Отправлено: 13.07.11 13:36. Заголовок: Vote: Экстерьер рабочей/служебной собаки.

Экстерьер какой из предложенных трёх вариантов вы считаете наиболее функциональным и привлекательным внешне?
Кроме всего прочего попрошу читателей этой темы ставить сюда фото собак,которые вам нравятся.Не секрет,бытует мнение,и очень широко поддерживается отдельными гражданами,что рабочее разведение-это сплошь внешне дворняги .
Лично для меня красива та собака,которая здорова,функциональна.
Говорят,что малинуа дворняги.
Я за таких дворняг

 Отправлено: 20.07.11 23:22. Заголовок: Артём! У нас не фору..

Артём!
У нас не форум мастеров литературного жанра.Есть что по теме сказать-пожалуйста .
Нету-лучше помолчать.

 Отправлено: 21.07.11 09:02. Заголовок: http://i028.radikal...

 Отправлено: 22.07.11 20:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Экстерьер какой из предложенных трёх вариантов вы считаете наиболее функциональным и привлекательным внешне?

Конечно-же НО РР! За них и проголосовала!

 Отправлено: 22.07.11 22:27. Заголовок: Странно,но никто не ..

Странно,но никто не проголосовал за экстерьер шоу-н/о. Это меня настораживает))).
Не может быть такого.

 Отправлено: 22.07.11 23:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Странно,но никто не проголосовал за экстерьер шоу-н/о. Это меня настораживает))). Не может быть такого.

А по моему, ничего странного. [взломанный сайт] Вы же не на Лоттасе тему создавали.

 Отправлено: 23.07.11 04:44. Заголовок: Liska пишет: А по м..

Liska пишет:

цитата:

А по моему, ничего странного. Вы же не на Лоттасе тему создавали.

 Отправлено: 23.07.11 06:44. Заголовок: на лотассе такая тем..

на лотассе такая тема-голосование уже была. Голоса разделились даже там ровно 50/50

 Отправлено: 23.07.11 18:47. Заголовок: Объясняется всё очен..

Объясняется всё очень просто: многие сторонники рабочего разведения достаточно часто бывают на «лотасе», а вот любителей собак шоу-разведения на данном форуме, думаю, очень мало.

А голосовать я не стала. Если говорить о внешней привлекательности, то это дело вкуса, а о вкусах, как говорится, не спорят (но, всё-таки немцы должны отличаться от малинуа не только окрасом). Если же говорить о функциональности, то работоспособность собаки зависит не только от скелета (есть ещё и другие органы). Мой предыдущий «шоу» (1992г рождения) от моего сегодняшнего кобеля отличался спрямлённым плечом и более коротким крупом, в остальном их экстерьер похож. Физические возможности у него были намного выше («ласточкой» брал барьер 1,5м и бегал, не отставая от борзых), но, думаю, более выносливым он был не за счёт перечисленных мною недостатков, и спина не мешала ему хорошо бегать и прыгать. Так что, думаю, дело не столько в современном стандарте, скорее в современном разведении (тем более что среди рабочего разведения есть собаки современного типа и при этом хорошо работающие).

 Отправлено: 24.07.11 12:56. Заголовок: Iaza пишет: Если же..

Iaza пишет:

цитата:

Если же говорить о функциональности, то работоспособность собаки зависит не только от скелета (есть ещё и другие органы).

а от чего ещё по Вашему?

На "Кинодроме" в этом году в единице выступал кобель шоу-разведения, я бы не сказала что он был очень сильно "заугленный", на мой взгляд не настолько "экстремальный", есть хуже (или лучше) . Так вот в разделе плслушание, он срывал аплодисменты каждый раз когда прыгал через барьер или горку. Реально было видно насколько трудно было собаке "совладать с собой". Конечно собака молодец, он выложился на 100 своих процентов. Вот тут невольно задумываешься- "а может такая и должна быть рабочая собака?" Не смотря на "трудности" своей анатомии работать во что бы то не встало?

 Отправлено: 24.07.11 13:46. Заголовок: Знаете, мне трудно э..

Знаете, мне трудно это сказать. Но в спорте у людей у одного и того же тренера спортсмены с похожим телосложением (там тоже ведётся отбор по экстерьеру) , нервами и трудолюбием могут показывать абсолютно разные результаты, у кого-то дыхания не хватает, хотя лёгкие абсолютно здоровые, у кого-то другие проблемы вылазят. Возможно, какие-то процессы на клеточном уровне по-разному проходят. Вот потому я и считаю, что если разговор идёт о рабочей собаке, то смотреть её надо не только на тренировках, но и на соревнованиях и не в течение 1года (сдал и посадил на диван), а в течение нескольких лет. Кстати, мой предыдущий «шоу» терять форму начал в возрасте около 8 лет, но кроме меня этого никто не видел, собака по-прежнему с желанием бегала и прыгала, но вот восстанавливалась после нагрузок хуже. Окружающие это увидели, когда собаке было около 10 лет, соревнования показали бы всю картину сразу, т.е. около 8 лет.

 Отправлено: 24.07.11 16:50. Заголовок: Iaza пишет: Возможн..

Iaza пишет:

цитата:

Возможно, какие-то процессы на клеточном уровне по-разному проходят. Вот потому я и считаю, что если разговор идёт о рабочей собаке, то смотреть её надо не только на тренировках, но и на соревнованиях и не в течение 1года (сдал и посадил на диван), а в течение нескольких лет.

Iaza пишет:

цитата:

Кстати, мой предыдущий «шоу» терять форму начал в возрасте около 8 лет, но кроме меня этого никто не видел, собака по-прежнему с желанием бегала и прыгала, но вот восстанавливалась после нагрузок хуже.

Мне кажется это вообще не связано рабочего или шоу разведения собачка.... Процесс старения что у шоу что у рабочей идёт одинаково.... Другое дело когда мы говорим о физических возможностях животного которые зависят от анатомического строения...

 Отправлено: 24.07.11 18:15. Заголовок: Процесс старения у о..

Процесс старения у одних (хоть людей, хоть собак) начинается очень рано, у других значительно позже и, возможно, это генетика. Да и у молодых процессы обмена веществ происходят по-разному, и это не зависит от экстерьера, не исключено, что это тоже генетика.

 Отправлено: 24.07.11 19:56. Заголовок: Iaza пишет: Процесс..

Iaza пишет:

цитата:

Процесс старения у одних (хоть людей, хоть собак) начинается очень рано, у других значительно позже и, возможно, это генетика.

Я всё же сомневаюсь что это применительно к собакам... У меня есть одна собака у которой полностью посидела морда к 3 годам, однако на её физических данных это не отразилось... скорей всего это генетика окрасов? не знаю...

 Отправлено: 25.07.11 11:14. Заголовок: Когда я говорю о ста..

Когда я говорю о старении, то не имею в виду поседение (люди тоже иногда седеют в 25 лет и это, как раз генетика). Я имею в виду ухудшение физического состояния - более быстрая утомляемость, более медленное восстановление после нагрузок.

 Отправлено: 25.07.11 12:26. Заголовок: Iaza пишет: Я имею ..

Iaza пишет:

цитата:

Я имею в виду ухудшение физического состояния - более быстрая утомляемость, более медленное восстановление после нагрузок.

Я на самом деле не готова обсуждать тему "экстерьера животного" на "клеточном уровне". Я даже не совсем понимаю как это отследить у собаки, и с чем сравнить? Вот Вы даже сами пишете:Iaza пишет:

цитата:

, мой предыдущий «шоу» терять форму начал в возрасте около 8 лет, но кроме меня этого никто не видел,

так ведь это нормально если считать что в среднем животное живёт около 10 лет?

 Отправлено: 25.07.11 15:19. Заголовок: Я проголосовала за н..

Я проголосовала за немецкую овчарку рабочего разведения.Красота должна быть целесообразна.

 Отправлено: 25.07.11 19:34. Заголовок: Если говорить о прод..

Если говорить о продолжительности жизни, то считаю, что 10 лет это мало, норма 14 – 15 лет. Изменения на клеточном уровне заводчики отследить, конечно, не смогут, для этого НИИ нужен, но вот выносливость собак определённых линий на протяжении всей жизни отследить можно. Какие-то собаки начнут терять форму уже в 5 – 6лет, а какие-то и в 10 лет в соревнованиях могут принять участие наравне с молодыми. Да и в молодом возрасте у двух собак сходного экстерьера выносливость может быть разная. И зависит это не столько от тренированности собак и экстерьера, сколько от функциональных возможностей сердечно-сосудистой и дыхательной систем (максимальное потребление кислорода, показатели периферического кровообращения и др. особенности биологического окисления, эндокринной регуляции, обмена веществ, энергетики мышечного сокращения и др.).

 Отправлено: 25.07.11 20:21. Заголовок: Iaza пишет: Если го..

Iaza пишет:

цитата:

Если говорить о продолжительности жизни, то считаю, что 10 лет это мало, норма 14 – 15 лет.

Малинуа живут примерно столько-14-15 лет. И старение позже начинается.
А дело всё в двух вещах:инбридинги и размеры собак.
Если взять любую служебную породу-будь то ротвейлер,овчарка,доберман и т.д. и посмотреть какими они были по размерам/весу изначально,и какими стали-разница весомая.
Когда-то,когда я только начал интересоваться рабочим разведением,моя подруга,которая живёт в Австрии и тренировалась у весьма легендарного человека,не только спортсмена,но и прикладника,знающего и любящего рабочих собак,когда у нас зашла речь о доберманах,сказала мне,что сегодняшние доберманы ей не нравятся,у них чрезмерно большие головы и корпуса. Это не собаки,а монстры.Тогда я подумал,что она ненормальная-неужели ей нравятся те "заточки" с фотографий прошлого века .
Но теперь я с ней полностью согласен.
Подержав малинуа ощущаешь это особенно хорошо. Они никогда не хромают,у них ничего не болит. Ты не интересуешься дисплазией в конце концов)),заворотами желудков,проблем с глазами,"передком" и т.д.(с оговоркой,что берёшь собаку рабочих линий).А всё потому,что порода малинуа сохранила свой первоначальный вид и размер. Инбридинги,правда тоже являются бичом,но это как правило только тв ИПО-линиях,и в подавляющем большинстве у немецкого поголовья.

Насчёт инбридингов:я как-то переводил статью одну то ли о малинуа,то ли о дисплазии:один американский профессор увидев среднестатистическую родословную собаки ужаснулся ,и сказал,что за такое нужно сажать в тюрьму. Это к слову о инбридингах и о собачьем здоровье;-).

 Отправлено: 26.07.11 05:03. Заголовок: Физические размеры, ..

Физические размеры, конечно, важны, но вы сами пишите, что малинуа рабочего разведения тоже уже отличаются от «шоу» линий, хотя, думаю, их размеры вряд ли изменились в сторону увеличения, скорее наоборот. В данном вопросе я не совсем в теме, но те рабочие малинуа, которых я видела, наоборот, по размерам ближе к стандартным немцам. Кстати, мой предыдущий «летающий шоу» в холке был 67см, но это не мешало ему «летать».

Я думаю ответ, почему малинуа сохранили свою рабочесть, как раз заключается в том, что при их разведении очень мало внимания обращали на экстерьер, возможно, теряя при этом 10% функциональности. Вести разведение сразу по очень большому количеству параметров сложно, почти не возможно, всё равно что-то придётся терять. Но при разведении рабочих собак не зависимо от породы (у питов даже стандарта нет) очень много внимания уделялось работоспособности собак, что выражалось в хорошем состоянии нервной, кровеносной, дыхательной систем и т.д. а это можно увидеть только в работе собаки на протяжении нескольких лет (желательно всей жизни собаки). Сторонники «шоу» разведения, как раз концентрируют своё внимание на экстерьере, который может быть более правильным и рациональным, но при этом собаки могут потерять свою рабочесть из-за плохой функциональности других органов . Если для вас так принципиален вопрос «гнутых» спин, то у малинуа, как у «шоу», так и у рабочих - спины прямые, а у «шоу» ещё и размеры маленькие, но вот рабочие качества разные.

 Отправлено: 26.07.11 08:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Малинуа живут примерно столько-14-15 лет.

Справедливости ради: шоу-овчарки, которые умирали у меня естественной смертью доживали -- два кобеля до 12 лет (один умер сам, другого усыпили из-за больших проблем с парарентальными свищами), кобель до 16 лет, сука до 14 лет.

 Отправлено: 26.07.11 09:04. Заголовок: Таня пишет: Справед..

Таня пишет:

цитата:

Справедливости ради

Шоу-сука моя, 11 годик.

 Отправлено: 26.07.11 09:10. Заголовок: Таня может у вас по..

Таня
может у вас популяция здоровее. Наши к 9-10 годам умирают.

 Отправлено: 26.07.11 09:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

может у вас популяция здоровее.

Конечно, здоровее , даже будучи шоу-заводчиком, не стремилась получать колесообразных, криволапых овчарок. . Впрочем, потому и особо высоких достижений на выставках не имела.

 Отправлено: 26.07.11 11:45. Заголовок: Мой "летающий шо..

Мой "летающий шоу" дожил почти до 13,5 лет. А те "шоу", которые живут не дольше 10 лет, умирают не из-за колесообразных спин (я, конечно, не сторонник экстрима, но не люблю, когда проблему значительно преувеличивают), в худшем случае страдают артритом. Причина смерти, обычно, болезни внутренних органов.

 Отправлено: 26.07.11 11:47. Заголовок: Iaza пишет: я, коне..

Iaza пишет:

цитата:

я, конечно, не сторонник экстрима, но не люблю, когда проблему значительно преувеличивают

А мне кажется, эту проблему в упор не видят.

 Отправлено: 26.07.11 11:58. Заголовок: Iaza пишет: Причина..

Iaza пишет:

цитата:

Причина смерти, обычно, болезни внутренних органов.

Вы какое-то исследование проводили или его проводил кто-то другой, а вы можете на него сослаться?

 Отправлено: 26.07.11 12:40. Заголовок: Вообще было бы интер..

Вообще было бы интересно отследить статистику продолжительности жизни немцев РР, можно было бы хотя бы приблизительно оценить по этому параметру тех или иных известных производителей - в каких линиях чаще всего встречаются долгожители?

 Отправлено: 26.07.11 13:06. Заголовок: Малинуа моей знакомо..

Малинуа моей знакомой рабочих линий умер от заворота в возрасте 1,5 лет. Скакал в вольере и тоже думали, что заворот ему не грозит и не сразу сообразили, что с собакой. Проперировали, был еще живой, но потом увы, после операции умер.

 Отправлено: 26.07.11 17:10. Заголовок: Моя шоу-немка, в 7 л..

Моя шоу-немка, в 7 лет - развалина ...окружающие тоже...
занимаюсь сейчас с её дочерью (13 мес .)... я не знаю будет ли она когда-то прыгать метровый барьер...у меня чувство что нет... , хотя она относительно "простая"...

Iaza
а как у ваших шоу с преодолением препятствий ?

 Отправлено: 26.07.11 18:16. Заголовок: По сравнению с моим ..

По сравнению с моим предыдущим кобелём, которого я звала "летающим", мой сегодняшний пёс скорее "валяющийся". С барьерами проблем нет, в норматив укладывается свободно, но не более. Есть небольшие проблемы с бумом, но они вполне решаемы. А вот желания двигаться у него нет, предпочитает поваляться на травке, хотя с подобной анатомией на больших монопородках "шоу" собаки двигаются не только красиво, но и долго.