Автор | Сообщение |
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3173
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 16.11.11 13:03. Заголовок: Онлайн конференция. (продолжение)
Уважаемые участники форума! В рамках нашего ресурса открываем еженедельную онлайн конференцию. Цель-консолидировать людей и собирать в одно и то же время на форуме максимальное кол-во участников,чтобы общаться на уровне чата.Вопрос-ответ. Сейчас всё чаще люди обращаются за советом,и я подумал,что так будет намного эффективней,если ответы будут тут же даваться в реальном режиме времени,причем многими участниками. Кроме всего прочего идея носит и коммуникативный характер-просто поболтать о делах насущных,кто что видел,слыхал и т.д.Вобщем приблизить общение максимально к реальности,насколько это можно сделать в рамках форума. А для того,чтобы это не надоедало-тема будет открыта только раз в неделю и в одно и тоже время.Чтобы не оттягивать это в долгий ящик-сегодня и начнём. Время работы конференции- с 21.30 до 22.00 по украинскому времени.Потом тема будет закрыта до следующей среды! Впрочем день,время и длительность мы можем потом поменять. Пока это пробный вариант-пойдёт/не пойдёт. Просьба к участникам:не быть пассивными. Если есть вопросы-задавайте. Если есть ответы-отвечайте. Вобщем не будьте сторонними наблюдателями. Многие хвалят наш ресурс. Не забывайте-он будет интересен и полезен до тех пор,пока каждый из вас будет вносить в него свою лепту.Это зависит от каждого из вас! Так что отложите свои дела сегодня вечером на полчасика и не опаздывайте ! Надеюсь идея сработает.
|
|
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев Тема к..
Олег Рымарев Тема куда более объемная, чем позволит он-лайн. Думаю здесь не успеем уложиться.
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:47. Заголовок: Мари, "приезжай ..
Мари, "приезжай в гости и начинай отбор", это очень замечательно. Но сразу вылазиет несколько вопросов. Легко ли ваши местные заводчики находят для себя то, что хочет получить АннаТ?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3381
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:47. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Тема куда более объемная, чем позволит он-лайн. Думаю здесь не успеем уложиться. |
| и я про то же. Давайте сделаем так:я открою тему соответствующую и там более обьёмно и не спеша можно пообщаться.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3387
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.12.11 22:09. Заголовок: Отркыл тему,поскольк..
Отркыл тему,поскольку одна участница не успела ответить. Вобщем тема ещё побудет с полчаса открытой...
|
|
|
Лен@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.11 22:16. Заголовок: В современном ИПО пр..
цитата: | В современном ИПО прецедентов достаточно. |
| цитата: | конкретный пример можете привести? |
| Могу. И очень свежий. Дуня (Theo Sporrer), которая стала ЧМ в 2011г. Говорят, что она ваще не кусалась, собака полностью сделана в защите. В работе смотрится аки лев! Ну по крайней мере, как хороший кобель. Для меня эта информация стала огромным потрясением. Я обожаю смотреть ролики с ее послушкой и защитой. Это одна из моих самых любимых ИПОшных пар.
|
|
|
Лен@
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.11 22:33. Заголовок: Бытовой вопрос из об..
Бытовой вопрос из области ежедневных прогулок. Мали, сука, 9 мес. Гуляем активно. Минут 30-40 активная игра плавно переходящая в элементы послушки и опять в игру. Дальше забираю игрушки, минут 10-20 свободного полета и домой. Месяцев с 7 в конце прогулки стала все хуже и хуже отпускаться в свободный полет. Постоянно домогается продолжения. С одной стороны это радостно, с другой - я не могу и не хочу играть с ней бесконечно да и дела ей нужно когда-то делать. Теперь новый закидон. Когда просекает, что я дальше пас, то начинает играть сама с собой в палочки (это еще ничего) или в камни! Один камень в пасти, второй катает передними лапами по траве или асфальту. Через пару минут такой игры начинает истошно орать от перевозбуждения. Так может играть очень долго. Было время, когда я даже начала чувствовать себя лишней. Проверила. Очень хорошо переключается на игру со мной. Т.е. ее не клинит капитально. Но в результате за пару дней такой игры она стала шизеть от камней в любом виде: галька, булыжники и ты ды. Сильнейший МО для нее. Не могу понять, нужно ли и можно ли ваще давать собаке играть самой с собой? Имеет ли смысл пресекать ее попытки играть без моего участия? Она не просто бегает с палочкой в пасти, она именно активно играет и очень сильно перевозбуждается. Поскольку у нее шиза на камни и мне очень жалко ее зубы, то не вижу смысла в отбирании мячей. Уж лучше пусть она играет безопасными игрушками, чем булыжниками.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3389
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 05.12.11 23:14. Заголовок: Лен@ пишет: Говоря..
Лен@ пишет: цитата: | Говорят, что она ваще не кусалась, собака полностью сделана в защите. |
| Вы знаете,я бы от такой суки взял бы щенка даже не думая.Сука классная. Не кусалась,но зато как раскусалась.))) Дай Бог каждому проводнику по такой собаке, собаке по такому кусанию)) Может просто поздняя была... Я сейчас не вспомню клички,но был такой случай в Австрии:малинуй до полутора лет был никакой.Увалень,да и только.Хозяин его уже пристраивать начал. Как-то взял его просто на площадку с собой. Была защита.Работали другую собаку,а этот в сторонке стоял.Пёс взорвался в мгновение,и враз раскрылся. Был потом одним из лучших в Австрии. Так что всякое бывает... По Вашей собаке: я думаю,что сейчас ситуацию исправить будет очень тяжело. Вы сделали собаке запредельный триб,к которому она и так была склонна.Вобщем накладка получилась... Многие советуют,и я с этим согласен,не играть с собаками мячами-ухватками до 8-10 мес. Иначе потом вот такое и происходит....
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3451
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 20:58. Заголовок: Тема открыта...
Тема открыта.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 12.12.11 20:59. Заголовок: Всем, добрый вечер! ..
Всем, добрый вечер!
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:11. Заголовок: Sergey Starovoytov
Добрый вечер!
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3452
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:12. Заголовок: Sergey Starovoytov ..
Sergey Starovoytov Привет! Помню ты хотел какой-то вопрос задать;-).
|
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:13. Заголовок: Sergey Starovoytov
Я в первый раз в он-Лайн конфе, так что не знаю, как тут обычно все происходит :)
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3453
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:14. Заголовок: Sergey Starovoytov ..
Sergey Starovoytov просто пишешь и обновляешь страницу почаще).
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:14. Заголовок: Быстро все происходи..
Быстро все происходит!
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 328
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:16. Заголовок: Всем привет! Вопрос ..
Всем привет! Вопрос такой - стоит ли выставлять тренировочные видео, на которых можно увидеть "жестокое" обращение с собаками и т.п., но которое на сомам деле, на мой взгляд, несет наибольшую информацию о качествах собак? Или все же лучше делать склейки красивых эпизодов? У какого какое мнение на это счет?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3454
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:17. Заголовок: Пока суть да дело:кт..
Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают .
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:17. Заголовок: Sergey Starovoytov
Ну у меня вообще-то вопросов море. Сейчас в голове засел вопрос, навеянный интервью Зеефолд (надеюсь не ошибся в имени). Она в статье написала, что начинает учить щенков с кликера. Судя по ролику Олейника, подозреваю что речь об испол. кликера в рамках оперантного метода обучения. Вот, интересно нарыть инфу на эту тему.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:18. Заголовок: Смотря какая цель. Е..
Снеговской.В. Смотря какая цель. Если показать собак , но поставить под сомнение работу тренера - то можно. Два в одном - сложновато будет поиметь
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3455
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:19. Заголовок: Mari Это ты о чём?..
Mari Это ты о чём?
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:19. Заголовок: Sergey Starovoytov
Олег, я сталкивался. Проблема может по разному проявляться, но суть одна.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3456
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:20. Заголовок: Sergey Starovoytov ..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Олег, я сталкивался. Проблема может по разному проявляться, но суть одна. |
| поподробнее пожалуйста.
|
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3457
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:22. Заголовок: Sergey Starovoytov ..
Sergey Starovoytov да,и кстати,а где ты интервью читал?
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: Снеговскому ответила. забыла цитатц вставить
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: Олег Рымарев у меня ..
Олег Рымарев у меня такое было. Случайно оразовалась связь с подкреплением.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3458
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:23. Заголовок: Mari Пардон-не увид..
Mari Пардон-не увидел пост Снеговского. Вадим-вряд ли. Вырежут,и покажут в неприглядном для тебя и выгодном для себя свете.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3459
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | у меня такое было. Случайно оразовалась связь с подкреплением. |
| как решал?
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:24. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Судя по ролику Олейника, подозреваю что речь об испол. кликера в рамках оперантного метода обучения |
| А что за ролик?Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Вот, интересно нарыть инфу на эту тему. |
| Инфу об использовании кликера?
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:26. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: Суть в неправильной технике подхода. к проводнику. У нас с Бакси та же проблема есть, из-за неправильного начального обучения. Опыта решения у меня нет. Но теоретически как раз должно помогать вытягивание руками наверх. Если не помогает, надо еще разобраться, то ли способ не помогает, то ли проблема в неправильном исполнении, состоянии собаки и т.п.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3460
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:28. Заголовок: Sergey Starovoytov ..
Sergey Starovoytov конкретно в случае меня интересующем скорей всего проблема в состоянии собаки. Пёс был "затянутый". Сейчас во многих аспектах проблему решили,а вот на подзывах это осталось.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:29. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают . Спасибо: 0 |
|
Опустите мяч на уровень чуть выше паха. Видимый. Собакможет быть еще просто не готова узреть мяч под подбородком
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3461
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:31. Заголовок: Mari пишет: Опустит..
Mari пишет: цитата: | Опустите мяч на уровень чуть выше паха |
| Скорость упадёт скорей всего(только подняли).А упадёт наверняка-ведь первые разы захочет МО схватить.Если запретить-будет подкрадываться скорей всего. Или вообще зависать.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:32. Заголовок: Mari пишет: Олег Р..
Mari пишет: цитата: | Олег Рымарев пишет: цитата: Пока суть да дело:кто-нибудь сталкивался с таким вариантом на подзыве:собака подбегает и втыкается мордой буквально в пах проводника. Потом только голову поднимает. Сразу предупреждаю,что мяч под подбородком,плевание еды или "вытягивание" собаки руками снизу вверх не помогают . Спасибо: 0 Опустите мяч на уровень чуть выше паха. Видимый. Собакможет быть еще просто не готова узреть мяч под подбородком |
|
При подходе приподнимайте до полной посадки. Моментальное подкрепление. Следующий уровень может быть у желудка, а там - увидите
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Mari пишет: цитата: Опустите мяч на уровень чуть выше паха Скорость упадёт скорей всего(только подняли).А упадёт наверняка-ведь первые разы захочет МО схватить.Если запретить-будет подкрадываться скорей всего. Или вообще зависать. Спасибо: 0 |
|
Это работается отдельно. Параллельно поддерживайте скорость с пробросом (или что там у вас). Потом соединяйте с небольших расстояний
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:34. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | да,и кстати,а где ты интервью читал? |
| В журнале "Мир дрессировки" lenchicchelny пишет: Недавно размещали его, типа рекламного ролика, где кроме упражнений ИПО еще всякие трюки. Ссылку сейчас не найду уже... lenchicchelny пишет: цитата: | Инфу об использовании кликера? |
| Я имею в виду не сам оперантный метод, а в том, как он интегрируется в тренинг ИПО начиная с щенка. Пока именно в оперантном варианте встречал только его примерение у других два раза, это Беллон и вот, Олейников/Зеефельд. Обычно его используют вне оператного метода (я имею в виду ипошники).
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3462
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:36. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Я имею в виду не сам оперантный метод, а в том, как он интегрируется в тренинг ИПО начиная с щенка. Пока именно в оперантном варианте встречал только его примерение у других два раза, это Беллон и вот, Олейников/Зеефельд. Обычно его используют вне оператного метода (я имею в виду ипошники). |
| можешь простой практический пример привести? Не особо понимаю сути).
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:37. Заголовок: Олег Рымарев терпели..
Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д.
|
|
|
шрэчка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:37. Заголовок: вот этот ролик? http..
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3463
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д. |
| кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах .
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:41. Заголовок: Олег, я думаю тут ка..
Олег, я думаю тут как обычно, сначала объяснить саму технику, с маленького расстояния. Если на лакомство совсем туго идет, я бы тоже пробовал мяч использовать, как Мари говорит. Сначала - без подзыва, самому вставать, так чтобы собака оказалась во ФП. Учить хватать после паузы: когда собака замирает, переключается на дрессировщика в ожидании поощрения (этому возможно нужно отдельно учить, если собака не умеет), затем мощная голосовая похвала и отдача мяча. Потом уже подзыв с короткого расстояния. При таком начале обучения собака не должна сразу хватать мяч и не придется ее "стукать" за это.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:42. Заголовок: шрэчка пишет: вот ..
шрэчка пишет: Да, я говорил об этом ролике
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Снеговской В. пишет: цитата: Олег Рымарев терпеливо ловил моменты полностью правильного подхода, и поощрение его было иным по качеству (на много выше, радостней и т.д.), вербально интонацией на подходе регулировал действия собаки - да, да, да - ну, ну ну, - смотри сюда и т.д. кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах . Спасибо: 0 |
|
Попробуйте аккуратно, но решительно подтянуть за щеки в нужное положение. Что хорошенько прижался. в Этом случае поддерижвание дистанции - враг. Пусть плющится. Обязательно похвала голосом , пару секунд выдержки и подкрепление.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:47. Заголовок: Mari пишет: Попроб..
Mari пишет: цитата: | Попробуйте аккуратно, но решительно подтянуть за щеки в нужное положение. Что хорошенько прижался. в Этом случае поддерижвание дистанции - враг. Пусть плющится. Обязательно похвала голосом , пару секунд выдержки и подкрепление. |
|
Даже нет, с первого раза я бы не подкрепляла, а просто похвалила и разыграла, На второй попытке лучше почувствовать его активное прижимание клювом вверх - тогда похвала и подкрепление.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:52. Заголовок: Вадим, по первому тв..
Вадим, по первому твоему вопросу, насчет съемки жестких моментов. Требовать же это от всех не будешь по понятным причинам. А так, согласен, умение держать давление, способность выполнять послушание под серьезной нагрузкой, это во многом характеризует собаку. Только ведь давить сильных собак приходится тоже сильно и как это показывать на всеобщий просмотр? Но на самом деле, часто и так видно по собаке на выступлениях, когда чистое послушание на защите, насколько оно легко дается собаке (находящейся в высоком драйве и разрывающаяся между фигурантом и проводником) и насколько сложно было ее в это послушание перевести. Хотя, я думаю это не прочувствуешь, пока не увидишь несколько собак в таком тренинге.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:55. Заголовок: Насчет подхода в ФП,..
Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: Насчет моего вопроса..
Насчет моего вопроса, я понимаю, в инете инфы мало или вообще даже нет. Но мало ли, вдруг кто-то встретит...
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 331
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:57. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | кобель достаточно долстошкурый. Ловить моменты можно всю жизнь. На вербальное да-да,ну-ну у него ответ один-нах-нах |
| Тогда, я не вижу в даной ситуации выхода, кроме как поступить так, как описал Сергей
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3464
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. |
| Наверное в этом варианте уже нужно смотреть что собаке подошло бы... Выбирать как говориться не приходится. Нужно уже приоритеты расставить. Но пока не знаю как. Кобель с очень низким порогом чувствительности. Мотивация есть. Но он включает её хорошо на конфронтации с проводником. Любит бодаться. Поощрять приходиться даже ч-з облаивание с нагрузкой плётки и ЭШО.(проводник это делает на себя). Мазохист,короче пёсик.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 21:59. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Насчет подхода в ФП, тут надо видимо еще определиться с конечным вариантом который нужен. Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная. |
|
Я так поняла, тут для начала надо его научить поднимать морду к провднику. Первый вариант с мячом - можно всегда с него начать. А вот если кобель такой, что *нах-нах*, то второй ну очень эффективный. Когда это наработано, то банально останавливать взглядом, или *сидеть* или всякими другими способами в арсенале. Хотя как правило в большого расстояния наученная поднимать морду собака редко врезается. Это только если у нее хобби такое. А тут неизвестно пока, поскольку как вы говорите *техники ФП* пока нет
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:00. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Как я понял, Мари говорит о варианте, когда собака прижимается к проводнику во ФП. Другой вариант - когда не касается. Техника обучения разная. |
| Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести).
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3465
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:01. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести). |
| не,это не мой.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Думаю, если Олег про своего кобеля, то не стоит для него делать вариант с прижиманием к проводнику (больше можно на нем потерять, чем приобрести). |
|
Это напрямую зависит от отношений проводника и собаки. Чтобы собака не чувствовала себя зажатой в тиски, лучше расставить ногия, чтобы она могла грудью уйти между ног. В дальнейшем, когда ноги будут вместе, бОльшая вероятность остановки на нужном расстоянии. Вообще это рудно описать, граздо легче показать..сложно здесь...
|
|
|
Снеговской В.
|
| |
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 30.08.10
Откуда: Росссия, Нальчик
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:04. Заголовок: Олег, если толстошку..
Олег, если толстошкурый, то попробуйте хлыстом снизу под челюсть на подходе
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:06. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Наверное в этом варианте уже нужно смотреть что собаке подошло бы... Выбирать как говориться не приходится. Нужно уже приоритеты расставить. Но пока не знаю как. Кобель с очень низким порогом чувствительности. Мотивация есть. Но он включает её хорошо на конфронтации с проводником. Любит бодаться. Поощрять приходиться даже ч-з облаивание с нагрузкой плётки и ЭШО.(проводник это делает на себя). |
| Можно наверное заранее просчитать что лучше подойдет. Исходи из того, какие в общем методы обучения лучше работают и чаще используются. Вариант с прижиманием к проводнику хорошо закрепляется принудительными методами (только если кобель склонен к конфронтации, не стал бы его за щеки тянуть, это пассивная социальная коррекция, а ему нужно тогда активную). Если чтобы не прижимался, это больше обучение на положительных методах. Ну по крайней мере в моем опыте дрессировки это так.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет: цитата: | Олег, если толстошкурый, то попробуйте хлыстом снизу под челюсть на подходе Спасибо: 0 |
|
Может лучше все-таки подтянуть к себе? Пусть прогнется чуток и поуважает несколько секунд?
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | можешь простой практический пример привести? Не особо понимаю сути). |
| Пропустил этот вопрос. Я его не совсем понял :) Пример чего привести? Сути чего ты не понимаешь, оперантного метода?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3466
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:11. Заголовок: Mari пишет: Может л..
Mari пишет: цитата: | Может лучше все-таки подтянуть к себе? |
| не уверен,что это его впечатлит. Тем более в проводниках девушка. Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Пример чего привести? Сути чего ты не понимаешь, оперантного метода? |
| Каким образом сюда вплетается кликер.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Sergey Starovoytov п..
Sergey Starovoytov пишет: цитата: | Насчет моего вопроса, я понимаю, в инете инфы мало или вообще даже нет. Но мало ли, вдруг кто-то встретит... |
| А у спортсменов, занимающихся Обидиенс подсмотреть?
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Mari пишет: цитата: Может лучше все-таки подтянуть к себе? не уверен,что это его впечатлит. Тем более в проводниках девушка. |
|
Не настаиваю. Напомню только, что я тоже не М. Смотря ведь КАК подтянуть. Можно и за ошейник с двух сторон. Тянула всяких Жестких - спокойно, но решительно, не грубо! Чувствительных - чуть мягче отходя по сантиметрам назад. Очень медленно. И т.д. в зависимости от собаки. Другой вопрос, если проводник собаку побаивается - лучше не начинать
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:16. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Каким образом сюда вплетается кликер. |
| Так вот я и хотел узнать, как это происходит у Олейника и команды. На нормативных командах, или на "игровых", или идет работа в обоих направлениях. Сам я работал только со взрослыми собаками и тут немного другая история.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:21. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | А у спортсменов, занимающихся Обидиенс подсмотреть? |
| Уже :) И у тех кто обидиенсом занимается, и аджилити. В России очень сильные спортсмены в этой области. Но я говорю, меня интересует не метод в целом, а конкретный опыт успешных ИПО-спортсменов. Отличия я думаю определенные есть. Подходы на самом деле разные и даже среди тех кто обидиенсом занимается. А в ИПО все-таки несколько другие собаки.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:23. Заголовок: Приём :)..
Приём :)
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3467
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:26. Заголовок: Ута Биндельс использ..
Ута Биндельс использует активно кликер. Просмотри на досуге видео,может что-то найдёшь тебя интересующее: http://www.uta-bindels.de/53,0,videos,index,0.html
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:26. Заголовок: Ладно, всем спасибо ..
Ладно, всем спасибо за беседу, до новых встреч :) Пойду собак гулять и спать.
|
|
|
Sergey Starovoytov
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:27. Заголовок: Олег, спасибо, потом..
Олег, спасибо, потом посмотрю!
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3469
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:28. Заголовок: Ну,что,будем закругл..
Ну,что,будем закругляться? Ни у кого больше вопросов нету?
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:29. Заголовок: Всем спасибо и до но..
Всем спасибо и до новых встреч!
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:31. Заголовок: Спасибо всем!..
Спасибо всем!
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3470
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 12.12.11 22:31. Заголовок: Всё,тему закрываю. С..
Всё,тему закрываю. Спасибо всем за активное участие!
|
|
|
iposport
|
| |
Сообщение: 963
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 19.12.11 21:16. Заголовок: Открываю конференцию..
Открываю конференцию сегодня вместо Олега. Если есть вопросы-общайтесь.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 19.12.11 21:21. Заголовок: О! А я думала, что у..
О! А я думала, что уже ничего не будет Спасибо! Всем - добрый вечер!
|
|
|
Немка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.12.11 21:33. Заголовок: Чсо обсуждать то сег..
Чсо обсуждать то сегодня будем?
|
|
|
Немка
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 19.12.11 21:35. Заголовок: Олега нету и конфере..
Олега нету и конференция не заладилась....
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 19.12.11 21:54. Заголовок: Немка пишет: Олега ..
Немка пишет: цитата: | Олега нету и конференция не заладилась |
| Да уж...
|
|
|
iposport
|
| |
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 08.03.10
|
|
Отправлено: 19.12.11 22:13. Заголовок: Закрываю до следующе..
Закрываю до следующего понедельника.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3513
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 20:58. Заголовок: Тема открыта! ..
Тема открыта!
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:02. Заголовок: Всем добрый вечер! Н..
Всем добрый вечер! Неоднократно видела на видео с соревнований, как собака после посадки и отхода проводника неспокойно ведет себя: крутит головой, облизывается и пр. Хотела бы задать форумчанам вопрос. Кто как "успокаивает" собаку на посадке из движения?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3514
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:06. Заголовок: lenchicchelny тут н..
lenchicchelny тут не успокаивать нужно-концентрировать внимание на себя. На семинаре нам Фукс показал такой вариант: помощник стоит спереди вдалеке и смотрит на собаку,подняв к примеру большой палец вверх: . Это означает,что в данный момент собака смотрит на проводника. Проводник в свою очередь отходя всё время смотрит на помощника,и в любой момент(если тот держит палец) может собаку вариабельно поощрить. При этом поощрять нужно достаточно своеобразно(чтобы собака не делала фальстартов)-резко приседая ,например,вывешивая при этом МО сбоку от себя.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:10. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..
Олег Рымарев, спасибо . Тогда попутно еще вопрос: а что делать, если собака все же отвлеклась? Как-то реагировать?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3515
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:12. Заголовок: lenchicchelny пишет:..
lenchicchelny пишет: цитата: | а что делать, если собака вдруг отвлеклась? Как-то реагировать? |
| Нет.Просто поощряеете только тогда,когда собака смотрит в Вашу сторону. Отвернулась или зевает-помощник палец опускает,для вас сигнал,что в этом промежутке поощрять не нужно.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:14. Заголовок: Хм... Ну, тогда, нав..
Хм... Ну, тогда, наверное, какая-то предварительная работа проводится над концентрацией собаки, прежде чем начинать уходить?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3516
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:15. Заголовок: lenchicchelny Зачем..
lenchicchelny Зачем?
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:17. Заголовок: Я пытаюсь подчистить..
Я пытаюсь подчистить данный прием у своей собаки. Она у меня садится и почти сразу делает поворот головой в сторону. Если я отхожу от нее лицом к ней, то чаще всего такого нет. Вот я и пытаюсь выяснить: где и что я сделала неверно и как это исправить?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3517
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:19. Заголовок: lenchicchelny Да ни..
lenchicchelny Да ничего не нужно особо-поставьте помощника спереди и словите пару раз,когда она будет смотреть в спину. Подкрепите и всё будет ок.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:21. Заголовок: Ок. Попробую http://..
Ок. Попробую
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3518
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:22. Заголовок: Ну что,будем закрыва..
Ну что,будем закрываться? Народу не особо. Все видимо уже в предвкушении НГ.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:23. Заголовок: Тогда еще вопрос к э..
Тогда еще вопрос к этому же упражнению. Как ускорить саму посадку? Порой собака не досаживается сразу, а как бы "на хвост" садится.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3519
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:24. Заголовок: lenchicchelny тут н..
lenchicchelny тут нужно работать над техникой посадки-чтобы собака садилась не отьезжая как бы назад,а наоборот-подтягивала задние ноги к передним,округляя спину,используя мышцы спины и крупа. Сложно обьяснить-нужно показывать в живую .
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:27. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | а наоборот-подтягивала задние ноги к передним,округляя спину,используя мышцы спины и крупа. |
| Да, я помню, было обсуждение этой техники посадки. А если собака уже научена садиться на задние лапы никак?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3520
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:28. Заголовок: lenchicchelny не мо..
lenchicchelny не могу сказать.Можно попробовать начать всё заново-работая на месте на корм.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:30. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Можно попробовать начать всё заново-работая на месте на корм. |
| Да, я так и сделала... Но подумала: может, у кого еще есть какие предложения и методы?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3521
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:31. Заголовок: lenchicchelny ну а ..
lenchicchelny ну а с кормом-то начало получаться?
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | ну а с кормом-то начало получаться? |
| Не могу пока сказать, т.к. только вчера начала... Пока поймала себя на том, что спешу с поощрением
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3522
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:36. Заголовок: lenchicchelny главн..
lenchicchelny главное на этом этапе-не руку с кормом заносить на головой,или вверху держать,а держать корм на уровне морды,отводя потом его даже чуть вперёд,чтобы собака тянулась,и при этом подбирала ноги под себя.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:38. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | главное на этом этапе-не руку с кормом заносить на головой,или вверху держать,а держать корм на уровне морды,отводя потом его даже чуть вперёд,чтобы собака тянулась,и при этом подбирала ноги под себя. |
| Спасибо! Начну переделывать на передние лапы, а то я все ей руку с кормом задирала, на задние усаживала...
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3523
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:44. Заголовок: lenchicchelny напиш..
lenchicchelny напишите потом-получилось или нет. Второй рукой кст,можете пробовать очень легонько по крупу дотрагиваться,или сзади по ногам щекотать. Это должна быть не коррекция. Лёгкие внезапные дотрагивания,которые собаку будут стимулировать опускать зад реактивней. Эти дотрагивания,правда не всем собакам помогают. Я в Магнитогорске когда был-одной доберманше мы подобрали метод,когда хозяин держит лакомство,а помощник одновременно дотрагивается до обеих плюсен собаки. Садилась очень быстро. Тоже переучивали,кст.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..
Олег Рымарев пишет: цитата: | Второй рукой кст,можете пробовать очень легонько по крупу дотрагиваться,или сзади по ногам щекотать. |
| Легонько по крупу- это я еще поняла, а вот как или по ногам щекотать? Это ж сколько лишних движений будет...
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3524
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:49. Заголовок: lenchicchelny да до..
lenchicchelny да дотрагиваться просто.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:50. Заголовок: Т.е. вернуться совсе..
Т.е. вернуться совсем в самое начало?
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3525
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:52. Заголовок: lenchicchelny ну да..
lenchicchelny ну да. На месте. Собака стоит,Вы её садите.
|
|
|
lenchicchelny
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Набережные Челны
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:53. Заголовок: Ага... Поняла. Спаси..
Ага... Поняла. Спасибо Попробую. Потом расскажу
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3526
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 26.12.11 21:54. Заголовок: Не за что. Тему закр..
Не за что. Тему закрываю. Следующую конференцию наверное сделаем уже во второй половине января. Праздники...
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3683
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.01.12 21:02. Заголовок: Конференция открыта...
Конференция открыта.
|
|
|
Олег Рымарев
|
| |
Сообщение: 3684
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.01.12 21:09. Заголовок: судя по всему конфер..
судя по всему конференция себя исчерпала. Поэтому закрываем её раз и навсегда .
|
|
|
Ответов - 103
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|