Отправлено: 10.09.12 13:50. Заголовок: Vote: Vote: Есть ли смысл в посещении семинаров

Сегодня наткнулась на следующее мнение о семинарах:

цитата:

Особенности кинологических семинаров. Смотрю на список семинаров, которые сейчас предлагаются к проведению, и испытываю странное чувство масового кидалова для подавляющего большиства любителей-собаководов из околоспортивной массовки. Как можно чему-то научиться за 2 дня семинара пусть даже с высококлассным специалистом, придя на семинар с нулевой собакой ? Наглость, другого слова не хочу подбирать, организаторов уже сильно зашкаливает даже от минимальных норм приличия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что 2 дня ни к чему не приведут! Ведь помимо этой нулевой собаки, будет ещё добрый десяток более-менее продвинутых собак, которым тоже надо получить кусочек заморских знаний, соотвественно время будет делиться между всеми и не всегда в равной пропорции. Обычно на более продвинутых собак времени уходит больше, чем на менее, хотя бы по том, что более продвинутые ещё к тому же более тренированные и могут выдерживать большие нагрузки, на более длительном временном интервале. А с новичком сделают пару подходов и отправят гулять, а там сиди и жди своей нескорой очереди. Что может дать семинар, когда приезжает специалист, который работает по своему, и то, как он работает, здесь никто не может и близко повторить? Обычно после его отъезда в сухом остатке остаётся напрочь развороченные мозги владельца, который, приобщившись к великому, проникается твердым убеждением ничтожности местных специалистов и недоделанная собака, которой сделали чего-то, чего ни собака ни её владелец так и не поняли. Организаторы семинаров, продвинутые собаководы, они-то знают, что им самим услуги этого иностранного специалиста очень нужны, но услуги эти стоят дорого. Вот для того, чтобы лично для себя сделать эти услуги бесплатными и набирается толпа лохов, которые из своих собственных кошельков оплачивают тренировку собаки организатора. Грамотное решение, очень хорошо подходит по известное выражение: " и рыбку съесть, и на х... сесть". Как спели известные киногерои: "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". Печальненько... Источник: http://dresseur.livejournal.com/10441.html

Интересно, кто-то еще считает похожим образом? И вообще, есть ли смысл в посещении семинаров?

 Отправлено: 10.09.12 14:21. Заголовок: афффтар приведеного ..

афффтар приведеного выше мнения забыл об одной простой вещи, а именно, что надлежит учиться новому.
Прописная истина: если не идешь вперед, то ты даже не стоишь на месте, а возвращаешься назад. И 2 дневные семинары они совсем не для того, что бы всему и сразу. А что бы посмотреть как это можно делать по другому, проверить на собственной собаке, сделать выводы и возможно воспринять некоторые элементы или их отбросить.
Уже о том, что на 3 дневном семи с Иваном относительно послушки я научилась большему чем в течении регулярных занятий как минимум за 2 года - даже говорить не хочется. Даже для тех кто работал около 5 лет по его методике (а именно так было в Торгау, где собственно я и была на семи) ох как многое было совершенным открытием. Они думали, что сделают сами себе тест: вот мы де работали по методике Ивана, а теперь просто сверимся правильным ли путем идем товарисЧи... и у многих глаза на лоб полезли.
Ну а что сказать о 2 дневном семи с Марко? - да то, что он полностью изменил мое собственное видение моей же собаки. И не важно, что мне сейчас не с кем тренироваться. Со своим фигом рассорилась в прах. Потому как он все лучше знает и тоже не считает нужным учиться (он ведь и так все лучше знает). Да пусть я лучше вообще теперь не буду заниматься ни с кем, чем бездарно тратить время и деньги.
И пусть многое не получается. Но я лучше буду 2 дня в месяц (а то и в 2) заниматься с классным специалистом (а потом сама вводить ЦУ в жизнь), чем регулярно топтать воду в корыте.

 Отправлено: 10.09.12 14:22. Заголовок: konechno jest, no do..

konechno jest, no do pory, do vremeni... ved u kazdovo svoja golova na pleciach, nikto siloj ne zastavliajet - chotch eszdi, chotch k sebe lichno priglashaj Mastera, chotch sam organiziruj...

 Отправлено: 10.09.12 14:40. Заголовок: На семинаре ты видиш..

На семинаре ты видишь что делать дальше в тренинге на собаках постарше, ведь в основном и строиться семинар по возрасту. Что никто не ходит весь маршрут "вбивая" собаке его, и работают над проблемами данной собаки. И то что хвалят, поощряют и подкрепляют даже чемпионов.
А еще на личном опыте, чемпионы тебе говорят такие вещи, о которых ты понимаешь только потом(а так вот что он/она имел ввиду ). Мое мнение, чем чаще ездишь на семинары- тем грамотнее выстраивается твоя работа, и находятся ошибки, которые дома ты просто не видишь.

 Отправлено: 10.09.12 18:56. Заголовок: Не стоит обращать на..

Не стоит обращать на такие мнения внимание. Есть очень много людей,которые не пробуя устриц,очень долго и подробно любят рассуждать о их вкусе.Это,кстати,существует и внутри лагеря,нашего с вами.
Ну разве вы не слышали что-то наподобии:
"Ой,чемпионы-это сплошь и рядом посредственные собаки.А вот сильные собаки-это те,с которыми очень трудно. У них,как правило,нет послушания. И в защите они тоже...того,упрямые."
При этом так рассуждают зачастую люди,которые сами нифига на старт вообще не выходили .
Ну я понимаю ,Балабанов бы или Ванхала вышел бы и сказал: "Так вот и так,столько-то собак слабых подготовил-плёвое дело.Все стали чемпионами. А вот сильные собаки-это да,столько -то и столько взял в работу-они ничерта неуправляемы. Не берите сильных собак. С ними чемпионами не станешь".

Пробежался по блогу по диагонали. В первом посте прочитал следующее:

цитата:

Балабанов. Само словосочетание бесконфликтная дрессировка было вброшено господином Вяткиным на просторы постсоветского кинологического пространства относительно недавно. Как только он переехал жить на Украину, так и появились туманные разговоры об этом таинственно-эффективном методе, который изобретён господином Балабановым и доступен только избранным в лице господина Вяткина. Сейчас появилась возможность ознакомится с этим видео. И что же я увидел? А НИЧЕГо нового, чтобы я не знал и не делал ещё 13 лет назад, под руководством своего учителя Новикова П.И. в славном городе Химки, куда я приезжал тренировать своего немца Джурана. Элементарная работа основанная на принципах оперантного научения, отбор и закрепление желаемого поведения и отрицательное подкрепление нежелаемого. Всё это было разработано В.С.Варлаковым ещё в конце 80-хх годов и успешно применяется на собаках уже четверть века. Разочарован ли я? Нет, наоборот очень доволен что посмотрев эти видео смог сэкономить порядка 250 евро, которые посчитал бы выброшенными на ветер при покупке этих фильмов Балабанова. Пустышка, по крайней мере для меня, но в яркой и броской упаковке.

http://dresseur.livejournal.com/4946.html#cutid1

Хочется только задать риторический вопрос :" Ну и где ты,а где Балабанов?")).

Самое прикольное,что видео-таки просмотрел,не сомневаюсь,что сначала и до конца. А потом обосрал. Вот почему я сейчас ярый противник съёмок семинаров. Вот сидит чел,ну считаешь ты,что семинары фигня,все уже специалисты крупнейшие,все умные,так какого милого смотришь эти фильмы,за которые кто-то денег заплатил. Ну не понравились,или считаешь,что умнее чемпиона мира-так сиди тихонько,и радуйся своему счастью)).Нет же... Нужно же рецензию выдать.
У нас,кстати,тоже такое в Украине было. На семинары-ни ногой,но видео посмотреть дайте. А потом,как водится-обгадить.
После этого я ни-ни. Насчёт съёмок семинаров.

А семинары,они да,нужны.

 Отправлено: 10.09.12 23:24. Заголовок: Семинары лично для м..

Семинары лично для меня имеют огромный смысл! Практически никакая методика не подошла мне в чистом виде, что и не удивительно, ведь я живой человек со своими особенностями, да и порода у меня специфическая. Да и не стремилась я никогда использовать семинар с целью освоить какой то конкретный навык. Однако для синтеза идей и расширения кругозора это штука абсолютно незаменимая. Очень многие вещи я делаю, что называется "по мотивам". Лично мне семинары безумно помагают генерировать идеи и двинаться дальше.

Спасибо Олегу Рымареву и Инне Кравчук, именно благодаря им, я посетила свой первый семинар с Мией Скогстер и узнала, что на свете бывают живые Чемпионы Мира :)

 Отправлено: 11.09.12 00:00. Заголовок: Олег, ну в самое ябл..

Олег, ну в самое яблочко!
Мой фиг мне вот прямо таки и заявил: "я на семинары не езжу, потому что когда был на семи Эдгара Шеркля, то он рассказал все то что мне два года перед этим поведал наш Шиманский".
На стебный вопрос "ну и почему ты с Шиманским не чемпионы мира?" упал изЮмительный ответ: "потому что у нас нет денег"...
Сразу вспомнилось: "чого бидный - бо дурный, а чого дурный - бо бидный"

 Отправлено: 11.09.12 00:05. Заголовок: Из приведённого Инно..

Из приведённого Инной Кравчук текста:

цитата:

Как можно чему-то научиться за 2 дня семинара пусть даже с высококлассным специалистом, придя на семинар с нулевой собакой ? Наглость, другого слова не хочу подбирать, организаторов уже сильно зашкаливает даже от минимальных норм приличия.

Могу сказать, учитывая свой небольшой опыт организации семинаров.
Для начала, при формировании группы участников семинара, всегда в первую очередь учитывается именно уровень подготовки проводника и собаки. И если этот уровень "нулевой", то проводнику предлагается посетить семинар в качестве слушателя и зрителя.

Ещё одна цитата и того же отрывка:

цитата:

Организаторы семинаров, продвинутые собаководы, они-то знают, что им самим услуги этого иностранного специалиста очень нужны, но услуги эти стоят дорого. Вот для того, чтобы лично для себя сделать эти услуги бесплатными и набирается толпа лохов, которые из своих собственных кошельков оплачивают тренировку собаки организатора. Грамотное решение, очень хорошо подходит по известное выражение: " и рыбку съесть, и на х... сесть".

Учитывая ограниченное количество участников с собаками и слушателей и затраты по самому семинару ( весьма приличная сумма гонорара специалиста, авиабилеты, оплата его расходов по визе, проживанию и питанию, небольшая "культурная программа" с учётом его пожеланий, подарки, аренда площадки для проведения мероприятия, оплата работы переводчика, горячее питание для всех участников), тут "дебет" с "кредитом" явно не сходится. Не только своих собак не привести бесплатно, но и собственные деньги в это мероприятие вкладывать приходится .
А "толпа лохов" на семинаре , как автор изволил выразиться - простите, слишком дорогое удовольствие: на объяснение им прописных истин из серии "что такое IPO" уходит слишком много "арендованного " времени нахождения на площадке .
Не знаю, какой из семинаров посетил автор этого текста, делая такие выводы.
Я лично считаю, что именно семинары с передовыми европейскими специалистами за последние 2-3 года так качественно изменили уровень подготовки проводников и собак. И тут дело не в 2х днях работы со специалистом, а в получении некоего направления для дальнейшей работы, в предложенном пути дальнейшего развития и совершенствования.

 Отправлено: 11.09.12 09:16. Заголовок: а кто этот товарищ, ..

а кто этот товарищ, который пишет? Какие у него собаки?

 Отправлено: 11.09.12 09:23. Заголовок: Irka http://dog-tra..

Irka
http://dog-trainer.jimdo.com/%D0%BE%D0%B1%D0%BE-%D0%BC%D0%BD%D0%B5/

 Отправлено: 11.09.12 09:33. Заголовок: Frida пишет: узнал..

Frida пишет:

цитата:

узнала, что на свете бывают живые Чемпионы Мира :)

 Отправлено: 11.09.12 09:40. Заголовок: iposport, пошла по с..

iposport,
пошла по ссылке, никаких достижений не нашла, но зато нашла вот ЭТО:
"С 2005 года активный участник популярных кинологических форумов рунета(К-9, PesIQ, K9-forum) ник "DRESSEUR""

Да ЭТО конечно круто!

А вот чуть ниже есть ЭТО:
"2002-2012 год регулярное участие в семинарах по спортивному и служебному собаководству, ветеринарных конференциях, конференциях и семинарах по коррекции поведения животных, зоопсихологии, мастер-классах иностранных и отечественных дрессировщиков."

И ЭТО вощето КАК? То есть все таки в семинарах берет активное участие, считает частью своего опыта и поэтому другим не советует?

 Отправлено: 11.09.12 09:43. Заголовок: Ну нет, я все упокои..

Ну нет, я все упокоится не могу... Нашла еще вот это:
"Дрессировка, обучение, воспитание, коррекция поведения, выставочная подготовка, консультация в пределах МКАД- 2500р за 1 занятие."
Да я тут собираюсь на 3 дневный семи к Лабику и цена 800 крон, т.е. около 1340 р.

 Отправлено: 11.09.12 09:48. Заголовок: почитала. Я поняла к..

почитала. Я поняла кто это (встречала на просторах инета) . Думаю не стоит обсуждать, мало ли кто что пишет и выкладывает в сеть, не будешь же каждого обсуждать

 Отправлено: 11.09.12 10:17. Заголовок: Feba А меня насмешил..

Feba А меня насмешила вот эта фотка


Наверное проводит семинар))), а это благодарный слушатель.

 Отправлено: 11.09.12 10:20. Заголовок: Feba пишет: предела..

Feba пишет:

цитата:

пределах МКАД- 2500р за 1 занятие." Да я тут собираюсь на 3 дневный семи к Лабику и цена 800 крон, т.е. около 1340 р.

Главное, что его возмущают цены на семинарах. а свои цены считает приемлемыми. Москва-отдельное государство.

 Отправлено: 11.09.12 10:46. Заголовок: iposport пишет: Мо..

iposport пишет:

цитата:

Москва-отдельное государство.

Зато я теперь поняла почему Москвичи, когда спрашивают о ценах на занятия у моей тренерши и она так скромно говорит "Евро 25 за занятие" они так сразу же громко отвечают "нам это подходит!"

 Отправлено: 11.09.12 12:08. Заголовок: Feba Для Польши это..

Feba
Для Польши это весьма высокая цена-25 евро,или нет?
Должно быть Ваша тренерша весьма успешный тренер.
Не Флоренко случайно?

 Отправлено: 11.09.12 12:18. Заголовок: Олег, нет не Флоренк..

Олег, нет не Флоренко. Но тоже ученица Эдгара Шеркля. (они даже были когда-то подругами ;) ). Цены действительно были ниже именно среди профессионалов. Подчеркиваю, что среди профи, а не в этих долбаных бехавиорально-позитивных воскресных школах. Там цены просто от балды. Хватит, что кто-то скажит, что он специалист-бехавиорист.
Но в этом году цены выросли и в спорте. Когда моя тренер (Анета Мигас) в начле года брала половину такой цены, именно Патриция Флоренко заявила, что Анета демпингует рынок.

 Отправлено: 11.09.12 12:29. Заголовок: для нас 25 евро тоже..

для нас 25 евро тоже приличная сумма. А что включает в себя это занятие? Сколько по времени?

 Отправлено: 11.09.12 12:32. Заголовок: Feba А по защите об..

Feba
А по защите обучение как происходит-она руководит фигурантом,или в защиту она не лезет?
Кстати,насколько у вас сейчас много любителей ИПО?
Я знаю,что ещё лет 7-8 назад всё там было печально. Мало кто интересовался этим видом спорта.
Мой первый заводчик
говорил,что тяжело там на какой-то уровень выходить,из-за того,что никто не интересуется.
Ну и семинары трудно проводить-массовости нет.

 Отправлено: 11.09.12 12:37. Заголовок: 25 Евро при условии ..

25 Евро при условии выездного семи за день. 2 подхода по послушке. Здесь все индивидуально и если с одной собакой 1 подход 15 минут (вот у меня сейчас так, я начала Марковские методы вводить, и собака на таких эмоциональных оборотах, просто больше не выдерживает), то с другой может 40. Все зависит от возраста, выбранной методики, целей итд. Плюс каждый 2ой день следовая.
Если на месте, то 80 зл (это около 20 Евро) и те же 2 выхода на послушку в тех же временных "рамках".
А вот позитивные школы у нас берут по 3000 зл (около 730 Евро) за недельный курс, после которого человек уходит гордым обладателем диплома имеющего вес только внутри школы которая его выдала.
И угадайте с 3 раз где больше желающих?

 Отправлено: 11.09.12 12:45. Заголовок: Feba пишет: И угада..

Feba пишет:

цитата:

И угадайте с 3 раз где больше желающих?

да люди в основном ходят за бумажкой, а не за дрессировкой. Понятно и так где больше. Только цены у вас и там и тут не слабые я б сказала - опупеть просто

 Отправлено: 11.09.12 12:50. Заголовок: Олег, дык я Вашего п..

Олег, дык я Вашего первого заводчика знаю я у него как раз то и начала ИПО заниматься.

Все в принципе как было так и есть: печально. Я просто не понимаю как это при вашей экономическо-политической ситуации и Украина и Россия так поднялись, а Польша все там же.
Любителей может и больше... но количество еще пока не переходит в качество. Спорт к сожалению все так же не популярен. Для большинства это все еще дорога к интерчемпиону. И тут у нас огромная проблема именно со спортсменами. Польский гонор известен достаточно хорошо. Как только человек добивается маломальских результатов сразу же чувствует себя "элитой". Если даже попадает на семинар новичок, который заинтересовался спортом, ему быстро дадут понять, что сам он 0, и собака у него соответствующая, и воще сиде се тише воды ниже травы, пока тут "профи" занимаются. Я на пример из "среды" не выпала только потому, что вернулась из Франции и там и в Германии поездила и поучилась с людьми действительно мирового уровня. И просто могла себе психически позволить забить на "спортсменов".
Ну и ка тут можно популяризировать спорт?

А с фигурантами и защитой..... мать, мать, мать - привычно отозвалось эхо © Это можно Эдгару Шерклю что-то объяснить и как-то вместе строить "линию обороны". А с нашими... они у нас и боги и отцы...
Простой пример: на семи с Мрко не было ни одного (!) фигуранта. А зачем это им? Они ведь и так лучше знают. Сейчас правда кто-то новый молодой и перспективный появился в Лодзе. Но я его еще не видела вообще.

 Отправлено: 11.09.12 12:56. Заголовок: Irka, беря внимание ..

Irka, беря внимание наши цены за бензин и тд. 80 зл за 2 интенсивных подхода - это совсем не так уж круто. Тем более есть у кого учится. Ну и не хожу я каждую недель. Я сама уже на том уровне, чтобы с собакой заниматься. Хожу 2 раза в месяц.

А относительно бумажек... да чтоб еще наш Кин Союз их признавал - я бы это поняла. Но это же РЕАЛЬНО просто бумажки. Я таких нарисовать могу значительно за дешевле.
Опять таки пример: в Польше есть экзамен официально признаный по послушке называется ПТ (пиес товаржышонцы - типа собака компаньон, близок к ОКД). Так в этих "школах" выдают бумажку с надписью ПТТ (пиес твуй пжйацель, типа собака твой товарищ). И сней можно пойти известно куда.

 Отправлено: 11.09.12 13:08. Заголовок: Да уж,цены у вас инт..

Да уж,цены у вас интересные.
Чёрт,а я же живу всего каких-то 60-70 км от таких цен .

 Отправлено: 11.09.12 13:12. Заголовок: Кстати,как-то с венг..

Кстати,как-то с венгром из шоу лагеря разговаривал.
Поинтересовался ценами на дрессировку.
Они ж там в дебри не лезут-главное на кёрунге и спецвыставке откусаться как-нибудь.
Ну и у них это так выглядит: "один укус-2 евро".
Раз десять собаку пустил на рукав за пять минут-20 евро в карман положил.

 Отправлено: 11.09.12 13:12. Заголовок: НО, НО, НО, семинары..

НО, НО, НО, семинары с Марко, Яном итд. у нас дешевле чем у вас
они и у нас то дешевле чем с нашими домарощенными спеЦИВалистами
У Чехов на их Чешские вещи дешевле чем у нас на наши польские (ну на Лабика ну оооочень смешные цены), а вот на Марко и остальных дороже будет.
Так что "весе к нам"

 Отправлено: 11.09.12 13:19. Заголовок: Я - ЗА семинары! Но..

Я - ЗА семинары!
Но... Учитывая свою специфику обучения собаки (удаленность от всех центров дрессировки, отсутствие в радиусе 1000 км тренеров и фигурантов, с которыми можно подготовить собаку на приличный результат), я стараюсь посещать только те мероприятия, где разрешается видео съемка.
Знаю по своему опыту, что без нее в памяти остается не более 10% полученной информации, а остальное оседает в голове в виде "испорченного телефона" и, наверное, способно нанести более вред, нежели принести пользы, т.к. невозможно свериться с первоисточником.
Я стараюсь снимать видео как можно полнее и самым важным считаю комментарии специалиста. Именно в них кроется суть происходящего. Потом, дома, я пересматриваю это видео по много, много раз. И многое открываю для себя нового (на семинаре, ввиду большого объема получаемой информации, многое проходит "мимо ушей"), а на многие вещи только потом, после осмысления, приходит осознание происходящего... Поэтому я всегда сожалею, что приходится отказываться от желания посетить то ли иное мероприятие только по причине запрета видео съемки на нем... Но семинар без съемки я считаю напрасной тратой средств...

 Отправлено: 11.09.12 13:38. Заголовок: Feba пишет: Я сама ..

Feba пишет:

цитата:

Я сама уже на том уровне, чтобы с собакой заниматься. Хожу 2 раза в месяц.

хорошо Вам. А мне нужен ежедневный тренер и пинок Эдак разориться можно.
Feba пишет:

цитата:

Так что "весе к нам"

а у вас по сколько времени семинары проходят? На 1-2-3 дня я тоже не поеду. Если неделю и больше - само то

 Отправлено: 11.09.12 13:42. Заголовок: Feba пишет: НО, НО,..

Feba пишет:

цитата:

НО, НО, НО, семинары с Марко, Яном итд. у нас дешевле чем у вас

А какие цены? А то мне до Польши рукой подать...
Семинары мне нужны, потому что.... Просто нужны и всё

 Отправлено: 11.09.12 13:47. Заголовок: Irka, все зависит о..

Irka,
все зависит от того кто ведет семи. Нп. Марко теперь поставил условие: минимум 4 дня. И в мае с ним будет 4 дня (но на него уже мест нет). Ян Скогстер приезжает на 2 дня (на него еще для обсерваторов есть места). Думаю это для начала, если понравиться и ему и людям, то может тоже следующий раз будет больше. Хойвинкле были 5 дней. Сейчас будем пробовать ка нам Лабика на дня 4. А то больно далеко к нему ездить - на бензине можна разориться. И я к сожалению не шучу.

 Отправлено: 11.09.12 13:49. Заголовок: Feba А цены какие у..

Feba
А цены какие у вас?

 Отправлено: 11.09.12 14:29. Заголовок: По словам друзей бел..

По словам друзей белорусов ну очень привлекательные
На Яна цены в соответствующей теме вставляла. 4 дневный семи с Марко будет 600 зл (145 Евро) это с собакой.
А еда и ночлеги по словам тех же белорусских партизанов у нас недорогие . что меня ну оооочень удивило. Потому что лично для меня это было не дешево.

 Отправлено: 11.09.12 15:09. Заголовок: Feba И правда дешев..

Feba
И правда дешево. А ночлеги? Сколько цена за сутки?

 Отправлено: 11.09.12 16:41. Заголовок: В местах где проводя..

В местах где проводятся семинары, т.е. в агротуристике, цены в большинстве случаев 40/50 зл (10/13 Евро) за чела в сутки. (но это без еды)

 Отправлено: 11.09.12 16:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

-- копейки!

 Отправлено: 11.09.12 16:46. Заголовок: Как только сделаю ви..

Как только сделаю визу (одноразовая уже в кармане, сейчас надеюсь на многоразовую), я ваш клиент

 Отправлено: 11.09.12 21:38. Заголовок: Нет, ну я вот отказы..

Нет, ну я вот отказываюсь понимать как это для вас копейки. Вот вроде бы у нас и зарплаты выше и уровень жизни.... но не на что денег нет. Вот объясните мне как это вам всем (россиянам, белорусам, украинцам) так хорошо получается выкручиваться. Я это запатентую и мы все будем жить на %. Милионщиками будем.

 Отправлено: 11.09.12 21:46. Заголовок: Feba пишет: Вот об..

Feba пишет:

цитата:

Вот объясните мне как это вам всем (россиянам, белорусам, украинцам) так хорошо получается выкручиваться.

Для этого нужен особый талант . Поживите с наше в совдепии, научитесь У нас так и говорят -- хочешь жить -- умей вертеться.
Feba пишет:

цитата:

Нет, ну я вот отказываюсь понимать как это для вас копейки.

А насчет копеек я имею в виду, что не дороже чем в наших СНГовских краях. А так, конечно, лучше бы даром

 Отправлено: 11.09.12 22:38. Заголовок: Feba пишет: 4 дневн..

Feba пишет:

цитата:

4 дневный семи с Марко будет 600 зл (145 Евро) это с собакой.

Интересно, зная расценки за день семинара , сколько у вас тогда участников, что вы укладываетесь в 145 евро? Или Марко демпингует в Польше?

 Отправлено: 12.09.12 00:17. Заголовок: с собаками 8, зрител..

с собаками 8, зрителей 15. Может цены билетов на самолет ниже?
К тому же в Чехии, хоть цены и выше чем у нас, но тоже значительно ниже "ваших". Я очень сильно сомневаюсь, что Марко для стран Западной Европы пользуется другими расценками. Просто все как-то стараются крутиться. Нп. в Германии были ощутимо и значительно ниже цены на Ивана Балабанова. (так для справки в Торгау 3 дня было за 125 Евро, а в Швейцарии 5 дней за 750 Евро, при чем ставка у Ивана для всех одна и таже). Несколько клубов объединялись и приглашали вместе. В одном я просто абсолютно уверенна: наш орг не зарабатывает на семинарах ни гроша. И просто счастлив когда ему удается выйти на 0 уровень без доплат из собственного кармана. Я перевожу тоже за "спасибо" итд. итд. Если сделать цену выше - в Польше просто никто не приедет.

 Отправлено: 12.09.12 05:52. Заголовок: Feba А для зрителей..

Feba
А для зрителей какие цены вы обычно ставите?

 Отправлено: 12.09.12 08:13. Заголовок: Feba пишет: Может ..

Feba пишет:

цитата:

Может цены билетов на самолет ниже?

Я считала, что если пригласить к нам в Латвию - то за три дня хорошо если уложиться в 160 евро, но за 4 дня в 145 совсем нереально ( проживание, питания и т.д.). Хотя я считала без зрителей.

 Отправлено: 12.09.12 09:58. Заголовок: Алёна пишет: Я счит..

Алёна пишет:

цитата:

Я считала, что если пригласить к нам в Латвию - то за три дня хорошо если уложиться в 160 евро, но за 4 дня в 145 совсем нереально ( проживание, питания и т.д.). Хотя я считала без зрителей.

А еще оплата за место проведения , тоже немаловажно..... Везет тем, у кого свои площадки, не надо арендовать ничего.

 Отправлено: 12.09.12 10:02. Заголовок: Олег, цена для зрите..

Олег, цена для зрителя 350 (86 евро) зл за 4 дня с Марко, а когда он был 2 дня (иле сейчас Ян) то 180 (44)

Алена, я подсчитала всех участников со зрителями и выходит тютелька в тютельку цена за работу Марко (знаю сколько, потому как была при расплате) и билет за самолет. А вот проживание и питание действительно аут. Надо думать, что орг расплачивается со своего кармана. Аж довольна, что я это сделала. Потому как не раз и не два слышала как это Томек страшно на семинарах наживается. Ну да, ну да. Совсем скоро разжиреет. В любом случае это еще около 300-400 зл (70-100евро)
Ну и разумеется все участники дополнительно оплачивают сами себе и питание и проживание. Но мне кажется, что так везде.

 Отправлено: 12.09.12 10:07. Заголовок: Feba Наши цены тогд..

Feba
Наши цены тогда не особо разнятся.Я имею ввиду львовские.
Немного тяжело часто из-за того,что именно зрителей мало. Из-за этого приходится выше для участников с собаками ставить.
Последний раз на Марко у нас было 50 для зрителей и 200 для двух человек-проводник+фигурант(т.е. фактически по 100 евро каждый за себя платил).Правда,если человек приезжал без фигуранта,тогда должен был платить всё равно 200. Иначе не вытянули бы по цене.

По послушанию Марко вёл семинар раннее, стоял где-то по -моему 50 для зрителей и 70 для проводников.
Миа стояла тоже так.
Герт Вандерсмиссен тоже.

По следовой с Петером Ленгварски был вообще по-моему 40 евро с человека за три дня.

Самым дорогим был Кнут Фукс из-за того,что его гонорар на порядок дороже+ он всегда со вторым человеком приезжает.

 Отправлено: 12.09.12 10:14. Заголовок: iposport пишет: А е..

iposport пишет:

цитата:

А еще оплата за место проведения

У нас площадка своя, это я без площадки считала. Ну да ладно, не жалко - они того стОят.

 Отправлено: 12.09.12 10:35. Заголовок: Все ушла я в дальшие..

Все ушла я в дальшие расчеты. Чехи берут за семи 5 дней с Марко 350 Евро за участника с собакой и 240 Евро за зрителя. НО эта сумма включает в себя ВСЕ (и прожевание и 3 разовое питание). Беря во внимание их цены на еду и проживание, они действительно могут наварить около 50 Евро на человеке. НО опять таки при условии, что берут на семинар не меньше участников чем мы. Т.е. 8+15. А они не указывают минимального/максимального числа участников вообще. Т.е. могут или едва свести концы с концами или просто "дикостно" разбогатеть.

Площадку я тоже не брала в расчет, хотя она у нас была не своя.

Олег... как бы это сказать чтоб я в слух не начала матерится очень громко.... У нас можно было приехать с фигом... и Марко ждал работы с фигурантами. Но никто из фигов не был заинтересован... Так что цена для участника все таки ниже, по крайней мере для участника с собакой.

Олег, кстати семинары по 70 это было за 4 дня? если да, то цены действительно подобные. Вопрос еще в дороге. Многим к нам ближе чем во Лювов или в Киев.

 Отправлено: 12.09.12 10:46. Заголовок: Feba пишет: Олег, ..

Feba пишет:

цитата:

Олег, кстати семинары по 70 это было за 4 дня? если да, то цены действительно подобные

Нет, за два дня.

 Отправлено: 12.09.12 10:48. Заголовок: iposport пишет: Нет..

iposport пишет:

цитата:

Нет, за два дня.

ну все правильно, за 2 у нас выходит столько же. (это я зарапартовалась)

 Отправлено: 12.09.12 10:51. Заголовок: цена существенно вых..

цена существенно выходит ниже при 4 днях.

 Отправлено: 12.09.12 10:55. Заголовок: Feba пишет: У нас ..

Feba пишет:

цитата:

У нас можно было приехать с фигом... и Марко ждал работы с фигурантами.

Проблема с фигурантами наверное есть везде. Изначально формат последнего семинара с Марко должен был быть другим, обучающим для фигурантов в первую очередь, но так как не набралось фигурантов, желающих обучиться, пришлось формат семинара менять, практически в последние дни, чтобы он состоялся.

 Отправлено: 12.09.12 10:58. Заголовок: Feba пишет: цена с..

Feba пишет:

цитата:

цена существенно выходит ниже при 4 днях.

Марко берет оплату за день семинара. 4 дня. оплата в четыре раза дороже. Плюс аренда площадки, плюс проживание и кормление. Так что сомневаюсь , что будет дешевле. Хотя не знаю, могу ошибаться.

 Отправлено: 12.09.12 13:11. Заголовок: Если есть возможност..

Если есть возможности, семинары надо посещать. Кроме всего прочего, это еще и общение с единомышленниками. Нельзя все время вариться в собственном соку. Чем больше мы узнаем, тем правильнее делаем выводы для себя.

 Отправлено: 14.09.12 23:20. Заголовок: Feba пишет: ... я п..

Feba пишет:

цитата:

... я подсчитала всех участников со зрителями и выходит тютелька в тютельку цена за работу Марко (знаю сколько, потому как была при расплате) и билет за самолет. А вот проживание и питание действительно аут. Надо думать, что орг расплачивается со своего кармана. Аж довольна, что я это сделала. Потому как не раз и не два слышала как это Томек страшно на семинарах наживается. Ну да, ну да. Совсем скоро разжиреет.

Вот-вот !
Мы тут в России и в Украине от проведения семинаров точно так же "разжирели", по мнению людей, которые думают и пишут подобные вещи, как в начальном посте этой темы

 Отправлено: 30.09.12 15:36. Заголовок: Я считаю, что семина..

Я считаю, что семинары необходимы. Про себя скажу, что для меня они, пока хороши без собаки, ведь я пока ещё чайник (хоть у меня собачка и с удовольствием работает на следу, и с послушкой всё не плохо, и раздел С специалист смотрел и сказал: "хорошо кобель работает!") в ИПО, и я боюсь запутать свою собаку, потому, что мне семинар нужен, что бы понять и научиться, а потом разобравшись, в том чему я научилась, и что поняла, я должна грамотно, и уже с поправкой на характер своей собаки, и с определёнными полученными навыками применить это всё к своей собаке, а не тренироваться на ней бездумно и отрабатывать что попало! Многие участники этого форума в ИПО "съели не одну собаку", и для них конечно в семинарах нужно быть избирательнее, а для меня пока годятся любые семинары, у меня всегда очень много вопросов и по правилам, и по дрессировке, поэтому любой семинар для меня это плюс в знаниях и в опыте!
Спасибо, что прочитали моё мнение!

 Отправлено: 09.01.13 21:48. Заголовок: Не вижу я никакого с..

Не вижу я никакого смысла в семинарах. Есть прямой смысл лишь тогда, когда дрессировка построена на определенной методике и заниматься с основателем этой методики. А ездить от одного семинара к другому, подтягивать все под себя не имеет ни смысла, ни прогресса. Особенно если проводящие семинар относятся к совершенно разным школам дрессировки.

 Отправлено: 10.01.13 13:16. Заголовок: SPORT С точки зрени..

SPORT
С точки зрения жителя Германии возможно это и так,где есть стационарные площадки со своими мастерами,работающими по определённой методике.Можно сразу выбрать нужную методику,доверится мастеру и получить результат. Но тут(СНГ) мы все находимся в поиске.Не так давно открылся у нас "европейский зановес" и появилась возможность получать какие-то современные знания.За это хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем организаторам семинаров!
Для того чтобы выяснить по какой методике заниматься,какая так сказать ближе, нужно как минимум с ней познакомиться.Семинар для этого самое подходящее место,на мой взгляд.Никогда не поздно уйти в другую методику,если она "зацепит" тебя и ты почувствуешь её более результативной.Конечно идеальный вариант,начинать и работать в одной методике.Думаю в конечном итоге это и произойдёт,у кого-то уже произошло.
Но всё же думаю,что к семинару человек должен быть подкован базовыми знаниями,уметь слушать,слышать и "фильтровать", а не кидаться "в омут с головой" в каждый семинар.Это скорее создаст кашу и неразбериху в голове.

 Отправлено: 10.01.13 13:59. Заголовок: "Но всё же думаю..

"Но всё же думаю,что к семинару человек должен быть подкован базовыми знаниями,уметь слушать,слышать и "фильтровать", а не кидаться "в омут с головой" в каждый семинар.Это скорее создаст кашу и неразбериху в голове. "
Это одна из проблем. :)

Другая. Приехав на семинар, посмотрев работу мастера, или даже приняв участие, все кажется правильным и замечательным. Но эта радость быстро заканчивается, как только появляется первая проблема в самостоятельной работе после семинара. Семинар прошел, спросить не у кого и начинается фрустрация, собственная интерпретация и еще большее количество проблем. В результате что.. следующий семинар, жажда познания и все заново. Как результат: топтание на месте.

 Отправлено: 10.01.13 15:11. Заголовок: SPORT пишет: Другая..

SPORT пишет:

цитата:

Другая. Приехав на семинар, посмотрев работу мастера, или даже приняв участие, все кажется правильным и замечательным. Но эта радость быстро заканчивается, как только появляется первая проблема в самостоятельной работе после семинара. Семинар прошел, спросить не у кого и начинается фрустрация, собственная интерпретация и еще большее количество проблем. В результате что.. следующий семинар, жажда познания и все заново. Как результат: топтание на месте

это факт. Я имела ввиду принять методику и работать по ней уже с данным специалистом,выполняя дома домашнее задание.При невозможности,думаю и начинать работать не стоит. Самостоятельная работа,как правило приводит к регрессу.
Но это не отменяет желания узнать больше о спортсменах с результатом и их методиках.Просто подходить ко всему нужно с умом.

 Отправлено: 10.01.13 15:32. Заголовок: "Но это не отмен..

"Но это не отменяет желания узнать больше о спортсменах с результатом и их методиках"

О! Это всегда интересно конечно.:) Но, как мне кажется, гораздо больше узнаешь о спортсмене позанимавшись с ним совместно, даже просто почитав о нем и его методе. Семинары - это обстриженное и обглаженное общее представление, где еще должно очень повести, чтобы подобрался соответсвующий уровень участников.

Для меня гораздо предпочтительнее воркшопы.

 Отправлено: 10.01.13 15:37. Заголовок: SPORT пишет: Для ме..

SPORT пишет:

цитата:

Для меня гораздо предпочтительнее воркшопы.

А что это такое???

 Отправлено: 10.01.13 15:50. Заголовок: Вот я написала, да? ..

Вот я написала, да? )))) Я посмотрела аналог на форуме - практические совместные тренировки.

 Отправлено: 10.01.13 15:52. Заголовок: SPORT у нас просто..

SPORT
у нас просто разный уровень жизни,поэтому возможно Вам сложно понять нас.

цитата:

Но, как мне кажется, гораздо больше узнаешь о спортсмене позанимавшись с ним совместно

для того чтобы понять подходит это или нет,нужно это хотя бы увидеть.Семинар,если он выстраен правильно,даёт эту возможность сполна.Ехать к мастеру на приват тренинг-это достаточно затратно...да и как поехать,если не знаешь понравится тебе это или нет.Так же вопрос в том как тебе работать над этим дома,стоит очень остро,особенно с защитой.

цитата:

даже просто почитав о нем и его методе

для этого нужно чтоб кто-то перевёл,знание языков у нас к сожалению у многих на "уровне школьной программы".Благо на этом форуме Инна и Алёна стараются хоть что-то нам переводить.Спасибо им

цитата:

еще должно очень повести, чтобы подобрался соответсвующий уровень участников.

слава Богу с этим последнее время нам везёт и проводники у нас и собаки достаточно хорошего уровня,это отмечают многие специалисты

 Отправлено: 10.01.13 16:22. Заголовок: Анна Т. пишет: для ..

Анна Т. пишет:

цитата:

для того чтобы понять подходит это или нет,нужно это хотя бы увидеть.Семинар,если он выстраен правильно,даёт эту возможность сполна.

Мне действительно пока сложно понять. :)

Ну хорошо. А дальше что? Допустим подходит и понравилось (хотя это всегда после каждого семинара - море впечатлений). Заниматься так как Мастер все равно не получится, т.к. семинар не в состоянии дать ничего, кроме общего впечатления или решения конкретной проблемы.

Анна Т. пишет:

цитата:

Так же вопрос в том как тебе работать над этим дома,стоит очень остро,особенно с защитой.

Это мне совсем сложно понять. Ни один семинар не даст возможности обучится так, чтобы подготовить собаку.

Анна Т. пишет:

цитата:

слова Богу с этим последнее время нам везёт и проводники у нас и собаки достаточно хорошего уровня

Да я не про это. :) Я про то, что уровень подготовки собаки - это шкала от БХ до ИПО3 и приезжают на семинар люди с очень разным уровнем подготовки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.

 Отправлено: 10.01.13 16:29. Заголовок: Не знаю кому как, но..

Не знаю кому как, но нам семинары дали многое, начиная с собаки заканчивая уровнем его подготовки. А все остальное покажут соревнования.

 Отправлено: 10.01.13 16:37. Заголовок: SPORT пишет: Ни оди..

SPORT пишет:

цитата:

Ни один семинар не даст возможности обучится так, чтобы подготовить собаку.

это факт, но даст

цитата:

общего впечатления или решения конкретной проблемы

О чём я и писаа выше.И если методика нравится, то тогда уже можно что-то думать, от приват-тренига у него на площадке до регулярных семинаров(в режиме тренинга).Сейчас это как раз происходит с финской школой в СНГ.
SPORT пишет:

цитата:

уровень подготовки собаки - это шкала от БХ до ИПО3 и приезжают на семинар люди с очень разным уровнем подготовки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

если семинар выстроен грамотно и есть собаки разного возраста и подготовки,подходящие к этой методике, то можно отсмотреть всё от и до.Но это если организаторы грамотные и семинарист уже имеет свою наработаную программу.

 Отправлено: 10.01.13 16:49. Заголовок: :) Еще один момент х..

:) Еще один момент хочу вам предложить.

Я даже себе представить не могу, что я занимаюсь с тренером и фигурантом, которые подготавливают меня и мою собаку, я еду на семинар к кому-то, потом приезжаю и начинаю дискуссии что нужно делать иначе? У нас так как-то не принято. Или в чем смысл семинара? Все необходимое мне дает мой тренер и мой фигурант.

 Отправлено: 10.01.13 17:24. Заголовок: SPORT пишет: Я даже..

SPORT пишет:

цитата:

Я даже себе представить не могу, что я занимаюсь с тренером и фигурантом, которые подготавливают меня и мою собаку, я еду на семинар к кому-то, потом приезжаю и начинаю дискуссии что нужно делать иначе? У нас так как-то не принято. Или в чем смысл семинара? Все необходимое мне дает мой тренер и мой фигурант.

Если у Вас всё супер, то тогда конечно семинары не нужны.Тогда к Вам(вашим тренерам) нужно ехать на семинары,поучиться. А так мне кажется и с фигурантом можно приехать,чтоб не ему рассказывать суть,а он сам мог увидеть что-то,пообщаться с другим мастером,может что-то узнать боьше и принять к сведению и сделать тем самым свою работу лучше,а результаты своих спортсменов выше.
Мне честно говоря жутко интересно,как выглядит работа,которая не требует улучшения.Может поделитесь видео вашего экзамена А мы тихо позавидуем.

 Отправлено: 10.01.13 17:44. Заголовок: Анна Т. пишет: Мне ..

Анна Т. пишет:

цитата:

Мне честно говоря жутко интересно,как выглядит работа,которая не требует улучшения

Ух! Разве я это утверждаю? Я буду учуться так долго, пока занимаюсь этим спортом.

 Отправлено: 10.01.13 17:56. Заголовок: SPORT не покажите з..

SPORT
не покажите значит? ...обидно...

цитата:

Я буду учуться так долго, пока занимаюсь этим спортом

а где? у вашего тренера и фигуранта? а он где?

 Отправлено: 11.01.13 20:21. Заголовок: SPORT Метаться от тр..

SPORT Метаться от тренера к тренеру не приветствуется не в каком виде спорта!Проблема состоит в том что не все имеют тренера который бы хотел учиться и расти в своем умении,иногда бывает так что спортсмен переростает тренера и ему необходима информация и общение!И на семинарах обсуждаются вопросы не только на поле но и в живом общении .А еще семинары посещают целыми командами и тренер и его спортсмены,ведь у нас командный вид спорта .

 Отправлено: 14.01.13 10:41. Заголовок: Елена пишет: иногда..

Елена пишет:

цитата:

иногда бывает так что спортсмен переростает тренера и ему необходима информация

В таком случае да, необходимо смотреть как развиваться дальше и поменять тренера.
На мой взгляд, даже и не начиная еще работу можно понять насколько сильный тренер и стоит ли вообще начинать с ним работу (до "перерасти"). :)

Но, если нет возможности заниматься с хорошим тренером, придется ездить по семинарам и собирать информацию самостоятельно. С этим не поспоришь.

 Отправлено: 14.01.13 12:45. Заголовок: SPORT пишет: Но, ес..

SPORT пишет:

цитата:

Но, если нет возможности заниматься с хорошим тренером, придется ездить по семинарам и собирать информацию самостоятельно. С этим не поспоришь.

О-да,мы пришли в итоге к тому ч чего начинали.Площадки у нас(СНГ) практически отсутствуют,есть по 2-3 в крупных городах,да и там тренера ещё в развитии и сами не прочь поучиться.

 Отправлено: 14.01.13 13:17. Заголовок: :) Вообщем да, я пон..

:) Вообщем да, я поняла о чем речь.

 Отправлено: 21.05.13 14:25. Заголовок: А я ЗА семинары. Где..

А я ЗА семинары. Где еще можно получить ответы на вопросы? Познакомиться с вариантами приемов в дрессировке? Свои наработки - это свои наработки, хорошо, когда есть опыт. А если его нет? Вот тогда и приносят огромную пользу семинары, где демонстрируются разнообразные, простите, "изощрения" в дрессировке. Семинаристам остается только выбрать нужное направление со своей собакой или поделиться увиденным и услышанным с другими.
P.S. Главное, чтобы семинар проводили специалисты

 Отправлено: 21.05.13 17:18. Заголовок: Семинары - это источ..

Семинары - это источник информации, которую каждый, в дальнейшем, использует в своей работе с собаками. Но семинары должны посещать люди имеющие определённый багаж знаний и практический опыт. Абсолютным новичкам, заимевшим первую в жизни собачку, нет смысла посещать семинары профессионалов - мастеров. Получается так, что мастер тратит время на объяснение того, какая буква в алфавите идёт за буквой "А", да и семинарист не в состоянии сформулировать то, что он хочет услышать. В результате новички становятся балластом, "съедающим" время семинара. Мастер доносит до участников семинара своё понимание процесса ( а это понимание построено им на информации, которую он сам когда-то получил, возможно из разных источников,скомпановал, возможно улучшил и применил). Он делится своим опытом, проанализировать, перенять и применить который смогут лишь подготовленные( в какой то степени) люди. Узнать что-то новое всегда полезно. В этом смысле семинары просто необходимы. А стать ли адептом предлагаемой философии - это каждый сам решает.

 Отправлено: 21.05.13 19:35. Заголовок: ROMMI Где в таком с..

ROMMI
Где в таком случае учиться новичкам? Хватать кусками информацию с "улицы"?
А на "улице" у нас оой,как любят все учить:0).
В итоге у новичков к тому моменту,когда они уже поднаторели мусора в голове бывает больше,чем всего прочего;-).

 Отправлено: 22.05.13 00:21. Заголовок: ROMMI пишет: Абсол..

ROMMI пишет:

цитата:

Абсолютным новичкам, заимевшим первую в жизни собачку, нет смысла посещать семинары

Так после семинара, как раз, эти самые новички и выбирают, что им от собаки надо))))

 Отправлено: 22.05.13 05:46. Заголовок: Наверное я неправиль..

Наверное я неправильно выразил свою мысль о новичках. Но вот что имелось ввиду. Человек первый раз заимел собачку, не имея понятия как её выращивать, воспитывать и т.д.Он не прочитал ни одной книжки по этой теме. Просто увидел по телеку или в кино Мухтара или Комиссара Рекса и захотел такого же.Человек до клуба местного ещё не дошёл, не пообщался с кинологом. Случайно в сети он натыкается на ролик, предположим, Барта Беллона и анонс его семинара в городе N. Окрылённый, он мчится на семинар. И что он реально для себя вынесет с него? Или ни разу не сидевшему за рулём, не умеющему водить автомобиль, не разбирающемуся в технике поехать на семинар к Шумахеру.Конечно, возможно я не прав.

 Отправлено: 22.05.13 07:18. Заголовок: ROMMI пишет: Он не ..

ROMMI пишет:

цитата:

Он не прочитал ни одной книжки по этой теме. Просто увидел по телеку или в кино Мухтара или Комиссара Рекса и захотел такого же.Человек до клуба местного ещё не дошёл, не пообщался с кинологом. Случайно в сети он натыкается на ролик, предположим, Барта Беллона и анонс его семинара в городе N. Окрылённый, он мчится на семинар.

Я не много посещала семинаров, но все же посещала... Но ни разу не встречала там такого рода новичков, о которых Вы пишете. Такие на семинары не ездят. Чаще всего новичков на семинары "толкают" более опытные владельцы собак. А новички, о которых Вы говорите, не зная еще чего хотят, просто не видят в них смысла...

 Отправлено: 22.05.13 07:21. Заголовок: ROMMI В любом случа..

ROMMI
В любом случае, человек, посетивший хоть один семинар будет точно знать чего он хочет(я имею ввиду, когда семинар проводят профессионалы). Следовательно, для дальнейшего развития будет искать единомышленников. Опять же, если на этом этапе не остановится и продолжит начатое.
Мне не один раз приходилось сталкиваться с людьми ROMMI пишет:

цитата:

Просто увидел по телеку или в кино Мухтара или Комиссара Рекса и захотел такого

именно таким образом заимевших собак, и, тем не менее, они приходили на занятия и достигали того уровня, который им подходит. Не все остаются конечно для более серьезной работы, но они все же есть))))
P.S. Семинары сама не провожу, но по возможности посещаю.

 Отправлено: 22.05.13 09:00. Заголовок: ROMMI пишет: Челове..

ROMMI пишет:

цитата:

Человек первый раз заимел собачку, не имея понятия как её выращивать, воспитывать и т.д

Абсолютно согласна. Я типичный пример такого "новичка" . Я объездила кучу семинаров ведущих специалистов, прошла университеты, не заглянув в детский сад. Я об этом часто на форуме говорила и на семинарах задавала вопросы, но, как правило, меня не всегда слышали или "шикали", типа не задавай глупых вопросов. То, что опытному собаководу "само собой разумеется", для меня, заимевшего собаку только в 30 лет, бывало открытием. Если для опытных собаководов несколько семинаров помогали успешно начинать спортивную карьеру за пару-тройку лет, то у меня на это уходят годы. Потому как основ "что такое животное и с чем его едят" я на начальном этапе не имела. И я абсолютно не редкий экземпляр - на каждом семинаре таких всегда видишь. Я уже где-то писала, что будучи в 2005 году на семинаре Пьера Вальхстрёма , была несколько обескуражена его высказыванием относительно таких, как я, что он не собирается рассказывать, как научить собаку сидеть и держать правильно поводок - это может рассказать любой присутствующий на семинаре опытный собаковод. У него уровень другой. И он по своему прав - такие участники ничего не вынесут для себя с такого семинара, разве что будут знать, как правильно держать поводок.
Я не считаю, что посещения семинаров новичком совсем бесполезное дело -они могут стать толчком и мотивацией, как пишет Ирина А.:

цитата:

В любом случае, человек, посетивший хоть один семинар будет точно знать чего он хочет(я имею ввиду, когда семинар проводят профессионалы). Следовательно, для дальнейшего развития будет искать единомышленников. Опять же, если на этом этапе не остановится и продолжит начатое.

Но не более, того... Правда, если сохранять записи...Я их каждый год перечитываю "новыми глазами". Благо, что есть что перечитывать.

 Отправлено: 22.05.13 09:26. Заголовок: Мне кажется, безусло..

Мне кажется, безусловно, есть смысл посещать семинары. И новичкам, и "старичкам" . Хотя бы потому, что это дает возможность увидеть собственную собаку глазами профессионалов, известных во всем мире. Оценить свои знания, которые вдруг оказываются ниже плинтуса . Ну и, соответственно, посещение семинара это всегда большой энергетический толчок для занятий. Ну и, конечно же, новые интересные знакомства.
Другой вопрос, что иногда финансы поют романсы и не всегда удается попасть туда, куда очень хочется.

 Отправлено: 22.05.13 12:05. Заголовок: Мне тоже высказали,..

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!! Тут, панимаешь, люди со сданными ИПО-3, а ты тут со свиным рылом, да в калашный ряд! Ну тогда по логике вещей надо сложить лапки и удручась своим невежеством, вообще никуда не соваться.

 Отправлено: 22.05.13 13:49. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!! Тут, панимаешь, люди со сданными ИПО-3, а ты тут со свиным рылом, да в калашный ряд! Ну тогда по логике вещей надо сложить лапки и удручась своим невежеством, вообще никуда не соваться.

Через подобную *мясорубку* все когда-то прошли. Просто некоторые *о себе* успешно забывают. Надо соваться! Если Вам это надо, то НАДО СОВАТЬСЯ! И не обращать внимания на комменты. Они ведь и невольно порой могут вырваться Скрытый текст

не у каждого 100%-й самоконтроль

. Удачи!

 Отправлено: 22.05.13 21:45. Заголовок: Алёна пишет: Я об э..

Алёна пишет:

цитата:

Я об этом часто на форуме говорила и на семинарах задавала вопросы, но, как правило, меня не всегда слышали или "шикали", типа не задавай глупых вопросов.

Нифига себе .

....Кстати! Вспомнил! Тоже обалдел тогда. Я понимаю о чём идёт речь. Есть у нас такое.... Типа мы все уже крутые и всё переварили и выкакали...
Первый семинар с Миа Скогстер во Львове. Я не буду называть фамилий. Не в этом суть сейчас. Лоханулся я тогда с первым переводчиком - не знала она ни терминологии,ни вообще ничего. Поменяли.
Второй переводчик -спортсмен и .т. и т.п. Крутой спец. (крутой на уровне своего региона,причём не ИПОшного далеко;)
Уже через пару часов переводчик почувствовал себя начальником)). И началось: "Это я даже переводить не буду. Учите матчасть." Типа мы все тут такие крутые собрались(ну переводчик и ещё пару проводников),а вы,сявки,чего-то тут рыпаетесь.

Есть у нас такое.... К сожалению.

Хотя,оказывается,и за границей такое есть. Валсьтрёму это не делает чести! Дешёвый пафос это,не более!

 Отправлено: 22.05.13 21:50. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!! Тут, панимаешь, люди со сданными ИПО-3, а ты тут со свиным рылом, да в калашный ряд! Ну тогда по логике вещей надо сложить лапки и удручась своим невежеством, вообще никуда не соваться.

Аааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!
Да вы чё?!!!!???
Ахереть!!!! Извините за мой французский))).
Да,запущено у нас всё как-то...
Пафоса гнилого выше крыши.

 Отправлено: 22.05.13 21:52. Заголовок: Собака Баскервиль пи..

Собака Баскервиль пишет:

цитата:

Мне тоже высказали, какого черта я приперлась на тренинг к ЧЕМПИОНУ МИРА!!!

Я правда не ЧМ,но буду рад видеть Вас послезавтра в Саранске:-).
И обещаю сделать так,чтобы Вы сожалели лишь об одном-что всё закончилось слишком быстро;-).

 Отправлено: 22.05.13 23:08. Заголовок: А вот это ты молодец..

А вот это ты молодец, что делаешь:
Олег Рымарев пишет:

цитата:

с утра возможно краткий курс по бытовой дрессировке для интересующихся.

На самом деле, нужно делить семинары на два понятия: тренинг и семинар. Когда человек приходит на тренинг, то, как правило, он знаком с представляемой системой и хочет какие-то моменты поработать с известным и успешным тренером. При таком варианте, новички конечно же будут только отнимать драгоценное время, если они слушатели и задают слишком много "глупых" вопросов. Если же они участники с собаками, то опять теряем время: хочется поучиться не только на своей собаке, но и посмотреть какие-то другие элементы в рамках предлагаемой системы на примере других. И тратить время специалиста и участников на объяснение, как правильно держать поводок и как собаку учат команде "сидеть" - не правильно.
Такие тренинги лучше всего делать "закрытыми", тогда они будет очень действенным. Ну и тренера работают более свободно, без "чужих".
Второй вариант - семинары. Т.е. "открытый" вариант, когда приглашаются все желающие, знакомятся с предлагаемой системой, смотрят, как она работает на разных собаках и т.д. Там и вопросы могут быть какими угодными, да и тренерам легче. И не возмущался бы Пьер, если бы его пригласили с заявкой на то, что люди хотят посмотреть его систему и участники не совсем спортсмены. Возможно, он сразу бы отказался, если ему это не интересно никак, ну или был бы морально готов. (Может его и предупредили, а он просто человек такой "военный" - не знаю )
Ну а если система нравится и тренера приглашают в следующий раз, то его визит уже плавно переходит в тренинг.

 Отправлено: 23.05.13 02:12. Заголовок: Алёна пишет: При т..

Алёна пишет:

цитата:

При таком варианте, новички конечно же будут только отнимать драгоценное время, если они слушатели и задают слишком много "глупых" вопросов. Если же они участники с собаками, то опять теряем время: хочется поучиться не только на своей собаке, но и посмотреть какие-то другие элементы в рамках предлагаемой системы на примере других. И тратить время специалиста и участников на объяснение, как правильно держать поводок и как собаку учат команде "сидеть" - не правильно.

Я ни где ни разу не встречала в приглашениях на семинар :
- для чайников;
- для среднего уровня подготовки;
- для профи и т.д.
А может стоило бы прописывать? Тогда и вопросы были бы не "глупые", а предметные.
Почему это не учитывается? Или подготовленным участникам семинара после каждого дня учебы не помочь бы новичку разобраться с тем, что он не понял? Или это сложно? Я думаю, что лучше начинать именно с профессионалами, тем более, что они тоже когда-то были новичками, только зачастую об этом забывают

 Отправлено: 23.05.13 02:29. Заголовок: Ирина А. пишет: Я ..

Ирина А. пишет:

цитата:

Я ни где ни разу не встречала в приглашениях на семинар : - для чайников; - для среднего уровня подготовки; - для профи и т.д.

Интересно, *для чайников* много бы народу записалось? Что-то мне подсказывает, что успехом пользовалась бы третья формулировка.
А если серьезно, то конечно, организаторам надо этот вопрос решать. Не всегда получается на 100%, но мы часто отговариваем наших (кто у нас занимается) новичков от поспешных участий с собаками. Они приходят зрителями и то не все. Идеальных условий лектору не создать, - это в наших условиях непозволительная роскошь, но к продуктивно-рабочим стремиться конечно надо.

 Отправлено: 23.05.13 09:56. Заголовок: Ирина А. пишет: А м..

Ирина А. пишет:

цитата:

А может стоило бы прописывать? Тогда и вопросы были бы не "глупые", а предметные. Почему это не учитывается?

Подбор участников с собаками и просто зрителей - это, конечно, прерогатива организаторов. Тогда семинар (или тренинг) будет максимально полезным для всех. Нередко видела на семинарах, у нас во всяком случае, когда участниками были собаки не имеющие вообще инстинктов - ни есть, ни играть они не хотят. Драгоценное время бежит впустую - ни участнику не поможешь, ни другие ничему не научаться. Наверное, для всех было бы лучше, если бы такой участник был зрителем? И прописывать стоит. Если это семинар подразумевает подготовку, например к ИПО, то должны подбираться собаки, готовящиеся к этому нормативу, неважно, щенки, подростки или взрослые. Но это уже подразумевает, что все же необходимыми качествами собака обладает. Это, конечно, если целью семинара является желание научиться.
Так что я - за разделение. Тогда и "шикать" никто не будет. Вот девочки ярославские, например, сбили команду и явно толк есть. Чем каждый раз, приглашая Олега, собиралась бы новая команда и в сотый раз повторялось бы одно и то же. Продуктивность явно была бы ниже.

 Отправлено: 23.05.13 16:28. Заголовок: Mari пишет: Интерес..

Mari пишет:

цитата:

Интересно, *для чайников* много бы народу записалось? Что-то мне подсказывает, что успехом пользовалась бы третья формулировка.

Если у меня занимается начальная группа по ипо, то я сам могу не скромничать и записаться в раздел для профи, а вот учеников своих записать только в новички! Потому что зачастую это люди, у которых собака - хобби и они работают с ней от случая к случаю , рассчитывая сдать ипо3 испытания максимум. Но семинары им интересны, я как то упомянул, что иду на семинар , так со мной хотело человек 7 увязаться тоже послушать, но я реально понимаю, что за те 300 евро я вынесу из семинара на эту сумму все, а новичек 80% информации "сверх" его уровня не усвоит или (еще хуже) усвоит неправильно, когда тренер предлагает решение проблемы для определенного типа собак, а хозяин начинает настаивать - давай и с моей попробуем так, а у него совершенно другого типа собака! и т.д. Или насмотревшись на других начинает применять к своей и так еще сырой собаке все методы подряд не доводя ни один до конца, в итоге у собаки в голове каша, у хозяина тоже. Итог: если я вижу, что человек еще реально не "созрел" для того или иного семинара, то лучше ему его не посещать вообще, тем более если человек имеет постоянного тренера, то этот семинар интересен тренеру, а не его группе.

 Отправлено: 23.05.13 19:40. Заголовок: Хм-м...Я вот подумал..

Хм-м...Я вот подумала, а к чему голосование то было?

 Отправлено: 27.05.13 20:30. Заголовок: смайли пишет: если ..

смайли пишет:

цитата:

если я вижу, что человек еще реально не "созрел" для того или иного семинара, то лучше ему его не посещать вообще, тем более если человек имеет постоянного тренера, то этот семинар интересен тренеру, а не его группе.

Очень любопытное мнение... Т.е. это вы, с высоты своей собственной значимости, решаете: что человеку полезно, а что нет? - Своего рода цензура... Сразу возникает вопрос: "А судьи кто?"

 Отправлено: 28.05.13 10:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И обещаю сделать так,чтобы Вы сожалели лишь об одном-что всё закончилось слишком быстро;-).

Так и вышло, все слишком быстро закончилось)

Я тоже новичок в ИПО спорте, на семинаре была впервые и безумно этому рада! Ведь все что Олег нам рассказывал и показывал, практически весь этот материал есть на этом форуме, но, одно дело когда читаешь и самостоятельно, толком иногда даже не поняв пытаешься применить все это к своей собаке, а другое дело когда тебе все четко и конкретно рассказывают, показывают, разжевывают.., в такие моменты понимаешь что информацию в интернете можно воспринимать совсем не так, вылезает столько нюансов и моментов, о которых ты даже и не догадывался..
Поэтому смысл в посещении семинаров однозначно есть, имхую.

Единственно жаль что была без собаки, но и в качестве слушателя/ зрителя есть смысл ехать!

 Отправлено: 28.05.13 22:12. Заголовок: Таня пишет: Оценить..

Таня пишет:

цитата:

Оценить свои знания, которые вдруг оказываются ниже плинтуса . Ну и, соответственно, посещение семинара это всегда большой энергетический толчок для занятий. Ну и, конечно же, новые интересные знакомства.

Согласен с Вами на все 100! Именно - энергетический толчок для начала серьезных и продуктивных занятий...
После семинара в Саранске есть уже свежий пример...

А есть и другая сторона... участие в семинаре начинающим собаководам своего рода фильтр - кто то после первого посещения семинара засядет за свои записи, перероет кучу литературы, совершенно по другому будет работать с собакой и так далее..., а кто то поймет, что это не для него... ему(ей) достаточно иметь компаньона на поводке для вечерних прогулок перед сном...

 Отправлено: 29.05.13 14:54. Заголовок: "Очень любопытно..

"Очень любопытное мнение... Т.е. это вы, с высоты своей собственной значимости, решаете: что человеку полезно, а что нет? - Своего рода цензура... Сразу возникает вопрос: "А судьи кто?"
"
:) Решается такое не от "значимости", а от опыта, знаний и умения работать.

 Отправлено: 29.05.13 15:50. Заголовок: SPORT пишет: Решает..

SPORT пишет:

цитата:

Решается такое не от "значимости", а от опыта, знаний и умения работать.

А по-моему в большей степени от снобизма.

 Отправлено: 29.05.13 16:11. Заголовок: Почему от снобизма?..

Почему от снобизма?