Отправлено: 13.11.12 17:11. Заголовок: Сдача испытаний ИПО в г.Вологда (судья Алиференко В.Э)

10 ноября 2012г в г.Вологда я со своей собакой сдавала испытания по ИПО. Испытания к сожалению мы не сдали Но у меня возникла масса вопросов, которые мне очень хочется обсудить с участниками форума. Я новичок (хочу подчеркнуть, что не чайник!) в ИПО и это были наши первые ИПО испытания, по окончании испытаний мне было очень интересно, что же в нашей работе было отлично, а что не очень, и я спросила разрешения у судьи сделать ксерокопии из её записной книжки где были сделаны пометки о нашей работе, судья любезно согласилась. Когда я взяла в руки записную книжку, то я ужаснулась! Там были одни минусы в нашей работе!

 Отправлено: 14.11.12 10:57. Заголовок: Олег Рымарев Олег Ры..

Олег Рымарев Олег Рымарев пишет:

цитата:

В любом случае возьмите себе это на заметку. Старайтесь из каждой поездки делать выводы по тем местам где тонко.Где возникли какие-то непредвиденные ситуации. И используйте их в тренинге.

Я знаю точно, что в каждом минусе есть свой плюс! И когда моя собака прошла след, я была очень рада, как он это сделал, мне было за него нисколько не стыдно! И опыт для меня очень важен, хочу подчеркнуть, что именно для меня, а не для моей собаки, ведь если я растеряна или не уверена, он выкупает это сразу и в работе у него что то получается не как всегда.

 Отправлено: 14.11.12 11:00. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У кого есть старая редакция русскоязычной версии?

У меня есть.
Это единственная версия, которую для России тогда переводила Катя Вилкова.
ИПО 1 редакции 2003 года

 Отправлено: 14.11.12 11:04. Заголовок: Алёна а как туда поп..

Алёна а как туда попасть? у меня требует пароль.

 Отправлено: 14.11.12 11:05. Заголовок: Алёна Спасибо за ссы..

Алёна Спасибо за ссылку!, однако я не смогла открыть.

 Отправлено: 14.11.12 11:19. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

По новым правилам без разницы. Всё должно быть в засчитано.

значит нет смысла вообще обучать собаку корректному обозначению вещи или укладке? Пусть как хочешь что ли?

 Отправлено: 14.11.12 11:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

я помню,что раньше можно было говорить "собака вещи обозначает".

а какой смысл в этой фразе? Я все пытаюсь логику уловить
Т.е может и не обозначать? Я могу сказать "собака вещь НЕ обозначает" и спокойно идти на след. А дальше что? Она не обозначила и как в этом случае чтобы не сняли баллы? Самой найти? Или просто по ходу дела подобрать предмет и все?

 Отправлено: 14.11.12 11:46. Заголовок: Второй пункт в запис..

Второй пункт в записях судьи "медленно сел -1", тут мне всё понятно, но если у кого то есть совет, то буду рада!
Четвёртый пункт судья написала "нет укладки из движения -5" Моя собака во время выполнения данной команды не полностью лёг (не по тому, что не умеет, а потому, что холодно и под животом мокрый снег, пишу это не в оправдание, а в пояснение). Вопрос: однозначно навык не выполнен? По четвёртому пункту ещё вопрос: сняты баллы "медленный бег -2", мне казалось я бежала обычно. Посоветуйте!
Пункт пятый: "возвращение с аппортом медленное -2" При выполнении послушки были установлены два укрытия, могу ли я высказывать пожелание убрать укрытия или это тоже проверка собаки на отвлечение?
Пункт шестой "прыжок через барьер зацеп -2" тут вряд ли Вы сможете мне, что то посоветовать, мой кобель 38 см в холке
Пункт седьмой горка "повтор -1; нет обратного прыжка -5; медленно выполнил -5" Горка была в усмерть обледенелая, и рядом с горкой (в трёх шагах) лежал рукав (для раздела "С") Моя собака преодолев горку и взяв аппорт стоял и смотрел, то на рукав, то на горку, судья показала знаком на повтор команды, после моей повторной команды собака принёс аппорт. Кто как бы поступил именно в такой ситуации - расскажите пожалуйста!
Пункт восьмой высыл "неплотно лёг -2; сел при подходе -2" Повторюсь укрытия при выполнении послушки были установлены, и я очень переживала, что бы при высыле, он у меня не рванул по диагонали на оббегание, но он по центру быстро помчался, по команде резко развернулся и ... неплотно лёг!
Раздел послушание окончен. с нетерпением жду Ваших комментариев, советов, замечаний!

 Отправлено: 14.11.12 11:57. Заголовок: Irka Irka пишет: зн..

Irka Irka пишет:

цитата:

значит нет смысла вообще обучать собаку корректному обозначению вещи или укладке? Пусть как хочешь что ли?

Я думаю, что обязательно у собаки должно быть корректное обозначение вещи!, но и растяпой быть наверное тоже не надо, если твоя собака не легла (а ведь я и моя собака команда), я должна ей подыграть и настоять на том, что именно так он и обозначает!

 Отправлено: 14.11.12 12:11. Заголовок: Irka пишет: а какой..

Irka пишет:

цитата:

а какой смысл в этой фразе? Я все пытаюсь логику уловить

В рапорте мы говорим: "Собака вещь обозначает", либо "Собака вещь поднимает". В этом и разница...
Irka пишет:

цитата:

значит нет смысла вообще обучать собаку корректному обозначению вещи или укладке?

Как это? При некорректном обозначении (например, накрывании вещи лапой, обозначении укладкой сильно сбоку и пр.) следуют штрафные баллы.
А вот укладке действительно можно не обучать, если не желаете заморачиваться: собака может разные предметы обозначать разными положениями (сидя, лежа или стоя), и это не является ошибкой...

 Отправлено: 14.11.12 12:11. Заголовок: Ой, ещё забыла спрос..

Ой, ещё забыла спросить, а каким должен быть оценочный лист? Потому, что хотелось бы конечно сделать ксерокопию оценочного листа, что бы всегда можно было заглянуть и вспомнить, что же мы делали не так, что бы проанализировать и исправить.

 Отправлено: 14.11.12 12:13. Заголовок: klusia пишет: каки..

klusia пишет:

цитата:

каким должен быть оценочный лист

В правилах ИПО не предусмотрено стандартного оценочного листа. Каждый судья составляет свой, как ему удобно...

 Отправлено: 14.11.12 12:15. Заголовок: Олег Рымарев ты знае..

Олег Рымарев
ты знаешь,по части того как зрители смотрят работу. я раньше тоже парилась,но теперь вот как то не задумываюсь над этим,может потому,что мы и дома так работаем. кто-то кричит,кто-то бежит,болтаем,смеемся во время работы. можно брать плеер с собой,музон включать.
есть конечно собаки со слабой мотиваций/плохим тсб, с ними конечно сложно,их выкашивает любая мелочь,всего не предусмотришь

 Отправлено: 14.11.12 12:35. Заголовок: iposport пишет: а к..

iposport пишет:

цитата:

а как туда попасть? у меня требует пароль.

Теперь попробуйте, я сделала открытый доступ.
ИПО1 старая редакция (2003г.)

 Отправлено: 14.11.12 12:43. Заголовок: Алёна У меня опять ..

Алёна У меня опять не получается открыть.

 Отправлено: 14.11.12 13:06. Заголовок: Анна Т. пишет: по ч..

Анна Т. пишет:

цитата:

по части того как зрители смотрят работу. я раньше тоже парилась,но теперь вот как то не задумываюсь над этим,может потому,что мы и дома так работаем. кто-то кричит,кто-то бежит,болтаем,смеемся во время работы. можно брать плеер с собой,музон включать.

я тоже. Я часто езжу (и начинала с этого) в дрес.лагерь. Мы там за каждой собакой, независимо 1й это след у нее или последний тащились целой толпой и разговариваем и обсуждаем ошибки и все такое. Для меня дико, что собака отреагировала на стоящего человека
lenchicchelny пишет:

цитата:

В рапорте мы говорим: "Собака вещь обозначает", либо "Собака вещь поднимает".

аа. ясно.
lenchicchelny пишет:

цитата:

А вот укладке действительно можно не обучать, если не желаете заморачиваться: собака может разные предметы обозначать разными положениями (сидя, лежа или стоя), и это не является ошибкой...

вот это все же не совсем понятно.
klusia
может быть вам проще обратиться к Свете и Насте? Они достаточно давно занимаются ИПО, сами уже сдавали, ездят на семинары, она лучше подскажут, так сказать видя воочию.

 Отправлено: 14.11.12 13:27. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

В правилах ИПО не предусмотрено стандартного оценочного листа. Каждый судья составляет свой, как ему удобно...

У нас предусмотрен.

 Отправлено: 14.11.12 13:33. Заголовок: klusia пишет: Вопро..

klusia пишет:

цитата:

Вопрос могут ли принять во внимание моё не согласие с присутствием в группе одного из статистов?

Нет.

 Отправлено: 14.11.12 13:39. Заголовок: klusia пишет: Четвё..

klusia пишет:

цитата:

Четвёртый пункт судья написала "нет укладки из движения -5" Моя собака во время выполнения данной команды не полностью лёг (не по тому, что не умеет, а потому, что холодно и под животом мокрый снег, пишу это не в оправдание, а в пояснение). Вопрос: однозначно навык не выполнен?

Баллы сняты верно.

klusia пишет:

цитата:

По четвёртому пункту ещё вопрос: сняты баллы "медленный бег -2", мне казалось я бежала обычно. Посоветуйте!

Без видео трудно комментировать,но интерпретация всё-таки стрёмная. Если разница между тремя темпами визуально различима,то вряд ли опытный судья будет это отмечать как недостаток. ЧТо значит "медленный"? Разве в положении указано что-то типа "бежать нужно 5 км. в час". Главное,чтобы визуально это был бег,а не шаг.

klusia пишет:

цитата:

При выполнении послушки были установлены два укрытия, могу ли я высказывать пожелание убрать укрытия или это тоже проверка собаки на отвлечение?

Да,по крайней мере на единице организаторы идут всегда навстречу.

Насчёт рукава у барьера-это грубая недоработка как организатора,так и судьи.

 Отправлено: 14.11.12 13:41. Заголовок: Анна Т. пишет: ты з..

Анна Т. пишет:

цитата:

ты знаешь,по части того как зрители смотрят работу. я раньше тоже парилась,но теперь вот как то не задумываюсь над этим,может потому,что мы и дома так работаем. кто-то кричит,кто-то бежит,болтаем,смеемся во время работы.

Я бы тоже не парился,если бы в Москве жил. На следу в 99% один работаю. Кому кричать?))) От силы бывает ещё два человека-жена,и вторая спортсменка,коих собака знает как облупленных.
И так по перефирии очень часто у большинства-нехватка массовки.

 Отправлено: 14.11.12 14:13. Заголовок: Irka Irka пишет: Дл..

Irka Irka пишет:

цитата:

Для меня дико, что собака отреагировала на стоящего человека

У меня собака не обращает внимания на людей идущих за ней по следу, и ему не мешают в работе разговоры на следу, Просто стажер вышел и остановился, собаку это насторожило, признаюсь Вам честно, что просмотрев море видео по следовой, я думала, что при следовой работе либо человек следует в группе наблюдателей и судьи, либо стоит в группе зрителей, но вот теперь этот стереотип у меня развеян.
Irka пишет:

цитата:

может быть вам проще обратиться к Свете и Насте? Они достаточно давно занимаются ИПО, сами уже сдавали, ездят на семинары, она лучше подскажут, так сказать видя воочию.

Они хотели поехать со мной, поддержать меня и если нужно будет, то и помочь в чём-нибудь, но приехали из Дмитрова (сдавали ИПО) перед нашим отъездом и билетов в Вологду уже не было. Они звонили мне в Вологду, очень переживали за нас, а когда я приехала с испытаний, то посоветовали по обсуждать наше ИПОшное испытание здесь на форуме. Они знают как работает моя собака и были уверены, что след мы не завалим!, однако человек предполагает, а Бог располагает! У меня дружеские отношения с Настей и Светой! Света сказала, что больше не отпустит нас одних никуда!

 Отправлено: 14.11.12 14:21. Заголовок: Олег Рымарев Олег, о..

Олег Рымарев Олег, огромное спасибо, за краткие и понятные комментарии! Всё-таки мы женщины льём много воды в разговоре, чем сильно и отличаемся от Вас!

 Отправлено: 14.11.12 14:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Я бы тоже не парился,если бы в Москве жил. На следу в 99% один работаю. Кому кричать?))) От силы бывает ещё два человека-жена,и вторая спортсменка,коих собака знает как облупленных. И так по перефирии очень часто у большинства-нехватка массовки.

ну я хоть и живу в Москве,работаю одна почти всегда.Спасают лагеря и сборы.

 Отправлено: 14.11.12 15:14. Заголовок: klusia пишет: У мен..

klusia пишет:

цитата:

У меня опять не получается открыть.

Через другой браузер попробуйте.

 Отправлено: 14.11.12 15:28. Заголовок: klusia Очень жаль,ч..

klusia
Очень жаль,что вы не подошли ответственно к испытаниям,не предусматрев породную особенность.Тут есть 2 пути или подбирать комфортную погоду или нарабатывать безотказность.
Почему мы так хотим видео.Потому что трудно ориентироватся на ваши ощущения от работы и записи судьи(ведь мы не знаем,какое у него представление об ипо).На мой взгляд не стоит зацикливатся на баллах -1,-2,-5, а стоит обратить внимание на саму работу.ИПО это не ОКД, тут оценка качественная(отлично,оч.хор,хор и т.д.) и у каждого судьи своё представление о том, что к примеру хорошая работа,а что отличная.Всем не угодишь,нужно чтоб работа нравилась вам,чувствовалась слаженая пара,контакт и контроль.
По вашему выступлению с записей судьи:
движение рядом-судья отметил отклонение/отставание от проводника,медленные посадки,какие-то проблемы в группе.Возможно было ещё что-то,что привело к этому, например, плохой контакт,подавленое состояние,проблемы контроля и т.д.Это не указывается в оц. листе,но обычно проговаривается в комментариях.Так же как и на следу собака должна погрузится в процесс раздела В,её не должно интересовать ничего вокруг(к разговору о ком то в группе).
Обе фиксации так же с проблемами:сидеть-медленно,укладки -не было.

цитата:

Без видео трудно комментировать,но интерпретация всё-таки стрёмная. Если разница между тремя темпами визуально различима,то вряд ли опытный судья будет это отмечать как недостаток. ЧТо значит "медленный"? Разве в положении указано что-то типа "бежать нужно 5 км. в час". Главное,чтобы визуально это был бег,а не шаг.

медленный бег указан в упр."лежать",т.е. я поняла это как медленный подход
На апортировках так же медленно+проблемы с обратным прыжком.
Высыл так же проблемы с укладкой,не до конца лёг,при подходе сел.

 Отправлено: 14.11.12 15:30. Заголовок: Предполагаю. что мож..

Предполагаю. что можно переходить к разделу "С", при подготовке к испытаниям по ИПО именно к этому разделу мы отнеслись не серьёзно! Последний раз с моей собакой работал фигурант в мае этого года!, а оказалось. что из трёх мы сдали только этот раздел "С"


Прилагаю схему, на которой указаны под №1 укрытие и №2 (фигурант) укрытие, и линией обозначено, указанное нам судьёй место старта. Если бы судья сказала мне выйти с собакой для оббегания укрытий и не указала место старта, то я бы встала к левому краю листа бумаги (на котором схема) и оттуда дала собаке команду на оббегание укрытий, но судья распорядилась иначе и мой однокомандник рванул сразу на второе укрытие! Правильно ли выбрано место старта? Первый пункт "пропуск укрытия -2"
Второй пункт судья написала "N" т.е. замечаний не возникло. Но у меня вопрос есть. Собака оббежала укрытие плотно села у фигуранта и начала облаивать, судья сначала считала облай, потом дав мне команду подойти к укрытию опять стала считать лай собаки, потом она прошла между мной и собакой и встав с права от меня опять стала считать, собака не обращая внимания не на судью, не на меня продолжала интенсивно облаивать фигуранта. Может ли судья проходить между мной и собакой в момент облаивания собакой фигуранта?
Ну, вот пожалуй и все вопросы которые я хотела задать.

 Отправлено: 14.11.12 15:32. Заголовок: Алёна Поняла! Спасиб..

Алёна Поняла! Спасибо!

 Отправлено: 14.11.12 15:56. Заголовок: klusia Обыск.по ваш..

klusia
Обыск.по вашей схеме,начинать работу нужно было бы сверху листа.Двигаясь по средней линии вы послали бы собаку в укр.1,потом в укр2. Если делать старт снизу,фигурант должен находится в укр1.
Удержание и облаивание.Судья не может проходить между собакой и проводником.Я честно даже не представляю,как это технически возможно там протиснуться.
Жаль у вас всё же нет видео.На это стоило бы посмотреть

 Отправлено: 14.11.12 17:15. Заголовок: klusia Когда в следу..

klusia Когда в следующий раз будете ставить фотки. уменьшайте размер.

 Отправлено: 14.11.12 17:21. Заголовок: klusia пишет: Может..

klusia пишет:

цитата:

Может ли судья проходить между мной и собакой в момент облаивания собакой фигуранта?

Нет.

 Отправлено: 14.11.12 17:27. Заголовок: iposport Приношу сво..

iposport Приношу свои извинения и учту замечание на будущее!