряпочка, писетка, потом рукав, борьба, т.е. собака должна просто побеждать в борьбе. Или, фигурант как напарник для игр. И собака должна бороться за рукав, ну т.е. как перетягивалки.
Просто разнятся мнения в моем круге, хочется узнать мнения других!
Отправлено: 27.04.12 15:53. Заголовок: ага,спасибо! Еще зад..
ага,спасибо! Еще задам пару вопросов. Вот когда уже рукав, борьба должна быть не долгая, я так понимаю. Т.е. как интенсивности?Если у вас есть, можно примерное видео?
Отправлено: 27.04.12 16:07. Заголовок: Cashville Вот здесь..
Cashville Вот здесь есть много видео с разных возрастов: http://www.ruutipussi.com/index.php?pageid=7&lang=en Смотрите не верхние строки(там взрослые собаки),а открывайте помёты. Там много чего можно посмотреть.
Отправлено: 13.06.12 21:02. Заголовок: Пока не появилась на..
Пока не появилась на форуме статья Эстер Шалке,хотелось бы поговорить об агрессии в защите.А именно в плане облаивания и лобовых атак. С удивлением для себя обнаружил тот факт,что некоторые наши люди(а может и не только наши) в лобовой к примеру смотрят-притормаживает собака перед входом в рукав на лобовой и ставит уши,или с заложенными сразу лупит. И резюме по этому:в первом случае серьёзная агрессивная собака,а во втором-добычная. Ну и по облаиванию там тоже очень много умных умозаключений)).
................ Шальке мне нравится всё больше. Постараюсь приложить все усилия,чтобы её позвать к себе во Львов. Статью на днях почитаете.
Ну а пока высказываемся,если есть желание и время.
Сообщение: 872
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 14.06.12 06:35. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
смотрят-притормаживает собака перед входом в рукав на лобовой и ставит уши,или с заложенными сразу лупит. И резюме по этому:в первом случае серьёзная агрессивная собака,а во втором-добычная.
Сообщение: 875
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 17.06.12 19:34. Заголовок: сейчас разговаривала..
сейчас разговаривала с очевидцами невского иподрома. Так вот мне рассказали, что судья на защите очень сильно резал баллы за притормаживание на лобовой Почти всем ставил уд за лобовую. особенно если собака большая и тяжелая, целится в рукав и не сильно и не издалека прыгает, то всем уд. Ему надо было видеть скоростной вход без малейшего притормаживания. Вот так вот, посмеялись называется ... И вообще сказал, что судил так, как теперь будут судить на мире. Так что тенденция увы, не в пользу НО
Сообщение: 876
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 17.06.12 20:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет:
цитата:
А кто судил защиту
Пьер Вальстрём (Швеция) Пентти Рапила (Финляндия) кто-то из них. Олег Рымарев пишет:
цитата:
А причём здесь НО? Другие породы не тормозят,что ли? И разве другие породы не входят без малейшего притормаживания?Всё индивидуально.
ну как бы я за НО болею. Другие породы мало интересуют. Я тоже считаю, что все индивидуально и нельзя так рубить с плеча всех. К тому же скоростные входы травматичны. Ес-но более легкие собаки имеют здесь преимущество - прыгать легче и травм меньше. А мне не очень нравятся легкие и сухие НО. К другим породам это не относится. Ясно, что собака должна выглядеть как и надо ей выглядеть по породе. Не всех же подгонять под сухой тип конституции и разгонять на лобовой. Вобщем, тенденция мне не нравится.
Сообщение: 877
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 18.06.12 10:33. Заголовок: увы, мне сказали, чт..
увы, мне сказали, что в воскресенье никто почти не снимал из-за сильного ливня. Только может в промежутках буквально нескольких собак. Сама б хотела глянуть, но придется ждать только рассказов других очевидцев, может быть прояснят ситуацию.
Увы,я посмотрел несколько роликов и обалдел от судейства.Ну и от толпы,которая скандирует "супер-супер". Думал,что только у нас такое. У вас сейчас срабатывает тот же человеческий фактор,который мы съели,вернее проглотили,но к сожалению не выкакали. Пардон за мой французский. Но это жесть.
lenchicchelny Конкретизировать не буду по простой причине:из-за уважения к проводникам. Проводник выходит,и делает свою работу. Возможно той работой,которую я увидел и сами проводники не удовлетворены. Но восприятие зрителей этой работы и лестные комментарии судей были на мой взгляд в некоторых моментах существенно завышены. Лично у меня картина услышанного и прочитанного не совпала с увиденным. И не только в защитном разделе. В послушательном тоже.
судья на защите очень сильно резал баллы за притормаживание на лобовой
У меня не сложилось такого впечатления. Снижал, но не настолько, очень сильно резал баллы на всех упражнениях за дисциплину. Я так понимаю, что лобовая атака оценивается начиная с момента отхода от фигуранта и до отпуска после атаки. Например, если собака на отходе от фигуранта на лобовую оглянулась назад в сторону фигура или в ожидании пуска неспокойно себя вела (подпрыгивала или подлаивала), то оценка за лобовую снижалась очень сильно независимо от самой атаки. Он шел за парой несколько шагов сзади в момент ухода на лобовую, всегда смотрел как идет собака до точки пуска и довольно долго смотрел как ведет себя собака на точке пуска. Лабик иногда в буквальном смысле "бежал на месте" пока он отсматривал поведение собаки, иначе он мог за это время уже добежать до другого края поля. И отпуск после команды должен был быть мгновенным. У моей собаки нет проблемы с отпуском, она отпускает быстро, но я так поняла из комментов к нашей работе, что это должно происходить когда ты еще "рот не успела закрыть" после команды на отпуск. Раздел "С" в трешке судил Вальстрем и лично мне его судейство очень понравилось, строго, но объективно и одинаково, непонимания от судейства у меня не возникло ни разу. И что еще понравилось в его судействе, он всегда давал комментарий к тому в каком состоянии работала собака. И как я поняла, ему очень не нравилось, когда собака была сильно запрессована и работала в сильном стрессе, он очень негативно по этому поводу высказывался, как в защите, так и на следовой работе.
Отправлено: 19.06.12 10:12. Заголовок: Ира,повторюсь ещё ра..
Ира,повторюсь ещё раз,я не хотел бы развивать тему в этой плоскости. Это и не важно,на самом деле.Дело не в баллах или комментариях по каким-то конкретным упр.,с ними-то(с баллами) я как раз согласен. Дело в эмоциональной окраске/оценивании работы зрителями отдельных пар и частично судьями тоже некоторых пар. Спорт с собаками развивается очень быстро.Стремительно. И если мы хотим поспевать хоть как-то за мировым сообществом,моё твёрдое убеждение,мы должны быть требовательными не только по отношению к себе,а и к другим,и наоборот-другие,к нам. Не рассматривать это как негативную критику,и тут же переходить на базарный вариант-" а ты сделай лучше". Это нужно для того,чтобы быть крайне обьективными,держаться всё время тонусе и на чеку. Я лет 10 наблюдал,как у нас в Украине все друг друга хвалили/засыпали комплиментами,потом ехали на мир и всё что-то не получалось. То погода не та,то фигуранты не те,то не в той стране живёшь.
Я за то,чтобы смотреть на вещи трезво,без увеличительных стёкол. И если работа оч. хорошая-её нужно называть оч. хорошей. Но не отличной! Если она отличная-её нужно называть отличной. И если она ваусуперкласс-то тогда нужно пускать салюты и фейерверки.
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
Отправлено: 19.06.12 11:22. Заголовок: Олег Рымарев да с ч..
Олег Рымарев да с чего ты решил, что все зрители восторгались? Все объективно оценили выступление данной пары. Мало ли кто там хлопал и улюлюкал? Не забывай, что и на форуме и на стадионе могли и были дилетанты, начинающие, знакомые, друзья и просто люди, которые хотят подбодрить и поддержать проводника. Не все будут выносить на всеобщее обозрение свое мнение (которое может быть никому неинтересно в принципе). Кому надо, скажут, если интересно - спросят. Вот мне лично очевидцы рассказывали о выступлении Глока вполне сдержанно, что отработал он на свои баллы, судья в комментариях указал много ошибок, больше, чем похвалы. Все это воспринимают адекватно, никто не восторгался прям уж так, похвалили конечно, за труд, за реальное место и все. Не понимаю твоих негодований. Что ты там на форуме такого вычитал, чему стоит возмущаться Не додумывай того, чего не было Света, спасибо за впечатления. В основном, они почти такие же, что я слышала от других.
Ну прям анекдот какой то. Если в этом разделе повесили видео Глюка, значит само собой разумеется, что о нем идет речь? Так что еще вопрос-кто что додумывает.
Ну прям анекдот какой то. Если в этом разделе повесили видео Глюка, значит само собой разумеется, что о нем идет речь? Так что еще вопрос-кто что додумывает.
Глока выложили, на его примере я и сказала, хотя эти же слова можно отности к каждому выступающему. Поверьте, никак незаслуженно восторженных отзывов ни про одного выступающего я не слышала. Просто не все вынесено на форум. А поздравления, конечно, заслуженные и их заслужили все без исклоючения, потому что это и труд и определенная смелость и вообще все молодцы . Не стоит только восторженным откликам судить о реальной оценке зрителей. Вот я о чем хотела сказать
Отправлено: 14.08.12 01:21. Заголовок: Может кто поможет со..
Может кто поможет советом, собака готовится к ИПО1Была научена молча охранять фигуранта после отпусков, но на прошлой тренировке почему то после отпуска стала облаивать Я растерялась, ничего лучше не придумала, чем подойти, заткнуть собаку командой" Внимание" поощрить после небольшого молчания. Сейчас учим паралельно отзыв собаки от фигуранта , делаем это вне укрытия. Может этим запутали собаку? Помогите пожалуста,как нам реагировать на такое неуместное облаивание?
lenchicchelny Спосибо, прочитала.Идея супер, по моему все логично. Очень жалею, что не сделали сразу облай в фазе охраны. Внесу небольшую ясность собака - успешная на выставках доберманша.Готовились к ИПО в хорошем клубе, планировали сдачу в ноябре. Месяц назад оплата занятий выросла вдвое, продолжать занятия нет никакой возможности, а собака почти готова.Фаза охраны была сделана молчаливая ,, нужно было подработать управление и боковой конвой, даже отзыв из укрытия в свете новых правил необязателен в ИПО1Irka Неуместным назвала облай в моем конкретном случае.Так собака была научена изначально, молчаливый облай выбрали тренер с фигурантом . Теперь бы поступила иначе. Ребята, имеет ли смысл переучивать на облай, если в ноябре надо сдать, хоть сдохни, суке 3 года, планирую вязку зимой
Ребята, имеет ли смысл переучивать на облай, если в ноябре надо сдать, хоть сдохни, суке 3 года, планирую вязку зимой
Знаете, "лучшее - враг хорошего".... Начнёте переучивать одно - и всё посыпаться может: одно потянет за собой другое и т.д., а до сдачи не так много времени остаётся... Тем более, что всё, что описывается участниками семинара с Марко, надо увидеть воочию. И работать так надо именно с теми специалистами, которые знают, как это правильно и грамотно сделать.... Не случайно ребята пишут: "То, что делает Марко, надо отрабатывать только с Марко".... Так что, я абсолютно согласна с Ириной (Irka) .
Отправлено: 16.08.12 00:33. Заголовок: BaskaСпосибо за мнен..
BaskaСпосибо за мнение, я согласна с Вами. Теперь подскажите, как ее скоректировать, если она опять попытается облаивать после отпуска. Подойти, дать команду" внимание", она замолкнет , поощрить хваткой? Больше ничего в голову не приходит...Может есть еще варианты?
Отправлено: 16.08.12 18:30. Заголовок: Олег Рымарев Да,може..
Олег Рымарев Да,может и не стоит так зацикливатся на этом пока, главное она хорошо охраняет, башкой не вертит по сторонам. Щас едем заниматся, посмотрим, как она себя поведет в этом упражнении. Может я зря переполошилась...
Отправлено: 28.12.13 15:18. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток, не знаю куда вопрос написать,напишу сюда. Проблема вот в чём, не знаю как правильно объяснить,по-спортивному, объясню как могу, собака начинает работать защиту не сначала . То есть будь-то побег, будь-то лобовая ( первым упражнением ) ,она не делает крепкую хватку, она прилетает на рукав,но не захватывает,но после того как слетит начинает отлично работать ,и так всегда,первую хватку она можно сказать халтурит,но потом довключается в работу и по полной программе без каких-либо зареканий ...не знаю в чём может быть причина , и тем более решение этой проблемы. Видео как смогу прикреплю,так как проблемы с этим
Отправлено: 29.12.13 12:54. Заголовок: Kerya Если тренинг ..
Kerya Если тренинг правильный,и у собаки нет проблем со скоростями,желанием работать и нет проблем слетания с рукава,то с мотивацией всё ок. Хотя это достаточно примитивный ответ. Видео нужно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
) и посылаем на рабочее. Первых пару раз собака даже может и не захотеть уже туда бежать-тогда фиг. должен немного подыграть;). После этого собака скорей всего опять на следующем высыле захочет вас проигнорировать и схалявить-пусть халявит-главное,чтоб опять фига не было в укрытии 
. 
помощник находиться здесь 
проводник с собакой здесь 
Ваши киевские доберманисты, забыл как зовут, все семинары пишут. Там все поэлементно, очень понятно собаке и бесконфликтно. Она понимает что и когда будет, перестает дергаться за фигурантом и состояние абсолютно спокойное. Получается качественно, красиво и быстро. Я постоянно так делаю, у нас же и в ЗКС задний конвой есть. 
Не у всех, но многих.
. Главное грамотно потом откомментировать. 
что етим преследуетса и чем суть етого тренинга? 
.
Raza s pjatogo mozno nacatj upraznenie.K koncu zanjatija vrode ''vjezzaet'' i or prekrascaetsja.A na sledujuscij den-snova zdorovo.Cto bi viposovetovali?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума