Отправлено: 13.07.11 13:36. Заголовок: Vote: Экстерьер рабочей/служебной собаки.

Экстерьер какой из предложенных трёх вариантов вы считаете наиболее функциональным и привлекательным внешне?
Кроме всего прочего попрошу читателей этой темы ставить сюда фото собак,которые вам нравятся.Не секрет,бытует мнение,и очень широко поддерживается отдельными гражданами,что рабочее разведение-это сплошь внешне дворняги .
Лично для меня красива та собака,которая здорова,функциональна.
Говорят,что малинуа дворняги.
Я за таких дворняг

 Отправлено: 26.07.11 18:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы какое-то исследование проводили или его проводил кто-то другой, а вы можете на него сослаться?

Нет, конечно, вряд ли кто исследует причины гибели старых собак. Есть статистика, показывающая от чего умирают старые люди. Думаю, все согласятся, что старики, как люди, так и собаки, умирают не от старости, а от болезней, приобретённых к старости. И болезни эти схожи – сердечнососудистые заболевания, онкологические и т.д. Причём, многие из этих заболеваний генетически предопределены.

Я, конечно, опять повторюсь, но выносливость «шоу» собак стала падать не из-за «гнутых» спин. Почему-то рабочие борзые и с гнутыми спинами хорошо работают, а прямоспиные ВЕО рассыпаются так же, как и «шоу» немцы. Как только собаки перестали постоянно работать, отслеживать их выносливость, а значит и здоровье стало практически невозможно, а потому при разведении не учитывалось. Боюсь, что если рабочих немцев «посадят на диваны», то лет через 15 - 20 у них начнут возникать такие же проблемы.

 Отправлено: 26.07.11 19:02. Заголовок: у меня 2 шоу. Старше..

у меня 2 шоу. Старшей сейчас 9 лет, к 7 годам начались проблемы с задними конечностями. Суставы в молодости были В (РКФ). Что сейчас не знаю, но она явно смещает центр тяжести ближе к переду. Мускулатура на бедрах изменилась и стала плоской, а перед наоборот, раздался и про нее сейчас можно сказать - грудь моряка, а ж...а старика. Но выглядит и чувствует она прекрасно (ттт). Бегает, веселая, скачет. Но прыгать барьеры и др.препятствия я ее ессно не заставляю. Другая шоу 6 лет. Прочная и крепкая. Но стала иногда замечать, что поднимается с некоторыми усилиями из положения лежа. В остальном нормально. Обе не экстремального варианта, но, увы, проблемы все же имеются. Прошлые мои шоу-НО таких проблем не имели до самой старости. Болеть болели уже к концу жизни, но с двигательным аппаратом никогда ничего, прыгали до последних дней. Все же считаю, тенденция к ухудшению двигательного аппарата имеется (((. Я не имею ввиду модных угластых и сырых, это и так понятно. А даже у тех, кто вроде бы еще ничего, но ... (((

 Отправлено: 26.07.11 21:15. Заголовок: Вы знаете,в контекст..

Вы знаете,в контексте темы хотелось бы сделать один акцент.
Да не важно шоу-не шоу. Если мы рассматриваем собаку с точки зрения работы,то всё определяет таки сама работа.
Это аксиома. И эта аксиома определяет и НС и экстерьер и здоровье. Да всё что угодно.
Вот тут кто-то писал-мол рабочее разведение ведётся с учётом рабочих качеств и теряется процентов 10 экстерьерного потенциала. Кто это высчитывал? Этих 10/8/20 да хоть 100 процентов? Судьи в экстерьерных рингах?))) Чего они высчитывали и где? Если собака бегает/прыгает/нюхает/кусает как надо-это и есть 100 здоровье+рабочие качества+экстерьер.

Кст,ходит среди шоушников красивое понятие-мол немец-это рысак. И служебная собака должна рысить))).
Задайте вопрос хоть шоушникам,хоть прикладникам-на кой чёрт эта рысь для полицейских,МЧСников,военных-вобщем в прикладном деле. Никто толком не ответит. Ну прикладников понять можно-они этого маразма не понимают,поэтому просто не поймут и самой сути вопроса.
А вот у людей из шоу-лагеря при таком вопросе лица становятся примерно вот такого выражения: .

 Отправлено: 26.07.11 22:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Задайте вопрос хоть шоушникам,хоть прикладникам-на кой чёрт эта рысь для полицейских,МЧСников,военных-вобщем в прикладном деле. Никто толком не ответит.

Я ни к какому лагерю себя не отношу.
Просто моя любовь - немецкая овчарка. Но предположу, что
Олег Рымарев пишет:

цитата:

красивое понятие-мол немец-это рысак

Может быть связано с тем, что пастушья собака, должна рысью пробегать большие расстояния?

 Отправлено: 26.07.11 23:36. Заголовок: Liska пишет: пастуш..

Liska пишет:

цитата:

пастушья собака

и почему-то ни у одной, до сих пор пасущей или долго рысящей (ездовые)породы, нету таких "функциональных" углов и горбов зато шоу-немцы, которые уже давным-давно ничего, кроме титулов, не пасут, становятся все "функциональнее" и "функциональнее"...

 Отправлено: 27.07.11 08:55. Заголовок: У Шоу слишком много..

У Шоу слишком много внимания уделяется экстерьеру. Доверительно общаясь с одним из шоу-заводчиков я услышал от него, что основное, что его интересует, это экстерьер, рабочие качества его интересуют только в критериях откусался-отвиселся на рукаве. К красивому кобелю суку везут в надежде, что именно им повезет и они получат два в одном. Никто по рабочим качествам собаки даже не заморачивается. Слишком сложно, да и не возможно, вести разведение с таким подходом. И учитывая, что таких большинство, да и поголовье уже давно так получают, на шоу никаких надежд. Мне кажется что поезд назад не вернуть. Лично я рассказам про высокое разведение не верю. Вспомните известную статью. Рабочие качества утрачиваются за два поколения. Но не смотря на все это пока еще можно встретить вроде приличную работу по мутпробе. Но мне кажется все хуже и хуже....(ИМХО)

 Отправлено: 27.07.11 10:03. Заголовок: Iaza пишет: Я, кон..

K.S. пишет:

цитата:

У Шоу слишком много внимания уделяется экстерьеру.

Нет, не экстерьеру как таковому, а экстерьеру, который дает возможность получать титулы.

 Отправлено: 27.07.11 10:18. Заголовок: Iaza пишет: Я, коне..

Iaza пишет:

цитата:

Я, конечно, опять повторюсь, но выносливость «шоу» собак стала падать не из-за «гнутых» спин. Почему-то рабочие борзые и с гнутыми спинами хорошо работают, а прямоспиные ВЕО рассыпаются так же, как и «шоу» немцы.

Хотела ссылку на статью Ерусалимского дать, но прочитав внимательно, сама над собой посмеялась. Тогда попробую своими словами. Сравнивать борзую с немецкой овчаркой не стоит. Разные предназначения у собак. А вот зачем изогнули овчарку и на что это повилияло -- вопрос конечно интересный. Во-первых, у дугообразных овчарок непластичный позвоночник (проверено лично) -- дуга практически никогда не разгибается, даже когда собака прыгает барьер, спинка так и остается кругленькой, поэтому собака не может нормально задние лапфы разогнуть и красиво и высоко прыгнуть. Ножки угластые, потому слабые. Попробуйте походить на полусогнутых и станет понятно. Из-за того, что ножки слабенькие, конечно, собака не может долго их напрягать.
Разве все это не влияет на выносливость?

 Отправлено: 27.07.11 10:27. Заголовок: Таня пишет: экстерь..

Таня пишет:

цитата:

экстерьеру, который дает возможность получать титулы

Давно уже нет! Выставке (читай: судье), на которой дадут титул. А экстерьер... про него уже забыли, как о чем-то второстепенном...

 Отправлено: 27.07.11 10:47. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Давно уже нет! Выставке (читай: судье), на которой дадут титул. А экстерьер... про него уже забыли, как о чем-то второстепенном...

Ну так и я о том же! Культивируют тот екстерьер, который судьи оценят, как самый правильный.

 Отправлено: 27.07.11 19:47. Заголовок: вообще непонятно поч..

вообще непонятно почему во всех породах культивируется выставочный (читай непонятный никому), а не функциональный экстерьер. Подруга рассказывала, сама видела, как на выставку принесли кобеля мопса, который страдал от отдышки, лишнего веса и сырости не мог самостоятельно передвигаться. Его принесли на руках в ринг, поставили на стол, там осмотрели, дали титул чемпиона и унесли УжОс!

 Отправлено: 27.07.11 21:37. Заголовок: Irka как-то у нас б..

Irka
как-то у нас была выставка ,и из Москвы привезли мастифа-чемпиона.
Выставка проходила в манеже велотрека,и чтобы туда попасть,нужно было с трибун четыре ступеньки по парапету вверх,а потом четыре вниз сделать. Вобщем получилась как горка в ИПО,только низкая и со ступеньками,да ещё и с перилами.
Хозяину потребовалось затратить неимоверные усилия,чтобы этого монстра туда,а потом назад вытянуть.
Он даже скандал устроил по этому поводу.

 Отправлено: 27.07.11 21:47. Заголовок: Насчет долгожителей,..

Насчет долгожителей,не знаю,может нам повезло и поголовье такое живучее,но собаки 14 лет до сих пор носятся за палками по суше и в воде!Очень великолепные собаки,глядя на них и взяла овчарку(но моя какая-то не такая умная! ,может с возрастом...)А если про линию,они от Керри Винерау,одна дочь.вторая внучка,и их дети.А вот в 91 году жила великолепная по работе немка-гдровка,прямая.прочная,к 7 годам упала на ноги,еле их волокла,в 8 лет были вынужденны усыпить,т.к.ходить совсем не могла.Вот и говори потом кто почем и зачем.Хотя мне такие задние ноги ,которые вихляют и заплетаются категорически не нравятся!И какой идиот вывел такое чудо?

 Отправлено: 27.07.11 23:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

как-то у нас была выставка ,и из Москвы привезли мастифа-чемпиона.

Irka пишет:

цитата:

на выставку принесли кобеля мопса

Zvana03 пишет:

цитата:

задние ноги ,которые вихляют и заплетаются категорически не нравятся!И какой идиот вывел такое чудо?

Да это сейчас во всех практически породах, к сожалению. Утрирование породных признаков до добра не доводит.


Старые мои овчарки тоже жили долго и счастливо. Потому что были абсолютно здоровы.

 Отправлено: 28.07.11 06:09. Заголовок: Лилия пишет: Моя шо..

Лилия пишет:

цитата:

Моя шоу-немка, в 7 лет - развалина ...окружающие тоже...

А вот моя шоу 7 лет. пока вроде ничего.

 Отправлено: 28.07.11 08:35. Заголовок: Кася пишет: А вот м..

Кася пишет:

цитата:

А вот моя шоу 7 лет. пока вроде ничего.

Честно скажу, мой кобель, которому щас почти 9 лет, начал разваливаться где-то ближе к восьми, а так тоже и прыгал, и бегал. Первый раз заметила прошлым летом. В лес поехали за грибами. Его с собой взяла. Сначала носился как конь, палки мне таскал, а к середине дня сморю -- плетется сзади, а потом через ров перепрыгивал и не допрыгнул...

 Отправлено: 28.07.11 10:07. Заголовок: моему шоушке сейчас ..

моему шоушке сейчас вот тоже 7 стукнет. не могу сказать, что разваливается... и бегает, и прыгает, и "работу" свою выполняет как обычно. но вот беречь его я уже начала... на будущее, так сказать.
а первый немец был, совдеповского разведения, того только после 10 лет стала замечать, что устает после нашей обычной прогулки, что уже плохо восстанавливается. хотя желание носится по косогорам, слушаться, а при возможности и подраться, никуда не пропало. себя никогда не берег и у меня не получалось :)

 Отправлено: 28.07.11 10:32. Заголовок: У соседей 13-летний ..

У соседей 13-летний немец. Ходит неспеша уже, размеренно "по -стариковки" гуляет. Но на счет "подраться" любитель еще тот до сих пор! Своих знакомых соседских собак не трогает, а чужих гоняет (догнать, конечно, уже не может, но со злобным рыком бежит за ними), а если подойдет какая собака близко - не прочь подраться, хотя силы, конечно, уже не те, но дворовые собаки его до сих пор бояться и просто не лезут.

 Отправлено: 28.07.11 10:58. Заголовок: Моему "первенцу&..

Моему "первенцу" 8 лет, скачет за палками как щенок до сих пор, любит гулять, активный отдых. Плавает за палками, любит ездить на природу в лес, гоняет "младшее поколение", причём может так щенульку загонять что она вперед него свалится, правда есть одышка небольшая так как закормленный он.... от любви большой))))
Я хочу попросить всех кто высказался в этой теме про своих "старичков" если несложно повесить фотки этих собачек, очень интересно посмотреть на анатомию, сравнить с теперешней....

 Отправлено: 28.07.11 11:18. Заголовок: http://img-fotki.yan..

Фотоальбом с серией фотографий, в том числе в движении, где ей около 10 лет. Умерла в 13,5 лет, до последнего хорошо двигалась, "сгорела" за несколько дней.
Родословная

 Отправлено: 28.07.11 11:29. Заголовок: Немка пишет: Я хочу..

Немка пишет:

цитата:

Я хочу попросить всех кто высказался в этой теме про своих "старичков" если несложно повесить фотки этих собачек, очень интересно посмотреть на анатомию, сравнить с теперешней....

У меня и нету даже его в стойке . У меня и теперешних нету. Вот с прошлого года с леса, когда и заметила признаки "разваленности". Он не гнутый, но очень массивный и тяжелый, оттого, думаю и развалился...

А вот молодая шоу-сука в том же месте в тот же час, оценки которой на выставках колеблются от хоря до САС . А мне нра...

 Отправлено: 28.07.11 12:58. Заголовок: Таня пишет: У меня ..

Таня пишет:

цитата:

У меня и нету даже его в стойке

а происхождение? можно?

 Отправлено: 28.07.11 13:01. Заголовок: а это мой... http://..

а это мой...

 Отправлено: 28.07.11 13:31. Заголовок: Немка пишет: а прои..

Немка пишет:

цитата:

а происхождение? можно?

о. V Sylko vom Braunschweiger Land
м. Цинта ад астра Глория (дальше щас не вспомню)
в педигрибазу я их не вносила.
Немка пишет:

цитата:

а это мой...

ну тоже далек от экстрима, если ноги задние ровно поставить

 Отправлено: 28.07.11 13:44. Заголовок: http://s58.radikal.r..

мой первый
тут ему, правда, года полтора
рост 62см, вес 33-35кг

 Отправлено: 28.07.11 16:49. Заголовок: Воеводская Елена Оч..

Воеводская Елена
Очень понравилась Ваша))) а до неё у Вас были ещё немцы?

 Отправлено: 28.07.11 16:52. Заголовок: Zakkari Окрас тако..

Zakkari
Окрас такой чернючий)))

 Отправлено: 28.07.11 16:53. Заголовок: Ну вот чем не собаки..

Ну вот чем не собаки.....куда "углить" то было не пойму???? Лучше бы над рабочими качествами работу вели.....

 Отправлено: 28.07.11 18:31. Заголовок: http://s007.radikal...

Это мой пёс, рождения 1992г (декабрь). Прожил почти 13,5 лет. Его физическими возможностями и выносливостью я была очень довольна и, честно говоря, считала это нормой. Поэтому не понимала, зачем для сдачи кёрунга собаке надо было пройти 25 км (я считала, что для собаки это пустяк, а вот для хозяина…). Теперь-то я понимаю, что не всем такое дано. Беречь его начала после 8,5 лет, а сам он беречься стал после 10 - 11лет, сильно сдал после 12,5лет.

А это его отец. Когда брала от него щенка, мне его прорекламировали, как «кроссового» кобеля. Мой пёс тоже любил с борзыми наперегонки побегать.

 Отправлено: 28.07.11 18:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Задайте вопрос хоть шоушникам,хоть прикладникам-на кой чёрт эта рысь для полицейских,МЧСников,военных-вобщем в прикладном деле. Никто толком не ответит.

Зачем им эта рысь не знаю, а мне нужна была для того, чтобы я на велосипеде (а собака рядом), могла приехать на площадку, проехав около 10км, а собака пробежать (есественно рысью), и нормально после этого работать. Мой предыдущий пёс это мог делать.