Отправлено: 10.09.12 13:50. Заголовок: Vote: Vote: Есть ли смысл в посещении семинаров

Сегодня наткнулась на следующее мнение о семинарах:

цитата:

Особенности кинологических семинаров. Смотрю на список семинаров, которые сейчас предлагаются к проведению, и испытываю странное чувство масового кидалова для подавляющего большиства любителей-собаководов из околоспортивной массовки. Как можно чему-то научиться за 2 дня семинара пусть даже с высококлассным специалистом, придя на семинар с нулевой собакой ? Наглость, другого слова не хочу подбирать, организаторов уже сильно зашкаливает даже от минимальных норм приличия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что 2 дня ни к чему не приведут! Ведь помимо этой нулевой собаки, будет ещё добрый десяток более-менее продвинутых собак, которым тоже надо получить кусочек заморских знаний, соотвественно время будет делиться между всеми и не всегда в равной пропорции. Обычно на более продвинутых собак времени уходит больше, чем на менее, хотя бы по том, что более продвинутые ещё к тому же более тренированные и могут выдерживать большие нагрузки, на более длительном временном интервале. А с новичком сделают пару подходов и отправят гулять, а там сиди и жди своей нескорой очереди. Что может дать семинар, когда приезжает специалист, который работает по своему, и то, как он работает, здесь никто не может и близко повторить? Обычно после его отъезда в сухом остатке остаётся напрочь развороченные мозги владельца, который, приобщившись к великому, проникается твердым убеждением ничтожности местных специалистов и недоделанная собака, которой сделали чего-то, чего ни собака ни её владелец так и не поняли. Организаторы семинаров, продвинутые собаководы, они-то знают, что им самим услуги этого иностранного специалиста очень нужны, но услуги эти стоят дорого. Вот для того, чтобы лично для себя сделать эти услуги бесплатными и набирается толпа лохов, которые из своих собственных кошельков оплачивают тренировку собаки организатора. Грамотное решение, очень хорошо подходит по известное выражение: " и рыбку съесть, и на х... сесть". Как спели известные киногерои: "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". Печальненько... Источник: http://dresseur.livejournal.com/10441.html

Интересно, кто-то еще считает похожим образом? И вообще, есть ли смысл в посещении семинаров?

 Отправлено: 10.01.13 15:32. Заголовок: "Но это не отмен..

"Но это не отменяет желания узнать больше о спортсменах с результатом и их методиках"

О! Это всегда интересно конечно.:) Но, как мне кажется, гораздо больше узнаешь о спортсмене позанимавшись с ним совместно, даже просто почитав о нем и его методе. Семинары - это обстриженное и обглаженное общее представление, где еще должно очень повести, чтобы подобрался соответсвующий уровень участников.

Для меня гораздо предпочтительнее воркшопы.

 Отправлено: 10.01.13 15:37. Заголовок: SPORT пишет: Для ме..

SPORT пишет:

цитата:

Для меня гораздо предпочтительнее воркшопы.

А что это такое???

 Отправлено: 10.01.13 15:50. Заголовок: Вот я написала, да? ..

Вот я написала, да? )))) Я посмотрела аналог на форуме - практические совместные тренировки.

 Отправлено: 10.01.13 15:52. Заголовок: SPORT у нас просто..

SPORT
у нас просто разный уровень жизни,поэтому возможно Вам сложно понять нас.

цитата:

Но, как мне кажется, гораздо больше узнаешь о спортсмене позанимавшись с ним совместно

для того чтобы понять подходит это или нет,нужно это хотя бы увидеть.Семинар,если он выстраен правильно,даёт эту возможность сполна.Ехать к мастеру на приват тренинг-это достаточно затратно...да и как поехать,если не знаешь понравится тебе это или нет.Так же вопрос в том как тебе работать над этим дома,стоит очень остро,особенно с защитой.

цитата:

даже просто почитав о нем и его методе

для этого нужно чтоб кто-то перевёл,знание языков у нас к сожалению у многих на "уровне школьной программы".Благо на этом форуме Инна и Алёна стараются хоть что-то нам переводить.Спасибо им

цитата:

еще должно очень повести, чтобы подобрался соответсвующий уровень участников.

слава Богу с этим последнее время нам везёт и проводники у нас и собаки достаточно хорошего уровня,это отмечают многие специалисты

 Отправлено: 10.01.13 16:22. Заголовок: Анна Т. пишет: для ..

Анна Т. пишет:

цитата:

для того чтобы понять подходит это или нет,нужно это хотя бы увидеть.Семинар,если он выстраен правильно,даёт эту возможность сполна.

Мне действительно пока сложно понять. :)

Ну хорошо. А дальше что? Допустим подходит и понравилось (хотя это всегда после каждого семинара - море впечатлений). Заниматься так как Мастер все равно не получится, т.к. семинар не в состоянии дать ничего, кроме общего впечатления или решения конкретной проблемы.

Анна Т. пишет:

цитата:

Так же вопрос в том как тебе работать над этим дома,стоит очень остро,особенно с защитой.

Это мне совсем сложно понять. Ни один семинар не даст возможности обучится так, чтобы подготовить собаку.

Анна Т. пишет:

цитата:

слова Богу с этим последнее время нам везёт и проводники у нас и собаки достаточно хорошего уровня

Да я не про это. :) Я про то, что уровень подготовки собаки - это шкала от БХ до ИПО3 и приезжают на семинар люди с очень разным уровнем подготовки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

 Отправлено: 10.01.13 16:29. Заголовок: Не знаю кому как, но..

Не знаю кому как, но нам семинары дали многое, начиная с собаки заканчивая уровнем его подготовки. А все остальное покажут соревнования.

 Отправлено: 10.01.13 16:37. Заголовок: SPORT пишет: Ни оди..

SPORT пишет:

цитата:

Ни один семинар не даст возможности обучится так, чтобы подготовить собаку.

это факт, но даст

цитата:

общего впечатления или решения конкретной проблемы

О чём я и писаа выше.И если методика нравится, то тогда уже можно что-то думать, от приват-тренига у него на площадке до регулярных семинаров(в режиме тренинга).Сейчас это как раз происходит с финской школой в СНГ.
SPORT пишет:

цитата:

уровень подготовки собаки - это шкала от БХ до ИПО3 и приезжают на семинар люди с очень разным уровнем подготовки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

если семинар выстроен грамотно и есть собаки разного возраста и подготовки,подходящие к этой методике, то можно отсмотреть всё от и до.Но это если организаторы грамотные и семинарист уже имеет свою наработаную программу.

 Отправлено: 10.01.13 16:49. Заголовок: :) Еще один момент х..

:) Еще один момент хочу вам предложить.

Я даже себе представить не могу, что я занимаюсь с тренером и фигурантом, которые подготавливают меня и мою собаку, я еду на семинар к кому-то, потом приезжаю и начинаю дискуссии что нужно делать иначе? У нас так как-то не принято. Или в чем смысл семинара? Все необходимое мне дает мой тренер и мой фигурант.

 Отправлено: 10.01.13 17:24. Заголовок: SPORT пишет: Я даже..

SPORT пишет:

цитата:

Я даже себе представить не могу, что я занимаюсь с тренером и фигурантом, которые подготавливают меня и мою собаку, я еду на семинар к кому-то, потом приезжаю и начинаю дискуссии что нужно делать иначе? У нас так как-то не принято. Или в чем смысл семинара? Все необходимое мне дает мой тренер и мой фигурант.

Если у Вас всё супер, то тогда конечно семинары не нужны.Тогда к Вам(вашим тренерам) нужно ехать на семинары,поучиться. А так мне кажется и с фигурантом можно приехать,чтоб не ему рассказывать суть,а он сам мог увидеть что-то,пообщаться с другим мастером,может что-то узнать боьше и принять к сведению и сделать тем самым свою работу лучше,а результаты своих спортсменов выше.
Мне честно говоря жутко интересно,как выглядит работа,которая не требует улучшения.Может поделитесь видео вашего экзамена А мы тихо позавидуем.

 Отправлено: 10.01.13 17:44. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне честно говоря жутко интересно,как выглядит работа,которая не требует улучшения

Ух! Разве я это утверждаю? Я буду учуться так долго, пока занимаюсь этим спортом.

 Отправлено: 10.01.13 17:56. Заголовок: SPORT не покажите з..

SPORT
не покажите значит? ...обидно...

цитата:

Я буду учуться так долго, пока занимаюсь этим спортом

а где? у вашего тренера и фигуранта? а он где?

 Отправлено: 11.01.13 20:21. Заголовок: SPORT Метаться от тр..

SPORT Метаться от тренера к тренеру не приветствуется не в каком виде спорта!Проблема состоит в том что не все имеют тренера который бы хотел учиться и расти в своем умении,иногда бывает так что спортсмен переростает тренера и ему необходима информация и общение!И на семинарах обсуждаются вопросы не только на поле но и в живом общении .А еще семинары посещают целыми командами и тренер и его спортсмены,ведь у нас командный вид спорта .

 Отправлено: 14.01.13 10:41. Заголовок: Елена пишет: иногда..

Елена пишет:

цитата:

иногда бывает так что спортсмен переростает тренера и ему необходима информация

В таком случае да, необходимо смотреть как развиваться дальше и поменять тренера.
На мой взгляд, даже и не начиная еще работу можно понять насколько сильный тренер и стоит ли вообще начинать с ним работу (до "перерасти"). :)

Но, если нет возможности заниматься с хорошим тренером, придется ездить по семинарам и собирать информацию самостоятельно. С этим не поспоришь.

 Отправлено: 14.01.13 12:45. Заголовок: SPORT пишет: Но, ес..

SPORT пишет:

цитата:

Но, если нет возможности заниматься с хорошим тренером, придется ездить по семинарам и собирать информацию самостоятельно. С этим не поспоришь.

О-да,мы пришли в итоге к тому ч чего начинали.Площадки у нас(СНГ) практически отсутствуют,есть по 2-3 в крупных городах,да и там тренера ещё в развитии и сами не прочь поучиться.

 Отправлено: 14.01.13 13:17. Заголовок: :) Вообщем да, я пон..

:) Вообщем да, я поняла о чем речь.

 Отправлено: 21.05.13 14:25. Заголовок: А я ЗА семинары. Где..

А я ЗА семинары. Где еще можно получить ответы на вопросы? Познакомиться с вариантами приемов в дрессировке? Свои наработки - это свои наработки, хорошо, когда есть опыт. А если его нет? Вот тогда и приносят огромную пользу семинары, где демонстрируются разнообразные, простите, "изощрения" в дрессировке. Семинаристам остается только выбрать нужное направление со своей собакой или поделиться увиденным и услышанным с другими.
P.S. Главное, чтобы семинар проводили специалисты

 Отправлено: 21.05.13 17:18. Заголовок: Семинары - это источ..

Семинары - это источник информации, которую каждый, в дальнейшем, использует в своей работе с собаками. Но семинары должны посещать люди имеющие определённый багаж знаний и практический опыт. Абсолютным новичкам, заимевшим первую в жизни собачку, нет смысла посещать семинары профессионалов - мастеров. Получается так, что мастер тратит время на объяснение того, какая буква в алфавите идёт за буквой "А", да и семинарист не в состоянии сформулировать то, что он хочет услышать. В результате новички становятся балластом, "съедающим" время семинара. Мастер доносит до участников семинара своё понимание процесса ( а это понимание построено им на информации, которую он сам когда-то получил, возможно из разных источников,скомпановал, возможно улучшил и применил). Он делится своим опытом, проанализировать, перенять и применить который смогут лишь подготовленные( в какой то степени) люди. Узнать что-то новое всегда полезно. В этом смысле семинары просто необходимы. А стать ли адептом предлагаемой философии - это каждый сам решает.

 Отправлено: 21.05.13 19:35. Заголовок: ROMMI Где в таком с..

ROMMI
Где в таком случае учиться новичкам? Хватать кусками информацию с "улицы"?
А на "улице" у нас оой,как любят все учить:0).
В итоге у новичков к тому моменту,когда они уже поднаторели мусора в голове бывает больше,чем всего прочего;-).

 Отправлено: 22.05.13 00:21. Заголовок: ROMMI пишет: Абсол..

ROMMI пишет:

цитата:

Абсолютным новичкам, заимевшим первую в жизни собачку, нет смысла посещать семинары

Так после семинара, как раз, эти самые новички и выбирают, что им от собаки надо))))

 Отправлено: 22.05.13 05:46. Заголовок: Наверное я неправиль..

Наверное я неправильно выразил свою мысль о новичках. Но вот что имелось ввиду. Человек первый раз заимел собачку, не имея понятия как её выращивать, воспитывать и т.д.Он не прочитал ни одной книжки по этой теме. Просто увидел по телеку или в кино Мухтара или Комиссара Рекса и захотел такого же.Человек до клуба местного ещё не дошёл, не пообщался с кинологом. Случайно в сети он натыкается на ролик, предположим, Барта Беллона и анонс его семинара в городе N. Окрылённый, он мчится на семинар. И что он реально для себя вынесет с него? Или ни разу не сидевшему за рулём, не умеющему водить автомобиль, не разбирающемуся в технике поехать на семинар к Шумахеру.Конечно, возможно я не прав.

 Отправлено: 22.05.13 07:18. Заголовок: ROMMI пишет: Он не ..

ROMMI пишет:

цитата:

Он не прочитал ни одной книжки по этой теме. Просто увидел по телеку или в кино Мухтара или Комиссара Рекса и захотел такого же.Человек до клуба местного ещё не дошёл, не пообщался с кинологом. Случайно в сети он натыкается на ролик, предположим, Барта Беллона и анонс его семинара в городе N. Окрылённый, он мчится на семинар.

Я не много посещала семинаров, но все же посещала... Но ни разу не встречала там такого рода новичков, о которых Вы пишете. Такие на семинары не ездят. Чаще всего новичков на семинары "толкают" более опытные владельцы собак. А новички, о которых Вы говорите, не зная еще чего хотят, просто не видят в них смысла...

 Отправлено: 22.05.13 07:21. Заголовок: ROMMI В любом случа..

ROMMI
В любом случае, человек, посетивший хоть один семинар будет точно знать чего он хочет(я имею ввиду, когда семинар проводят профессионалы). Следовательно, для дальнейшего развития будет искать единомышленников. Опять же, если на этом этапе не остановится и продолжит начатое.
Мне не один раз приходилось сталкиваться с людьми ROMMI пишет:

цитата:

Просто увидел по телеку или в кино Мухтара или Комиссара Рекса и захотел такого

именно таким образом заимевших собак, и, тем не менее, они приходили на занятия и достигали того уровня, который им подходит. Не все остаются конечно для более серьезной работы, но они все же есть))))
P.S. Семинары сама не провожу, но по возможности посещаю.

 Отправлено: 22.05.13 09:00. Заголовок: ROMMI пишет: Челове..

ROMMI пишет:

цитата:

Человек первый раз заимел собачку, не имея понятия как её выращивать, воспитывать и т.д

Абсолютно согласна. Я типичный пример такого "новичка" . Я объездила кучу семинаров ведущих специалистов, прошла университеты, не заглянув в детский сад. Я об этом часто на форуме говорила и на семинарах задавала вопросы, но, как правило, меня не всегда слышали или "шикали", типа не задавай глупых вопросов. То, что опытному собаководу "само собой разумеется", для меня, заимевшего собаку только в 30 лет, бывало открытием. Если для опытных собаководов несколько семинаров помогали успешно начинать спортивную карьеру за пару-тройку лет, то у меня на это уходят годы. Потому как основ "что такое животное и с чем его едят" я на начальном этапе не имела. И я абсолютно не редкий экземпляр - на каждом семинаре таких всегда видишь. Я уже где-то писала, что будучи в 2005 году на семинаре Пьера Вальхстрёма , была несколько обескуражена его высказыванием относительно таких, как я, что он не собирается рассказывать, как научить собаку сидеть и держать правильно поводок - это может рассказать любой присутствующий на семинаре опытный собаковод. У него уровень другой. И он по своему прав - такие участники ничего не вынесут для себя с такого семинара, разве что будут знать, как правильно держать поводок.
Я не считаю, что посещения семинаров новичком совсем бесполезное дело -они могут стать толчком и мотивацией, как пишет Ирина А.:

цитата:

В любом случае, человек, посетивший хоть один семинар будет точно знать чего он хочет(я имею ввиду, когда семинар проводят профессионалы). Следовательно, для дальнейшего развития будет искать единомышленников. Опять же, если на этом этапе не остановится и продолжит начатое.

Но не более, того... Правда, если сохранять записи...Я их каждый год перечитываю "новыми глазами". Благо, что есть что перечитывать.

 Отправлено: 22.05.13 09:26. Заголовок: Мне кажется, безусло..

Мне кажется, безусловно, есть смысл посещать семинары. И новичкам, и "старичкам" . Хотя бы потому, что это дает возможность увидеть собственную собаку глазами профессионалов, известных во всем мире. Оценить свои знания, которые вдруг оказываются ниже плинтуса . Ну и, соответственно, посещение семинара это всегда большой энергетический толчок для занятий. Ну и, конечно же, новые интересные знакомства.
Другой вопрос, что иногда финансы поют романсы и не всегда удается попасть туда, куда очень хочется.

 Отправлено: 22.05.13 12:05. Заголовок: Мне тоже высказали,..

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!! Тут, панимаешь, люди со сданными ИПО-3, а ты тут со свиным рылом, да в калашный ряд! Ну тогда по логике вещей надо сложить лапки и удручась своим невежеством, вообще никуда не соваться.

 Отправлено: 22.05.13 13:49. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!! Тут, панимаешь, люди со сданными ИПО-3, а ты тут со свиным рылом, да в калашный ряд! Ну тогда по логике вещей надо сложить лапки и удручась своим невежеством, вообще никуда не соваться.

Через подобную *мясорубку* все когда-то прошли. Просто некоторые *о себе* успешно забывают. Надо соваться! Если Вам это надо, то НАДО СОВАТЬСЯ! И не обращать внимания на комменты. Они ведь и невольно порой могут вырваться Скрытый текст

не у каждого 100%-й самоконтроль

. Удачи!

 Отправлено: 22.05.13 21:45. Заголовок: Алёна пишет: Я об э..

Алёна пишет:

цитата:

Я об этом часто на форуме говорила и на семинарах задавала вопросы, но, как правило, меня не всегда слышали или "шикали", типа не задавай глупых вопросов.

Нифига себе .

....Кстати! Вспомнил! Тоже обалдел тогда. Я понимаю о чём идёт речь. Есть у нас такое.... Типа мы все уже крутые и всё переварили и выкакали...
Первый семинар с Миа Скогстер во Львове. Я не буду называть фамилий. Не в этом суть сейчас. Лоханулся я тогда с первым переводчиком - не знала она ни терминологии,ни вообще ничего. Поменяли.
Второй переводчик -спортсмен и .т. и т.п. Крутой спец. (крутой на уровне своего региона,причём не ИПОшного далеко;)
Уже через пару часов переводчик почувствовал себя начальником)). И началось: "Это я даже переводить не буду. Учите матчасть." Типа мы все тут такие крутые собрались(ну переводчик и ещё пару проводников),а вы,сявки,чего-то тут рыпаетесь.

Есть у нас такое.... К сожалению.

Хотя,оказывается,и за границей такое есть. Валсьтрёму это не делает чести! Дешёвый пафос это,не более!

 Отправлено: 22.05.13 21:50. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!! Тут, панимаешь, люди со сданными ИПО-3, а ты тут со свиным рылом, да в калашный ряд! Ну тогда по логике вещей надо сложить лапки и удручась своим невежеством, вообще никуда не соваться.

Аааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!
Да вы чё?!!!!???
Ахереть!!!! Извините за мой французский))).
Да,запущено у нас всё как-то...
Пафоса гнилого выше крыши.

 Отправлено: 22.05.13 21:52. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!!

Я правда не ЧМ,но буду рад видеть Вас послезавтра в Саранске:-).
И обещаю сделать так,чтобы Вы сожалели лишь об одном-что всё закончилось слишком быстро;-).

 Отправлено: 22.05.13 23:08. Заголовок: А вот это ты молодец..

А вот это ты молодец, что делаешь:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

с утра возможно краткий курс по бытовой дрессировке для интересующихся.

На самом деле, нужно делить семинары на два понятия: тренинг и семинар. Когда человек приходит на тренинг, то, как правило, он знаком с представляемой системой и хочет какие-то моменты поработать с известным и успешным тренером. При таком варианте, новички конечно же будут только отнимать драгоценное время, если они слушатели и задают слишком много "глупых" вопросов. Если же они участники с собаками, то опять теряем время: хочется поучиться не только на своей собаке, но и посмотреть какие-то другие элементы в рамках предлагаемой системы на примере других. И тратить время специалиста и участников на объяснение, как правильно держать поводок и как собаку учат команде "сидеть" - не правильно.
Такие тренинги лучше всего делать "закрытыми", тогда они будет очень действенным. Ну и тренера работают более свободно, без "чужих".
Второй вариант - семинары. Т.е. "открытый" вариант, когда приглашаются все желающие, знакомятся с предлагаемой системой, смотрят, как она работает на разных собаках и т.д. Там и вопросы могут быть какими угодными, да и тренерам легче. И не возмущался бы Пьер, если бы его пригласили с заявкой на то, что люди хотят посмотреть его систему и участники не совсем спортсмены. Возможно, он сразу бы отказался, если ему это не интересно никак, ну или был бы морально готов. (Может его и предупредили, а он просто человек такой "военный" - не знаю )
Ну а если система нравится и тренера приглашают в следующий раз, то его визит уже плавно переходит в тренинг.