Отправлено: 10.09.12 13:50. Заголовок: Vote: Vote: Есть ли смысл в посещении семинаров

Сегодня наткнулась на следующее мнение о семинарах:

цитата:

Особенности кинологических семинаров. Смотрю на список семинаров, которые сейчас предлагаются к проведению, и испытываю странное чувство масового кидалова для подавляющего большиства любителей-собаководов из околоспортивной массовки. Как можно чему-то научиться за 2 дня семинара пусть даже с высококлассным специалистом, придя на семинар с нулевой собакой ? Наглость, другого слова не хочу подбирать, организаторов уже сильно зашкаливает даже от минимальных норм приличия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что 2 дня ни к чему не приведут! Ведь помимо этой нулевой собаки, будет ещё добрый десяток более-менее продвинутых собак, которым тоже надо получить кусочек заморских знаний, соотвественно время будет делиться между всеми и не всегда в равной пропорции. Обычно на более продвинутых собак времени уходит больше, чем на менее, хотя бы по том, что более продвинутые ещё к тому же более тренированные и могут выдерживать большие нагрузки, на более длительном временном интервале. А с новичком сделают пару подходов и отправят гулять, а там сиди и жди своей нескорой очереди. Что может дать семинар, когда приезжает специалист, который работает по своему, и то, как он работает, здесь никто не может и близко повторить? Обычно после его отъезда в сухом остатке остаётся напрочь развороченные мозги владельца, который, приобщившись к великому, проникается твердым убеждением ничтожности местных специалистов и недоделанная собака, которой сделали чего-то, чего ни собака ни её владелец так и не поняли. Организаторы семинаров, продвинутые собаководы, они-то знают, что им самим услуги этого иностранного специалиста очень нужны, но услуги эти стоят дорого. Вот для того, чтобы лично для себя сделать эти услуги бесплатными и набирается толпа лохов, которые из своих собственных кошельков оплачивают тренировку собаки организатора. Грамотное решение, очень хорошо подходит по известное выражение: " и рыбку съесть, и на х... сесть". Как спели известные киногерои: "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". Печальненько... Источник: http://dresseur.livejournal.com/10441.html

Интересно, кто-то еще считает похожим образом? И вообще, есть ли смысл в посещении семинаров?

 Отправлено: 11.09.12 13:47. Заголовок: Irka, все зависит о..

Irka,
все зависит от того кто ведет семи. Нп. Марко теперь поставил условие: минимум 4 дня. И в мае с ним будет 4 дня (но на него уже мест нет). Ян Скогстер приезжает на 2 дня (на него еще для обсерваторов есть места). Думаю это для начала, если понравиться и ему и людям, то может тоже следующий раз будет больше. Хойвинкле были 5 дней. Сейчас будем пробовать ка нам Лабика на дня 4. А то больно далеко к нему ездить - на бензине можна разориться. И я к сожалению не шучу.

 Отправлено: 11.09.12 13:49. Заголовок: Feba А цены какие у..

Feba
А цены какие у вас?

 Отправлено: 11.09.12 14:29. Заголовок: По словам друзей бел..

По словам друзей белорусов ну очень привлекательные
На Яна цены в соответствующей теме вставляла. 4 дневный семи с Марко будет 600 зл (145 Евро) это с собакой.
А еда и ночлеги по словам тех же белорусских партизанов у нас недорогие . что меня ну оооочень удивило. Потому что лично для меня это было не дешево.

 Отправлено: 11.09.12 15:09. Заголовок: Feba И правда дешев..

Feba
И правда дешево. А ночлеги? Сколько цена за сутки?

 Отправлено: 11.09.12 16:41. Заголовок: В местах где проводя..

В местах где проводятся семинары, т.е. в агротуристике, цены в большинстве случаев 40/50 зл (10/13 Евро) за чела в сутки. (но это без еды)

 Отправлено: 11.09.12 16:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

-- копейки!

 Отправлено: 11.09.12 16:46. Заголовок: Как только сделаю ви..

Как только сделаю визу (одноразовая уже в кармане, сейчас надеюсь на многоразовую), я ваш клиент

 Отправлено: 11.09.12 21:38. Заголовок: Нет, ну я вот отказы..

Нет, ну я вот отказываюсь понимать как это для вас копейки. Вот вроде бы у нас и зарплаты выше и уровень жизни.... но не на что денег нет. Вот объясните мне как это вам всем (россиянам, белорусам, украинцам) так хорошо получается выкручиваться. Я это запатентую и мы все будем жить на %. Милионщиками будем.

 Отправлено: 11.09.12 21:46. Заголовок: Feba пишет: Вот об..

Feba пишет:

цитата:

Вот объясните мне как это вам всем (россиянам, белорусам, украинцам) так хорошо получается выкручиваться.

Для этого нужен особый талант . Поживите с наше в совдепии, научитесь У нас так и говорят -- хочешь жить -- умей вертеться.
Feba пишет:

цитата:

Нет, ну я вот отказываюсь понимать как это для вас копейки.

А насчет копеек я имею в виду, что не дороже чем в наших СНГовских краях. А так, конечно, лучше бы даром

 Отправлено: 11.09.12 22:38. Заголовок: Feba пишет: 4 дневн..

Feba пишет:

цитата:

4 дневный семи с Марко будет 600 зл (145 Евро) это с собакой.

Интересно, зная расценки за день семинара , сколько у вас тогда участников, что вы укладываетесь в 145 евро? Или Марко демпингует в Польше?

 Отправлено: 12.09.12 00:17. Заголовок: с собаками 8, зрител..

с собаками 8, зрителей 15. Может цены билетов на самолет ниже?
К тому же в Чехии, хоть цены и выше чем у нас, но тоже значительно ниже "ваших". Я очень сильно сомневаюсь, что Марко для стран Западной Европы пользуется другими расценками. Просто все как-то стараются крутиться. Нп. в Германии были ощутимо и значительно ниже цены на Ивана Балабанова. (так для справки в Торгау 3 дня было за 125 Евро, а в Швейцарии 5 дней за 750 Евро, при чем ставка у Ивана для всех одна и таже). Несколько клубов объединялись и приглашали вместе. В одном я просто абсолютно уверенна: наш орг не зарабатывает на семинарах ни гроша. И просто счастлив когда ему удается выйти на 0 уровень без доплат из собственного кармана. Я перевожу тоже за "спасибо" итд. итд. Если сделать цену выше - в Польше просто никто не приедет.

 Отправлено: 12.09.12 05:52. Заголовок: Feba А для зрителей..

Feba
А для зрителей какие цены вы обычно ставите?

 Отправлено: 12.09.12 08:13. Заголовок: Feba пишет: Может ..

Feba пишет:

цитата:

Может цены билетов на самолет ниже?

Я считала, что если пригласить к нам в Латвию - то за три дня хорошо если уложиться в 160 евро, но за 4 дня в 145 совсем нереально ( проживание, питания и т.д.). Хотя я считала без зрителей.

 Отправлено: 12.09.12 09:58. Заголовок: Алёна пишет: Я счит..

Алёна пишет:

цитата:

Я считала, что если пригласить к нам в Латвию - то за три дня хорошо если уложиться в 160 евро, но за 4 дня в 145 совсем нереально ( проживание, питания и т.д.). Хотя я считала без зрителей.

А еще оплата за место проведения , тоже немаловажно..... Везет тем, у кого свои площадки, не надо арендовать ничего.

 Отправлено: 12.09.12 10:02. Заголовок: Олег, цена для зрите..

Олег, цена для зрителя 350 (86 евро) зл за 4 дня с Марко, а когда он был 2 дня (иле сейчас Ян) то 180 (44)

Алена, я подсчитала всех участников со зрителями и выходит тютелька в тютельку цена за работу Марко (знаю сколько, потому как была при расплате) и билет за самолет. А вот проживание и питание действительно аут. Надо думать, что орг расплачивается со своего кармана. Аж довольна, что я это сделала. Потому как не раз и не два слышала как это Томек страшно на семинарах наживается. Ну да, ну да. Совсем скоро разжиреет. В любом случае это еще около 300-400 зл (70-100евро)
Ну и разумеется все участники дополнительно оплачивают сами себе и питание и проживание. Но мне кажется, что так везде.

 Отправлено: 12.09.12 10:07. Заголовок: Feba Наши цены тогд..

Feba
Наши цены тогда не особо разнятся.Я имею ввиду львовские.
Немного тяжело часто из-за того,что именно зрителей мало. Из-за этого приходится выше для участников с собаками ставить.
Последний раз на Марко у нас было 50 для зрителей и 200 для двух человек-проводник+фигурант(т.е. фактически по 100 евро каждый за себя платил).Правда,если человек приезжал без фигуранта,тогда должен был платить всё равно 200. Иначе не вытянули бы по цене.

По послушанию Марко вёл семинар раннее, стоял где-то по -моему 50 для зрителей и 70 для проводников.
Миа стояла тоже так.
Герт Вандерсмиссен тоже.

По следовой с Петером Ленгварски был вообще по-моему 40 евро с человека за три дня.

Самым дорогим был Кнут Фукс из-за того,что его гонорар на порядок дороже+ он всегда со вторым человеком приезжает.

 Отправлено: 12.09.12 10:14. Заголовок: iposport пишет: А е..

iposport пишет:

цитата:

А еще оплата за место проведения

У нас площадка своя, это я без площадки считала. Ну да ладно, не жалко - они того стОят.

 Отправлено: 12.09.12 10:35. Заголовок: Все ушла я в дальшие..

Все ушла я в дальшие расчеты. Чехи берут за семи 5 дней с Марко 350 Евро за участника с собакой и 240 Евро за зрителя. НО эта сумма включает в себя ВСЕ (и прожевание и 3 разовое питание). Беря во внимание их цены на еду и проживание, они действительно могут наварить около 50 Евро на человеке. НО опять таки при условии, что берут на семинар не меньше участников чем мы. Т.е. 8+15. А они не указывают минимального/максимального числа участников вообще. Т.е. могут или едва свести концы с концами или просто "дикостно" разбогатеть.

Площадку я тоже не брала в расчет, хотя она у нас была не своя.

Олег... как бы это сказать чтоб я в слух не начала матерится очень громко.... У нас можно было приехать с фигом... и Марко ждал работы с фигурантами. Но никто из фигов не был заинтересован... Так что цена для участника все таки ниже, по крайней мере для участника с собакой.

Олег, кстати семинары по 70 это было за 4 дня? если да, то цены действительно подобные. Вопрос еще в дороге. Многим к нам ближе чем во Лювов или в Киев.

 Отправлено: 12.09.12 10:46. Заголовок: Feba пишет: Олег, ..

Feba пишет:

цитата:

Олег, кстати семинары по 70 это было за 4 дня? если да, то цены действительно подобные

Нет, за два дня.

 Отправлено: 12.09.12 10:48. Заголовок: iposport пишет: Нет..

iposport пишет:

цитата:

Нет, за два дня.

ну все правильно, за 2 у нас выходит столько же. (это я зарапартовалась)

 Отправлено: 12.09.12 10:51. Заголовок: цена существенно вых..

цена существенно выходит ниже при 4 днях.

 Отправлено: 12.09.12 10:55. Заголовок: Feba пишет: У нас ..

Feba пишет:

цитата:

У нас можно было приехать с фигом... и Марко ждал работы с фигурантами.

Проблема с фигурантами наверное есть везде. Изначально формат последнего семинара с Марко должен был быть другим, обучающим для фигурантов в первую очередь, но так как не набралось фигурантов, желающих обучиться, пришлось формат семинара менять, практически в последние дни, чтобы он состоялся.

 Отправлено: 12.09.12 10:58. Заголовок: Feba пишет: цена с..

Feba пишет:

цитата:

цена существенно выходит ниже при 4 днях.

Марко берет оплату за день семинара. 4 дня. оплата в четыре раза дороже. Плюс аренда площадки, плюс проживание и кормление. Так что сомневаюсь , что будет дешевле. Хотя не знаю, могу ошибаться.

 Отправлено: 12.09.12 13:11. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможности, семинары надо посещать. Кроме всего прочего, это еще и общение с единомышленниками. Нельзя все время вариться в собственном соку. Чем больше мы узнаем, тем правильнее делаем выводы для себя.

 Отправлено: 14.09.12 23:20. Заголовок: Feba пишет: ... я п..

Feba пишет:

цитата:

... я подсчитала всех участников со зрителями и выходит тютелька в тютельку цена за работу Марко (знаю сколько, потому как была при расплате) и билет за самолет. А вот проживание и питание действительно аут. Надо думать, что орг расплачивается со своего кармана. Аж довольна, что я это сделала. Потому как не раз и не два слышала как это Томек страшно на семинарах наживается. Ну да, ну да. Совсем скоро разжиреет.

Вот-вот !
Мы тут в России и в Украине от проведения семинаров точно так же "разжирели", по мнению людей, которые думают и пишут подобные вещи, как в начальном посте этой темы

 Отправлено: 30.09.12 15:36. Заголовок: Я считаю, что семина..

Я считаю, что семинары необходимы. Про себя скажу, что для меня они, пока хороши без собаки, ведь я пока ещё чайник (хоть у меня собачка и с удовольствием работает на следу, и с послушкой всё не плохо, и раздел С специалист смотрел и сказал: "хорошо кобель работает!") в ИПО, и я боюсь запутать свою собаку, потому, что мне семинар нужен, что бы понять и научиться, а потом разобравшись, в том чему я научилась, и что поняла, я должна грамотно, и уже с поправкой на характер своей собаки, и с определёнными полученными навыками применить это всё к своей собаке, а не тренироваться на ней бездумно и отрабатывать что попало! Многие участники этого форума в ИПО "съели не одну собаку", и для них конечно в семинарах нужно быть избирательнее, а для меня пока годятся любые семинары, у меня всегда очень много вопросов и по правилам, и по дрессировке, поэтому любой семинар для меня это плюс в знаниях и в опыте!
Спасибо, что прочитали моё мнение!

 Отправлено: 09.01.13 21:48. Заголовок: Не вижу я никакого с..

Не вижу я никакого смысла в семинарах. Есть прямой смысл лишь тогда, когда дрессировка построена на определенной методике и заниматься с основателем этой методики. А ездить от одного семинара к другому, подтягивать все под себя не имеет ни смысла, ни прогресса. Особенно если проводящие семинар относятся к совершенно разным школам дрессировки.

 Отправлено: 10.01.13 13:16. Заголовок: SPORT С точки зрени..

SPORT
С точки зрения жителя Германии возможно это и так,где есть стационарные площадки со своими мастерами,работающими по определённой методике.Можно сразу выбрать нужную методику,доверится мастеру и получить результат. Но тут(СНГ) мы все находимся в поиске.Не так давно открылся у нас "европейский зановес" и появилась возможность получать какие-то современные знания.За это хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем организаторам семинаров!
Для того чтобы выяснить по какой методике заниматься,какая так сказать ближе, нужно как минимум с ней познакомиться.Семинар для этого самое подходящее место,на мой взгляд.Никогда не поздно уйти в другую методику,если она "зацепит" тебя и ты почувствуешь её более результативной.Конечно идеальный вариант,начинать и работать в одной методике.Думаю в конечном итоге это и произойдёт,у кого-то уже произошло.
Но всё же думаю,что к семинару человек должен быть подкован базовыми знаниями,уметь слушать,слышать и "фильтровать", а не кидаться "в омут с головой" в каждый семинар.Это скорее создаст кашу и неразбериху в голове.

 Отправлено: 10.01.13 13:59. Заголовок: "Но всё же думаю..

"Но всё же думаю,что к семинару человек должен быть подкован базовыми знаниями,уметь слушать,слышать и "фильтровать", а не кидаться "в омут с головой" в каждый семинар.Это скорее создаст кашу и неразбериху в голове. "
Это одна из проблем. :)

Другая. Приехав на семинар, посмотрев работу мастера, или даже приняв участие, все кажется правильным и замечательным. Но эта радость быстро заканчивается, как только появляется первая проблема в самостоятельной работе после семинара. Семинар прошел, спросить не у кого и начинается фрустрация, собственная интерпретация и еще большее количество проблем. В результате что.. следующий семинар, жажда познания и все заново. Как результат: топтание на месте.

 Отправлено: 10.01.13 15:11. Заголовок: SPORT пишет: Другая..

SPORT пишет:

цитата:

Другая. Приехав на семинар, посмотрев работу мастера, или даже приняв участие, все кажется правильным и замечательным. Но эта радость быстро заканчивается, как только появляется первая проблема в самостоятельной работе после семинара. Семинар прошел, спросить не у кого и начинается фрустрация, собственная интерпретация и еще большее количество проблем. В результате что.. следующий семинар, жажда познания и все заново. Как результат: топтание на месте

это факт. Я имела ввиду принять методику и работать по ней уже с данным специалистом,выполняя дома домашнее задание.При невозможности,думаю и начинать работать не стоит. Самостоятельная работа,как правило приводит к регрессу.
Но это не отменяет желания узнать больше о спортсменах с результатом и их методиках.Просто подходить ко всему нужно с умом.