Отправлено: 13.07.11 13:36. Заголовок: Vote: Экстерьер рабочей/служебной собаки.

Экстерьер какой из предложенных трёх вариантов вы считаете наиболее функциональным и привлекательным внешне?
Кроме всего прочего попрошу читателей этой темы ставить сюда фото собак,которые вам нравятся.Не секрет,бытует мнение,и очень широко поддерживается отдельными гражданами,что рабочее разведение-это сплошь внешне дворняги .
Лично для меня красива та собака,которая здорова,функциональна.
Говорят,что малинуа дворняги.
Я за таких дворняг

 Отправлено: 13.07.11 13:50. Заголовок: А обязательно голосо..

А обязательно голосовать за что-то одно? Наиболее привлекательным - немец рабочего разведения, наиболее функциональным - малинуа. И, опять-таки, функциональным для чего? Где нужна скорость, молниеностность - однозначно малинуа, а вот против подвыпившего дядьки в подъезде - рабочий немец повнушительнее и слегка потяжелее будет. У шоу-немцев мне нравится лишь окрас и иногда головы.

 Отправлено: 13.07.11 13:55. Заголовок: Николь Вы считаете,..

Николь
Вы считаете,что против подвыпившего дядьки хороший малинуа не справится?
В этом плане главное сердце льва,а не размер льва)).

 Отправлено: 13.07.11 14:07. Заголовок: Мне нравятся (и нрав..

Мне нравятся (и нравились) немецкие овчарки НОРМАЛЬНОГО, класического сложения. Вот такие, например.

Наш папик


Шоу-собака 80-х годов


Моя шоу-собака

 Отправлено: 13.07.11 14:10. Заголовок: Такие не нравятся ht..

Такие не нравятся

 Отправлено: 13.07.11 14:12. Заголовок: Я очень люблю малину..

Олег, мне нравятся малинуа, я исключительно доверяю этой породе. Но рабочий немец для меня на первом месте. К тому же он потяжелее; мне кажется, что при тесном контакте ему легче сковывать движения задержанного. Хотя, мали, конечно, тоже справится.

 Отправлено: 13.07.11 14:13. Заголовок: Согласна с Николь. К..

Согласна с Николь. Когда не знала, что такое рабочие немцы, готовилась к приему уродца. Сейчас мое мнение радикально изменилось -- это очень привлекательные собаки. Пыталась подобрать иллюстрации, которые дают возможность рассмотреть собаку:

 Отправлено: 13.07.11 14:25. Заголовок: А! Про малинуа забыл..

А! Про малинуа забыла . Они мне очень нравятся. И внешне, и внутренне. Просто это не моя порода. И сравнивать две разные породы невозможно...
Поэтому отдаю голос за немцев рабочего разведения.

 Отправлено: 13.07.11 14:53. Заголовок: Олег Рымарев Список..

Олег Рымарев
Список не полный . Красивей и функциональней чем и НО и мали я считаю питбулей.

 Отправлено: 13.07.11 16:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Список не полный . Красивей и функциональней чем и НО и мали я считаю питбулей.

Согласен, список пород нужно расширить, есть яркие собаки во многих других породах .
А питы СУПЕР!!!

 Отправлено: 13.07.11 17:05. Заголовок: Тема заявлена как эк..

Тема заявлена как экстерьер рабочей/служебной породы.

 Отправлено: 13.07.11 18:40. Заголовок: Мне вообще нравятся ..

Мне вообще нравятся шоу-немцы 80-х годов!Теперешние не очень.Рабочие мало красивых,малинуа нравятся как полностью природные собаки.За них голосую.(хотя себе долго еще нерискну взять! )

 Отправлено: 13.07.11 18:50. Заголовок: Люди!!!! Переголосуй..

Люди!!!! Переголосуйте еще раз, почему то обнулились результаты.

 Отправлено: 13.07.11 19:00. Заголовок: мне нравятся вот так..

мне нравятся вот такие немецкие овчарки малинуа нравятся тоже,но немцы ближе(это из служебников)

 Отправлено: 13.07.11 19:01. Заголовок: А мне нравится вот э..

А мне нравится вот эта собака, не лучший представитель "шоу", но зато моя.

 Отправлено: 13.07.11 19:06. Заголовок: а малиносы нравятся ..

а малиносы нравятся черномазые,не знаю,насколько это критично,просто чисто внешне вот такиие

 Отправлено: 13.07.11 22:15. Заголовок: Снеговской В. Влад...

Снеговской В.
Влад.
Открывая тему исходил из того,что на сегодняшний день что в службе,что в спорте в основном немцы и малина работают. А питы мне тоже очень нравятся. Это идеальный вечный двигатель)).

 Отправлено: 13.07.11 22:26. Заголовок: Zvana03 пишет: Мне ..

Zvana03 пишет:

цитата:

Мне вообще нравятся шоу-немцы 80-х годов!

А можете пару фото повесить?
Вообще у меня просьба к знатокам н/о повесить в этой теме хронологию изменения экстерьера в виде фото от времён Штефаница до наших дней. Интересно в какой примерно момент н/о разделилась как порода не только в плане характера,а и в плане экстерьера . Здесь я имею ввиду не только внешние данные с точки зрения изогнутости линий,а и размер,вес,кондицию.

А ещё более интересней посмотреть тот момент,когда заводчики из рабочего лагеря начали плясать под дудку шоу и гнуть своих собак.

 Отправлено: 13.07.11 23:00. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 14.07.11 04:33. Заголовок: Ещё мне нравится экс..

Ещё мне нравится экстерьер вот этих собак из разных лагерей. Обе собаки ещё не история, живут и здравствуют. Хорошая собака - "она и в Африке собака"

 Отправлено: 14.07.11 07:14. Заголовок: Из предложенного спи..

Из предложенного списка выбрал малинуа, но мое сердце отдано доберманам.

 Отправлено: 14.07.11 08:04. Заголовок: А мне нравятся собак..

А мне нравятся собаки крепкие,но сухие.Прочные в связках корпуса и конечностей.Чтоб была сильная голова,с выражением и интелектом во взгляде,крупная мочка носа и хорошего объема челюсти и верхняя и нижняя. Такое строение считаю наиболее функциональным.Поставила голос за немецкую овчарку,а вообще такие особи встречаются и у доберов и у малин и в этом случае они мне тоже нравятся не меньше чем немецкие овчарки

 Отправлено: 14.07.11 09:11. Заголовок: А я буду неоригиналь..

А я буду неоригинальна, мне нравится моя собака

и я очень боюсь, глядя на тенденции в разведении, что собаку с таким уровнем мотивации и такой функциональностью в анатомии мне в будущем не найти
Ибо все больше наблюдается тенденция "гнутости".

 Отправлено: 14.07.11 09:26. Заголовок: Nubira пишет: и я о..

Nubira пишет:

цитата:

и я очень боюсь, глядя на тенденции в разведении, что собаку с таким уровнем мотивации и такой функциональностью в анатомии мне в будущем не найти

По-моему, этого боятся абсолютно все, кому однажды посчастливилось заиметь собаку своей мечты.

 Отправлено: 14.07.11 10:02. Заголовок: голосованием честно ..

голосованием честно говоря удивлён. Не ожидал,что сторонников экстерьера малинуа почти такое же,как и немцев.
ТАНЧИК
Хорошее описание. Я тоже обращаю много внимания на те вещи,которые Вы описали. И никогда не взял бы щенка от собак с глупым взглядом.

 Отправлено: 14.07.11 10:22. Заголовок: Nubira пишет: Ибо в..

Nubira пишет:

цитата:

Ибо все больше наблюдается тенденция "гнутости".

А в чем, собственно, была сама идея "гнутости", какие проблемы хотели решить? Эстетика непонятна, функционала никакого. Хотелось бы понять образ мыслей германских заводчиков: современный боксер - нос под глазами - кусать нечем, экстремальные головы у ротвейлеров, но тут, вроде бы, вовремя одумались.

 Отправлено: 14.07.11 11:04. Заголовок: Мали нравятся "г..

Мали нравятся "грудастые", т.е. с широким фронтом, заметными мышцами по всему корпусу, не мелкие ("лисьи") и не слишком "волосатые" ( ).





Очень люблю темных, с хорошо затемненными лапами и маской

 Отправлено: 14.07.11 11:11. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

А в чем, собственно, была сама идея "гнутости", какие проблемы хотели решить? Эстетика непонятна, функционала никакого.

оо! там была целая теория!!! Начиналось все с яйца - овального профиля и заканчивалось тетивой и луком. Суть теории вкратце такова: длинная грудная кость "поддерживает" позвоночник снизу, не давая прогибаться спине. Спина же имеет форму натянутой тетивы, во время движения она должна разгибаться и сгибаться, плавно передавая толчок от задних конечностей.
Там еще была теория про длину рычагов, плечо-лопатку, углы и золотое сечение (вообще бред)

 Отправлено: 14.07.11 11:24. Заголовок: Irka , есть подозрен..

Irka , есть подозрение, что сначала появились такие собаки у авторитетных заводчиков, а потом их обоснование. Наоборот трудно представить в здравом уме и некотором образовании.

 Отправлено: 14.07.11 11:38. Заголовок: Это все засланцы, та..

Это все засланцы, тайно ненавидящие породу. Слишком хороша была НО во всех областях. Надо было сделать так, что теперь она никому не нужна.

 Отправлено: 14.07.11 12:11. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

есть подозрение, что сначала появились такие собаки у авторитетных заводчиков, а потом их обоснование.

у меня тоже такое подозрение есть. Только когда эта теория была популярна, таких уродливых и переломанных собак еще не было. Да, были с прочной, слегка напруженной линией верха, но цельной.
А сейчас по-моему, вообще никто никакими теориями себя не утруждает, сказали так красиво, значит красиво и гнут и гнут и ломают и ломают

цитата:

ни кто не чего не поправлял, ни "углил", дабы придать малышке, качества которых в реальной жизни нет, она просто натянула поводок, заинтересовалась, чем то

и дальше комменты после той фотки

цитата:

Щенок отличный, красотка!

цитата:

Очень красивая!!! Высокоперёдая,с великолепными углами,

цитата:

Как раз по такой фотке и видно, что щенок высокопередый и с хорошими углами!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.07.11 13:09. Заголовок: я таких называю - ве..

я таких называю - вечно хотящие какать...

 Отправлено: 14.07.11 13:10. Заголовок: Щенок отличный, кр..

цитата:

Щенок отличный, красотка!

цитата:

Очень красивая!!! Высокоперёдая,с великолепными углами,

Скрытый текст


Жаль, что горбенькой не нашла.

 Отправлено: 14.07.11 13:18. Заголовок: iposport пишет: Скр..

iposport пишет:

цитата:

Скрытый текст

идеал породы...

 Отправлено: 14.07.11 13:20. Заголовок: проголосила за рабоч..

проголосила за рабочую но.
но малины мне тоже нравятся. такие, как описывала ТАНЧИК

питы тоже нравятся :)

 Отправлено: 14.07.11 13:21. Заголовок: Zakkari Надо посове..

Zakkari Скрытый текст

Надо посоветовать только голову подправить будут похожи как две капли воды....

 Отправлено: 14.07.11 13:26. Заголовок: iposport да уж, у ги..

iposport Скрытый текст

да уж, у гиены башка широковата...

 Отправлено: 14.07.11 13:34. Заголовок: Да, зрелище удручающ..

Да, зрелище удручающее. Интересно, а эта несчастная - российского производства? Неужели немецкие судьи и заводчики, двигающие породу, тоже считают ЭТО красивым и функциональным? Просто вызывает жалость(.

 Отправлено: 14.07.11 13:37. Заголовок: Irka пишет: и гнут ..

Irka пишет:

цитата:

и гнут и гнут и ломают и ломают

И что, ЭТО покупают? Уж не знаю как надо грузить клиента... Сразу хочется отвести к ветеринару.

 Отправлено: 14.07.11 13:47. Заголовок: Сергей Салтыков, есл..

Сергей Салтыков, если б это не покупали, то наверное это и не разводили...
а так, "пипл хавает" (с)

 Отправлено: 14.07.11 14:04. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

И что, ЭТО покупают?

дороже, чем рабочее разведение

 Отправлено: 14.07.11 14:41. Заголовок: Ну всё, сели на "..

Ну всё, сели на "любимого крнька" - очередная флудилка "шоу - рабочие". А ведь такой хороший форум был.

 Отправлено: 14.07.11 15:07. Заголовок: Zakkari пишет: ..

Zakkari пишет:

цитата:

"пипл хавает"

Ну пиплу видней, зато сколько потом народа зарабатывает на ЭТОМ.

 Отправлено: 14.07.11 15:30. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

сколько потом народа зарабатывает на ЭТОМ

ну вот! разведенцы же заботятся о заработке бедных дрессировщиков/ветеринаров/инструкторов по вязкам/производителей кормов и витаминно-минеральных добавок! а те всё недовольны...

 Отправлено: 14.07.11 15:36. Заголовок: Iaza пишет: Ну всё,..

Iaza пишет:

цитата:

Ну всё, сели на "любимого крнька" - очередная флудилка "шоу - рабочие". А ведь такой хороший форум был

То есть форум уже стал плохим? После двух-трех сообщений с которыми Вы не согласны?
Остальных участников дискуссии попрошу все-таки не переключаться на собак не соответсвующих старпосту этой темы. Давайте двигаться в этом направлении.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Экстерьер какой из предложенных трёх вариантов вы считаете наиболее функциональным и привлекательным внешне?

 Отправлено: 15.07.11 20:01. Заголовок: Мне нравится моя соб..

Мне нравится моя собака

А так, мое сердце навсегда отдано немецким овчаркам рабочего разведения.
Малинуа мне очень симпатичны.

 Отправлено: 15.07.11 21:55. Заголовок: Проголосовала за мал..

Проголосовала за малинуа, хоть и рабочие немцы нравяться.

Моя немка мне кажеться экстерьерно совсем ничего.
На выставке в 3 года

В фотостудий около 1,5 лет (не очень умело снят ошейник и поводок, но главное видно)


В малинуа очень нравиться размер (заценила всего лиш 23кг) и голова. Конечно, и в общем очень быстрая маневренная собака.

 Отправлено: 16.07.11 18:47. Заголовок: Nubira пишет: Ибо в..

Nubira пишет:

цитата:

Ибо все больше наблюдается тенденция "гнутости".

вот это точно, скоро наверное в рабочем разведении произойдёт разделение по "функциональности экстерьера"

 Отправлено: 16.07.11 18:58. Заголовок: А мне ближе такие.....

А мне ближе такие...

 Отправлено: 16.07.11 19:36. Заголовок: Мне тоже нравится эт..

Мне тоже нравится эта собака.

 Отправлено: 18.07.11 12:29. Заголовок: А мне ближе экстерье..

А мне ближе экстерьер хорошего ризеншнауцера. Компактная, мускулистая крепкая-сухая собака, очень маневренная, скоростная, с отличным общим строением, годным к любой работе и строением головы, мощными челюстями. То, что описано в стандарте, но к сожалению, уже крайне сложно найти именно такую, да чтоб еще в голове было то, что нужно, однако надежда умирает последней.

 Отправлено: 18.07.11 13:43. Заголовок: siriuslarisa пишет: ..

siriuslarisa пишет:

цитата:

А мне ближе экстерьер хорошего ризеншнауцера

Очень люблю ризенов. Классные собаки. Были, теперь не знаю.

 Отправлено: 18.07.11 13:50. Заголовок: Одно в них не нравит..

Одно в них не нравится,шерсть!Прекрасная собака,но эта борода вечно мокрая достает,а лапы лохматые мокнут.Дежала раньше,характер и способности у них замечательные.

 Отправлено: 18.07.11 13:58. Заголовок: Zvana03 пишет: Прек..

Zvana03 пишет:

цитата:

Прекрасная собака,но эта борода вечно мокрая достает,а лапы лохматые мокнут.Дежала раньше,характер и способности у них замечательные.

И я держала . А отказалась именно из-за ухода за шерстью , напряжно.

 Отправлено: 19.07.11 00:47. Заголовок: ТАНЧИК пишет: А мне..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

А мне нравятся собаки крепкие,но сухие.Прочные в связках корпуса и конечностей.Чтоб была сильная голова,с выражением и интелектом во взгляде,крупная мочка носа и хорошего объема челюсти и верхняя и нижняя. Такое строение считаю наиболее функциональным

Всеми руками - за!

Проголосовала за - немецкая овчарка(рабочее разведение), потому что с шоу, вообще беда.... как говорится из двух зол.... есть отдельные особи из спортивных, которые очень нравятся внешне. Хотя я и считаю, что хорошо работающая овчарка, красива именно своей работой. Но немцы которых не отличишь от малин, тоже не нравятся. На это есть и сами малинуа. В шоу, тоже есть очень хорошие собаки, но их становится всё меньше и меньше.
Идеал мой собаки (не буду оригинальна), но это собака на аватаре, к сожалению, её уже давно нет со мной. А больше таких не делают.
Сейчас у меня такая. (ну ещё и сын её растёт, оболтус )
Скрытый текст

Вот так покажешь собаку, а тебе потом не будут отвечать в других темах в серьёз, скажут нафига такой собаке ИРО, смысла нет. Совсем забыла написать, они у меня ещё и длинношерстные

 Отправлено: 19.07.11 00:51. Заголовок: iposport пишет: Скр..

iposport пишет:

цитата:

Скрытый текст

Гиены.... Очень люблю их. в своё время, много про них читала и смотрела фильмов. Потрясающие животные.

 Отправлено: 19.07.11 10:31. Заголовок: Если шерсть стандарт..

Если шерсть стандартная (не путать с тем, что сейчас по рингам бегает ), то никакого особого ухода, кроме тримминга 2 раза в год ей не нужно. Я даже не расчесываю практически никогда, в том числе и бороду. Зато шерсти в квартире нет!

 Отправлено: 19.07.11 11:57. Заголовок: siriuslarisa пишет: ..

siriuslarisa пишет:

цитата:

Если шерсть стандартная (не путать с тем, что сейчас по рингам бегает )

Я не про сейчас, я про давно. У моих стандартная была, жесткая, проволочная, это спустя лет пять после того как у меня ризены появились, вошла в моду шерсть как у чернышей. Все равно. Не знаю, как кто, а я любила, чтобы ризен всегда был в форме -- чтоб триммингованый, чтоб расчесанный, в общем -- ухоженный. Как бы там ни было не сравнить уход за ризеном и овчаркой. А шерсть мне пофигу, у меня вольеры

 Отправлено: 19.07.11 21:18. Заголовок: Таня пишет: А шерст..

Таня пишет:

цитата:

А шерсть мне пофигу, у меня вольеры

Ну если вольеры - то действительно пофигу. Причем, мокрая борода - тоже
Эх, мечты, мечты... (это я про вольеры )

 Отправлено: 20.07.11 21:35. Заголовок: Проголосовала за мал..

Проголосовала за малинуа, хотя у самой НО(раб.разведение). Может просто показалось, но экстерьер рабочих овчарок становится моднее..углы, спины...малинуа функциональнее и здоровее.

 Отправлено: 20.07.11 22:24. Заголовок: Lex пишет: но эксте..

Lex пишет:

цитата:

но экстерьер рабочих овчарок становится моднее..

Причудилось.... Через.. цать лет выставка моно НО... этакой дергающий глазом заводчик ляйстунгцухтНО, стоит такой за уголком, ждет. Эксперт проходит из раздевалки к рингу, заводчик втаскивает его под трибуны:

- Оценку, цуко! Очхор, а то застрелю!

- (фальцетом) Я не могу! Не могу! Меня посадят! И выгонят из членов! И еще засудят и отберут квартиру! Нет! И не просите!

(черный револьверр у носа потного эксперта) - Мне терять нечего. Все мы отморозки, люди пропащие и камикадзе. И ТЫ ОБ ЭТОМ ЗНАЕШЬ!

- Хорошо! Хорошо! Уберите... стрельнет еще... у меня ринг, а если вы... придется судить ринги Вельзевула. Я не слышал, чтобы у него в охране были хох..ххх... уберите пистолет от горла

- Хорошо...

- Вы согласны на хорошо! Да! Чудесно! Но только за рингом и, прошу вас, не кричите, как в прошлый раз про могилу Штефаница. Мы ее забетонировали.....

Простите.

 Отправлено: 20.07.11 23:22. Заголовок: Артём! У нас не фору..

Артём!
У нас не форум мастеров литературного жанра.Есть что по теме сказать-пожалуйста .
Нету-лучше помолчать.

 Отправлено: 21.07.11 09:02. Заголовок: http://i028.radikal...

 Отправлено: 22.07.11 20:43. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Экстерьер какой из предложенных трёх вариантов вы считаете наиболее функциональным и привлекательным внешне?

Конечно-же НО РР! За них и проголосовала!

 Отправлено: 22.07.11 22:27. Заголовок: Странно,но никто не ..

Странно,но никто не проголосовал за экстерьер шоу-н/о. Это меня настораживает))).
Не может быть такого.

 Отправлено: 22.07.11 23:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Странно,но никто не проголосовал за экстерьер шоу-н/о. Это меня настораживает))). Не может быть такого.

А по моему, ничего странного. [взломанный сайт] Вы же не на Лоттасе тему создавали.

 Отправлено: 23.07.11 04:44. Заголовок: Liska пишет: А по м..

Liska пишет:

цитата:

А по моему, ничего странного. Вы же не на Лоттасе тему создавали.

 Отправлено: 23.07.11 06:44. Заголовок: на лотассе такая тем..

на лотассе такая тема-голосование уже была. Голоса разделились даже там ровно 50/50

 Отправлено: 23.07.11 18:47. Заголовок: Объясняется всё очен..

Объясняется всё очень просто: многие сторонники рабочего разведения достаточно часто бывают на «лотасе», а вот любителей собак шоу-разведения на данном форуме, думаю, очень мало.

А голосовать я не стала. Если говорить о внешней привлекательности, то это дело вкуса, а о вкусах, как говорится, не спорят (но, всё-таки немцы должны отличаться от малинуа не только окрасом). Если же говорить о функциональности, то работоспособность собаки зависит не только от скелета (есть ещё и другие органы). Мой предыдущий «шоу» (1992г рождения) от моего сегодняшнего кобеля отличался спрямлённым плечом и более коротким крупом, в остальном их экстерьер похож. Физические возможности у него были намного выше («ласточкой» брал барьер 1,5м и бегал, не отставая от борзых), но, думаю, более выносливым он был не за счёт перечисленных мною недостатков, и спина не мешала ему хорошо бегать и прыгать. Так что, думаю, дело не столько в современном стандарте, скорее в современном разведении (тем более что среди рабочего разведения есть собаки современного типа и при этом хорошо работающие).

 Отправлено: 24.07.11 12:56. Заголовок: Iaza пишет: Если же..

Iaza пишет:

цитата:

Если же говорить о функциональности, то работоспособность собаки зависит не только от скелета (есть ещё и другие органы).

а от чего ещё по Вашему?

На "Кинодроме" в этом году в единице выступал кобель шоу-разведения, я бы не сказала что он был очень сильно "заугленный", на мой взгляд не настолько "экстремальный", есть хуже (или лучше) . Так вот в разделе плслушание, он срывал аплодисменты каждый раз когда прыгал через барьер или горку. Реально было видно насколько трудно было собаке "совладать с собой". Конечно собака молодец, он выложился на 100 своих процентов. Вот тут невольно задумываешься- "а может такая и должна быть рабочая собака?" Не смотря на "трудности" своей анатомии работать во что бы то не встало?

 Отправлено: 24.07.11 13:46. Заголовок: Знаете, мне трудно э..

Знаете, мне трудно это сказать. Но в спорте у людей у одного и того же тренера спортсмены с похожим телосложением (там тоже ведётся отбор по экстерьеру) , нервами и трудолюбием могут показывать абсолютно разные результаты, у кого-то дыхания не хватает, хотя лёгкие абсолютно здоровые, у кого-то другие проблемы вылазят. Возможно, какие-то процессы на клеточном уровне по-разному проходят. Вот потому я и считаю, что если разговор идёт о рабочей собаке, то смотреть её надо не только на тренировках, но и на соревнованиях и не в течение 1года (сдал и посадил на диван), а в течение нескольких лет. Кстати, мой предыдущий «шоу» терять форму начал в возрасте около 8 лет, но кроме меня этого никто не видел, собака по-прежнему с желанием бегала и прыгала, но вот восстанавливалась после нагрузок хуже. Окружающие это увидели, когда собаке было около 10 лет, соревнования показали бы всю картину сразу, т.е. около 8 лет.

 Отправлено: 24.07.11 16:50. Заголовок: Iaza пишет: Возможн..

Iaza пишет:

цитата:

Возможно, какие-то процессы на клеточном уровне по-разному проходят. Вот потому я и считаю, что если разговор идёт о рабочей собаке, то смотреть её надо не только на тренировках, но и на соревнованиях и не в течение 1года (сдал и посадил на диван), а в течение нескольких лет.

Iaza пишет:

цитата:

Кстати, мой предыдущий «шоу» терять форму начал в возрасте около 8 лет, но кроме меня этого никто не видел, собака по-прежнему с желанием бегала и прыгала, но вот восстанавливалась после нагрузок хуже.

Мне кажется это вообще не связано рабочего или шоу разведения собачка.... Процесс старения что у шоу что у рабочей идёт одинаково.... Другое дело когда мы говорим о физических возможностях животного которые зависят от анатомического строения...

 Отправлено: 24.07.11 18:15. Заголовок: Процесс старения у о..

Процесс старения у одних (хоть людей, хоть собак) начинается очень рано, у других значительно позже и, возможно, это генетика. Да и у молодых процессы обмена веществ происходят по-разному, и это не зависит от экстерьера, не исключено, что это тоже генетика.

 Отправлено: 24.07.11 19:56. Заголовок: Iaza пишет: Процесс..

Iaza пишет:

цитата:

Процесс старения у одних (хоть людей, хоть собак) начинается очень рано, у других значительно позже и, возможно, это генетика.

Я всё же сомневаюсь что это применительно к собакам... У меня есть одна собака у которой полностью посидела морда к 3 годам, однако на её физических данных это не отразилось... скорей всего это генетика окрасов? не знаю...

 Отправлено: 25.07.11 11:14. Заголовок: Когда я говорю о ста..

Когда я говорю о старении, то не имею в виду поседение (люди тоже иногда седеют в 25 лет и это, как раз генетика). Я имею в виду ухудшение физического состояния - более быстрая утомляемость, более медленное восстановление после нагрузок.

 Отправлено: 25.07.11 12:26. Заголовок: Iaza пишет: Я имею ..

Iaza пишет:

цитата:

Я имею в виду ухудшение физического состояния - более быстрая утомляемость, более медленное восстановление после нагрузок.

Я на самом деле не готова обсуждать тему "экстерьера животного" на "клеточном уровне". Я даже не совсем понимаю как это отследить у собаки, и с чем сравнить? Вот Вы даже сами пишете:Iaza пишет:

цитата:

, мой предыдущий «шоу» терять форму начал в возрасте около 8 лет, но кроме меня этого никто не видел,

так ведь это нормально если считать что в среднем животное живёт около 10 лет?

 Отправлено: 25.07.11 15:19. Заголовок: Я проголосовала за н..

Я проголосовала за немецкую овчарку рабочего разведения.Красота должна быть целесообразна.

 Отправлено: 25.07.11 19:34. Заголовок: Если говорить о прод..

Если говорить о продолжительности жизни, то считаю, что 10 лет это мало, норма 14 – 15 лет. Изменения на клеточном уровне заводчики отследить, конечно, не смогут, для этого НИИ нужен, но вот выносливость собак определённых линий на протяжении всей жизни отследить можно. Какие-то собаки начнут терять форму уже в 5 – 6лет, а какие-то и в 10 лет в соревнованиях могут принять участие наравне с молодыми. Да и в молодом возрасте у двух собак сходного экстерьера выносливость может быть разная. И зависит это не столько от тренированности собак и экстерьера, сколько от функциональных возможностей сердечно-сосудистой и дыхательной систем (максимальное потребление кислорода, показатели периферического кровообращения и др. особенности биологического окисления, эндокринной регуляции, обмена веществ, энергетики мышечного сокращения и др.).

 Отправлено: 25.07.11 20:21. Заголовок: Iaza пишет: Если го..

Iaza пишет:

цитата:

Если говорить о продолжительности жизни, то считаю, что 10 лет это мало, норма 14 – 15 лет.

Малинуа живут примерно столько-14-15 лет. И старение позже начинается.
А дело всё в двух вещах:инбридинги и размеры собак.
Если взять любую служебную породу-будь то ротвейлер,овчарка,доберман и т.д. и посмотреть какими они были по размерам/весу изначально,и какими стали-разница весомая.
Когда-то,когда я только начал интересоваться рабочим разведением,моя подруга,которая живёт в Австрии и тренировалась у весьма легендарного человека,не только спортсмена,но и прикладника,знающего и любящего рабочих собак,когда у нас зашла речь о доберманах,сказала мне,что сегодняшние доберманы ей не нравятся,у них чрезмерно большие головы и корпуса. Это не собаки,а монстры.Тогда я подумал,что она ненормальная-неужели ей нравятся те "заточки" с фотографий прошлого века .
Но теперь я с ней полностью согласен.
Подержав малинуа ощущаешь это особенно хорошо. Они никогда не хромают,у них ничего не болит. Ты не интересуешься дисплазией в конце концов)),заворотами желудков,проблем с глазами,"передком" и т.д.(с оговоркой,что берёшь собаку рабочих линий).А всё потому,что порода малинуа сохранила свой первоначальный вид и размер. Инбридинги,правда тоже являются бичом,но это как правило только тв ИПО-линиях,и в подавляющем большинстве у немецкого поголовья.

Насчёт инбридингов:я как-то переводил статью одну то ли о малинуа,то ли о дисплазии:один американский профессор увидев среднестатистическую родословную собаки ужаснулся ,и сказал,что за такое нужно сажать в тюрьму. Это к слову о инбридингах и о собачьем здоровье;-).

 Отправлено: 26.07.11 05:03. Заголовок: Физические размеры, ..

Физические размеры, конечно, важны, но вы сами пишите, что малинуа рабочего разведения тоже уже отличаются от «шоу» линий, хотя, думаю, их размеры вряд ли изменились в сторону увеличения, скорее наоборот. В данном вопросе я не совсем в теме, но те рабочие малинуа, которых я видела, наоборот, по размерам ближе к стандартным немцам. Кстати, мой предыдущий «летающий шоу» в холке был 67см, но это не мешало ему «летать».

Я думаю ответ, почему малинуа сохранили свою рабочесть, как раз заключается в том, что при их разведении очень мало внимания обращали на экстерьер, возможно, теряя при этом 10% функциональности. Вести разведение сразу по очень большому количеству параметров сложно, почти не возможно, всё равно что-то придётся терять. Но при разведении рабочих собак не зависимо от породы (у питов даже стандарта нет) очень много внимания уделялось работоспособности собак, что выражалось в хорошем состоянии нервной, кровеносной, дыхательной систем и т.д. а это можно увидеть только в работе собаки на протяжении нескольких лет (желательно всей жизни собаки). Сторонники «шоу» разведения, как раз концентрируют своё внимание на экстерьере, который может быть более правильным и рациональным, но при этом собаки могут потерять свою рабочесть из-за плохой функциональности других органов . Если для вас так принципиален вопрос «гнутых» спин, то у малинуа, как у «шоу», так и у рабочих - спины прямые, а у «шоу» ещё и размеры маленькие, но вот рабочие качества разные.

 Отправлено: 26.07.11 08:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Малинуа живут примерно столько-14-15 лет.

Справедливости ради: шоу-овчарки, которые умирали у меня естественной смертью доживали -- два кобеля до 12 лет (один умер сам, другого усыпили из-за больших проблем с парарентальными свищами), кобель до 16 лет, сука до 14 лет.

 Отправлено: 26.07.11 09:04. Заголовок: Таня пишет: Справед..

Таня пишет:

цитата:

Справедливости ради

Шоу-сука моя, 11 годик.

 Отправлено: 26.07.11 09:10. Заголовок: Таня может у вас по..

Таня
может у вас популяция здоровее. Наши к 9-10 годам умирают.

 Отправлено: 26.07.11 09:24. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

может у вас популяция здоровее.

Конечно, здоровее , даже будучи шоу-заводчиком, не стремилась получать колесообразных, криволапых овчарок. . Впрочем, потому и особо высоких достижений на выставках не имела.

 Отправлено: 26.07.11 11:45. Заголовок: Мой "летающий шо..

Мой "летающий шоу" дожил почти до 13,5 лет. А те "шоу", которые живут не дольше 10 лет, умирают не из-за колесообразных спин (я, конечно, не сторонник экстрима, но не люблю, когда проблему значительно преувеличивают), в худшем случае страдают артритом. Причина смерти, обычно, болезни внутренних органов.

 Отправлено: 26.07.11 11:47. Заголовок: Iaza пишет: я, коне..

Iaza пишет:

цитата:

я, конечно, не сторонник экстрима, но не люблю, когда проблему значительно преувеличивают

А мне кажется, эту проблему в упор не видят.

 Отправлено: 26.07.11 11:58. Заголовок: Iaza пишет: Причина..

Iaza пишет:

цитата:

Причина смерти, обычно, болезни внутренних органов.

Вы какое-то исследование проводили или его проводил кто-то другой, а вы можете на него сослаться?

 Отправлено: 26.07.11 12:40. Заголовок: Вообще было бы интер..

Вообще было бы интересно отследить статистику продолжительности жизни немцев РР, можно было бы хотя бы приблизительно оценить по этому параметру тех или иных известных производителей - в каких линиях чаще всего встречаются долгожители?

 Отправлено: 26.07.11 13:06. Заголовок: Малинуа моей знакомо..

Малинуа моей знакомой рабочих линий умер от заворота в возрасте 1,5 лет. Скакал в вольере и тоже думали, что заворот ему не грозит и не сразу сообразили, что с собакой. Проперировали, был еще живой, но потом увы, после операции умер.

 Отправлено: 26.07.11 17:10. Заголовок: Моя шоу-немка, в 7 л..

Моя шоу-немка, в 7 лет - развалина ...окружающие тоже...
занимаюсь сейчас с её дочерью (13 мес .)... я не знаю будет ли она когда-то прыгать метровый барьер...у меня чувство что нет... , хотя она относительно "простая"...

Iaza
а как у ваших шоу с преодолением препятствий ?

 Отправлено: 26.07.11 18:16. Заголовок: По сравнению с моим ..

По сравнению с моим предыдущим кобелём, которого я звала "летающим", мой сегодняшний пёс скорее "валяющийся". С барьерами проблем нет, в норматив укладывается свободно, но не более. Есть небольшие проблемы с бумом, но они вполне решаемы. А вот желания двигаться у него нет, предпочитает поваляться на травке, хотя с подобной анатомией на больших монопородках "шоу" собаки двигаются не только красиво, но и долго.

 Отправлено: 26.07.11 18:48. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы какое-то исследование проводили или его проводил кто-то другой, а вы можете на него сослаться?

Нет, конечно, вряд ли кто исследует причины гибели старых собак. Есть статистика, показывающая от чего умирают старые люди. Думаю, все согласятся, что старики, как люди, так и собаки, умирают не от старости, а от болезней, приобретённых к старости. И болезни эти схожи – сердечнососудистые заболевания, онкологические и т.д. Причём, многие из этих заболеваний генетически предопределены.

Я, конечно, опять повторюсь, но выносливость «шоу» собак стала падать не из-за «гнутых» спин. Почему-то рабочие борзые и с гнутыми спинами хорошо работают, а прямоспиные ВЕО рассыпаются так же, как и «шоу» немцы. Как только собаки перестали постоянно работать, отслеживать их выносливость, а значит и здоровье стало практически невозможно, а потому при разведении не учитывалось. Боюсь, что если рабочих немцев «посадят на диваны», то лет через 15 - 20 у них начнут возникать такие же проблемы.

 Отправлено: 26.07.11 19:02. Заголовок: у меня 2 шоу. Старше..

у меня 2 шоу. Старшей сейчас 9 лет, к 7 годам начались проблемы с задними конечностями. Суставы в молодости были В (РКФ). Что сейчас не знаю, но она явно смещает центр тяжести ближе к переду. Мускулатура на бедрах изменилась и стала плоской, а перед наоборот, раздался и про нее сейчас можно сказать - грудь моряка, а ж...а старика. Но выглядит и чувствует она прекрасно (ттт). Бегает, веселая, скачет. Но прыгать барьеры и др.препятствия я ее ессно не заставляю. Другая шоу 6 лет. Прочная и крепкая. Но стала иногда замечать, что поднимается с некоторыми усилиями из положения лежа. В остальном нормально. Обе не экстремального варианта, но, увы, проблемы все же имеются. Прошлые мои шоу-НО таких проблем не имели до самой старости. Болеть болели уже к концу жизни, но с двигательным аппаратом никогда ничего, прыгали до последних дней. Все же считаю, тенденция к ухудшению двигательного аппарата имеется (((. Я не имею ввиду модных угластых и сырых, это и так понятно. А даже у тех, кто вроде бы еще ничего, но ... (((

 Отправлено: 26.07.11 21:15. Заголовок: Вы знаете,в контекст..

Вы знаете,в контексте темы хотелось бы сделать один акцент.
Да не важно шоу-не шоу. Если мы рассматриваем собаку с точки зрения работы,то всё определяет таки сама работа.
Это аксиома. И эта аксиома определяет и НС и экстерьер и здоровье. Да всё что угодно.
Вот тут кто-то писал-мол рабочее разведение ведётся с учётом рабочих качеств и теряется процентов 10 экстерьерного потенциала. Кто это высчитывал? Этих 10/8/20 да хоть 100 процентов? Судьи в экстерьерных рингах?))) Чего они высчитывали и где? Если собака бегает/прыгает/нюхает/кусает как надо-это и есть 100 здоровье+рабочие качества+экстерьер.

Кст,ходит среди шоушников красивое понятие-мол немец-это рысак. И служебная собака должна рысить))).
Задайте вопрос хоть шоушникам,хоть прикладникам-на кой чёрт эта рысь для полицейских,МЧСников,военных-вобщем в прикладном деле. Никто толком не ответит. Ну прикладников понять можно-они этого маразма не понимают,поэтому просто не поймут и самой сути вопроса.
А вот у людей из шоу-лагеря при таком вопросе лица становятся примерно вот такого выражения: .

 Отправлено: 26.07.11 22:22. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Задайте вопрос хоть шоушникам,хоть прикладникам-на кой чёрт эта рысь для полицейских,МЧСников,военных-вобщем в прикладном деле. Никто толком не ответит.

Я ни к какому лагерю себя не отношу.
Просто моя любовь - немецкая овчарка. Но предположу, что
Олег Рымарев пишет:

цитата:

красивое понятие-мол немец-это рысак

Может быть связано с тем, что пастушья собака, должна рысью пробегать большие расстояния?

 Отправлено: 26.07.11 23:36. Заголовок: Liska пишет: пастуш..

Liska пишет:

цитата:

пастушья собака

и почему-то ни у одной, до сих пор пасущей или долго рысящей (ездовые)породы, нету таких "функциональных" углов и горбов зато шоу-немцы, которые уже давным-давно ничего, кроме титулов, не пасут, становятся все "функциональнее" и "функциональнее"...

 Отправлено: 27.07.11 08:55. Заголовок: У Шоу слишком много..

У Шоу слишком много внимания уделяется экстерьеру. Доверительно общаясь с одним из шоу-заводчиков я услышал от него, что основное, что его интересует, это экстерьер, рабочие качества его интересуют только в критериях откусался-отвиселся на рукаве. К красивому кобелю суку везут в надежде, что именно им повезет и они получат два в одном. Никто по рабочим качествам собаки даже не заморачивается. Слишком сложно, да и не возможно, вести разведение с таким подходом. И учитывая, что таких большинство, да и поголовье уже давно так получают, на шоу никаких надежд. Мне кажется что поезд назад не вернуть. Лично я рассказам про высокое разведение не верю. Вспомните известную статью. Рабочие качества утрачиваются за два поколения. Но не смотря на все это пока еще можно встретить вроде приличную работу по мутпробе. Но мне кажется все хуже и хуже....(ИМХО)

 Отправлено: 27.07.11 10:03. Заголовок: Iaza пишет: Я, кон..

K.S. пишет:

цитата:

У Шоу слишком много внимания уделяется экстерьеру.

Нет, не экстерьеру как таковому, а экстерьеру, который дает возможность получать титулы.

 Отправлено: 27.07.11 10:18. Заголовок: Iaza пишет: Я, коне..

Iaza пишет:

цитата:

Я, конечно, опять повторюсь, но выносливость «шоу» собак стала падать не из-за «гнутых» спин. Почему-то рабочие борзые и с гнутыми спинами хорошо работают, а прямоспиные ВЕО рассыпаются так же, как и «шоу» немцы.

Хотела ссылку на статью Ерусалимского дать, но прочитав внимательно, сама над собой посмеялась. Тогда попробую своими словами. Сравнивать борзую с немецкой овчаркой не стоит. Разные предназначения у собак. А вот зачем изогнули овчарку и на что это повилияло -- вопрос конечно интересный. Во-первых, у дугообразных овчарок непластичный позвоночник (проверено лично) -- дуга практически никогда не разгибается, даже когда собака прыгает барьер, спинка так и остается кругленькой, поэтому собака не может нормально задние лапфы разогнуть и красиво и высоко прыгнуть. Ножки угластые, потому слабые. Попробуйте походить на полусогнутых и станет понятно. Из-за того, что ножки слабенькие, конечно, собака не может долго их напрягать.
Разве все это не влияет на выносливость?

 Отправлено: 27.07.11 10:27. Заголовок: Таня пишет: экстерь..

Таня пишет:

цитата:

экстерьеру, который дает возможность получать титулы

Давно уже нет! Выставке (читай: судье), на которой дадут титул. А экстерьер... про него уже забыли, как о чем-то второстепенном...

 Отправлено: 27.07.11 10:47. Заголовок: lenchicchelny пишет:..

lenchicchelny пишет:

цитата:

Давно уже нет! Выставке (читай: судье), на которой дадут титул. А экстерьер... про него уже забыли, как о чем-то второстепенном...

Ну так и я о том же! Культивируют тот екстерьер, который судьи оценят, как самый правильный.

 Отправлено: 27.07.11 19:47. Заголовок: вообще непонятно поч..

вообще непонятно почему во всех породах культивируется выставочный (читай непонятный никому), а не функциональный экстерьер. Подруга рассказывала, сама видела, как на выставку принесли кобеля мопса, который страдал от отдышки, лишнего веса и сырости не мог самостоятельно передвигаться. Его принесли на руках в ринг, поставили на стол, там осмотрели, дали титул чемпиона и унесли УжОс!

 Отправлено: 27.07.11 21:37. Заголовок: Irka как-то у нас б..

Irka
как-то у нас была выставка ,и из Москвы привезли мастифа-чемпиона.
Выставка проходила в манеже велотрека,и чтобы туда попасть,нужно было с трибун четыре ступеньки по парапету вверх,а потом четыре вниз сделать. Вобщем получилась как горка в ИПО,только низкая и со ступеньками,да ещё и с перилами.
Хозяину потребовалось затратить неимоверные усилия,чтобы этого монстра туда,а потом назад вытянуть.
Он даже скандал устроил по этому поводу.

 Отправлено: 27.07.11 21:47. Заголовок: Насчет долгожителей,..

Насчет долгожителей,не знаю,может нам повезло и поголовье такое живучее,но собаки 14 лет до сих пор носятся за палками по суше и в воде!Очень великолепные собаки,глядя на них и взяла овчарку(но моя какая-то не такая умная! ,может с возрастом...)А если про линию,они от Керри Винерау,одна дочь.вторая внучка,и их дети.А вот в 91 году жила великолепная по работе немка-гдровка,прямая.прочная,к 7 годам упала на ноги,еле их волокла,в 8 лет были вынужденны усыпить,т.к.ходить совсем не могла.Вот и говори потом кто почем и зачем.Хотя мне такие задние ноги ,которые вихляют и заплетаются категорически не нравятся!И какой идиот вывел такое чудо?

 Отправлено: 27.07.11 23:15. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

как-то у нас была выставка ,и из Москвы привезли мастифа-чемпиона.

Irka пишет:

цитата:

на выставку принесли кобеля мопса

Zvana03 пишет:

цитата:

задние ноги ,которые вихляют и заплетаются категорически не нравятся!И какой идиот вывел такое чудо?

Да это сейчас во всех практически породах, к сожалению. Утрирование породных признаков до добра не доводит.


Старые мои овчарки тоже жили долго и счастливо. Потому что были абсолютно здоровы.

 Отправлено: 28.07.11 06:09. Заголовок: Лилия пишет: Моя шо..

Лилия пишет:

цитата:

Моя шоу-немка, в 7 лет - развалина ...окружающие тоже...

А вот моя шоу 7 лет. пока вроде ничего.

 Отправлено: 28.07.11 08:35. Заголовок: Кася пишет: А вот м..

Кася пишет:

цитата:

А вот моя шоу 7 лет. пока вроде ничего.

Честно скажу, мой кобель, которому щас почти 9 лет, начал разваливаться где-то ближе к восьми, а так тоже и прыгал, и бегал. Первый раз заметила прошлым летом. В лес поехали за грибами. Его с собой взяла. Сначала носился как конь, палки мне таскал, а к середине дня сморю -- плетется сзади, а потом через ров перепрыгивал и не допрыгнул...

 Отправлено: 28.07.11 10:07. Заголовок: моему шоушке сейчас ..

моему шоушке сейчас вот тоже 7 стукнет. не могу сказать, что разваливается... и бегает, и прыгает, и "работу" свою выполняет как обычно. но вот беречь его я уже начала... на будущее, так сказать.
а первый немец был, совдеповского разведения, того только после 10 лет стала замечать, что устает после нашей обычной прогулки, что уже плохо восстанавливается. хотя желание носится по косогорам, слушаться, а при возможности и подраться, никуда не пропало. себя никогда не берег и у меня не получалось :)