Отправлено: 10.09.12 13:50. Заголовок: Vote: Vote: Есть ли смысл в посещении семинаров

Сегодня наткнулась на следующее мнение о семинарах:

цитата:

Особенности кинологических семинаров. Смотрю на список семинаров, которые сейчас предлагаются к проведению, и испытываю странное чувство масового кидалова для подавляющего большиства любителей-собаководов из околоспортивной массовки. Как можно чему-то научиться за 2 дня семинара пусть даже с высококлассным специалистом, придя на семинар с нулевой собакой ? Наглость, другого слова не хочу подбирать, организаторов уже сильно зашкаливает даже от минимальных норм приличия. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять что 2 дня ни к чему не приведут! Ведь помимо этой нулевой собаки, будет ещё добрый десяток более-менее продвинутых собак, которым тоже надо получить кусочек заморских знаний, соотвественно время будет делиться между всеми и не всегда в равной пропорции. Обычно на более продвинутых собак времени уходит больше, чем на менее, хотя бы по том, что более продвинутые ещё к тому же более тренированные и могут выдерживать большие нагрузки, на более длительном временном интервале. А с новичком сделают пару подходов и отправят гулять, а там сиди и жди своей нескорой очереди. Что может дать семинар, когда приезжает специалист, который работает по своему, и то, как он работает, здесь никто не может и близко повторить? Обычно после его отъезда в сухом остатке остаётся напрочь развороченные мозги владельца, который, приобщившись к великому, проникается твердым убеждением ничтожности местных специалистов и недоделанная собака, которой сделали чего-то, чего ни собака ни её владелец так и не поняли. Организаторы семинаров, продвинутые собаководы, они-то знают, что им самим услуги этого иностранного специалиста очень нужны, но услуги эти стоят дорого. Вот для того, чтобы лично для себя сделать эти услуги бесплатными и набирается толпа лохов, которые из своих собственных кошельков оплачивают тренировку собаки организатора. Грамотное решение, очень хорошо подходит по известное выражение: " и рыбку съесть, и на х... сесть". Как спели известные киногерои: "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки". Печальненько... Источник: http://dresseur.livejournal.com/10441.html

Интересно, кто-то еще считает похожим образом? И вообще, есть ли смысл в посещении семинаров?

 Отправлено: 10.09.12 14:21. Заголовок: афффтар приведеного ..

афффтар приведеного выше мнения забыл об одной простой вещи, а именно, что надлежит учиться новому.
Прописная истина: если не идешь вперед, то ты даже не стоишь на месте, а возвращаешься назад. И 2 дневные семинары они совсем не для того, что бы всему и сразу. А что бы посмотреть как это можно делать по другому, проверить на собственной собаке, сделать выводы и возможно воспринять некоторые элементы или их отбросить.
Уже о том, что на 3 дневном семи с Иваном относительно послушки я научилась большему чем в течении регулярных занятий как минимум за 2 года - даже говорить не хочется. Даже для тех кто работал около 5 лет по его методике (а именно так было в Торгау, где собственно я и была на семи) ох как многое было совершенным открытием. Они думали, что сделают сами себе тест: вот мы де работали по методике Ивана, а теперь просто сверимся правильным ли путем идем товарисЧи... и у многих глаза на лоб полезли.
Ну а что сказать о 2 дневном семи с Марко? - да то, что он полностью изменил мое собственное видение моей же собаки. И не важно, что мне сейчас не с кем тренироваться. Со своим фигом рассорилась в прах. Потому как он все лучше знает и тоже не считает нужным учиться (он ведь и так все лучше знает). Да пусть я лучше вообще теперь не буду заниматься ни с кем, чем бездарно тратить время и деньги.
И пусть многое не получается. Но я лучше буду 2 дня в месяц (а то и в 2) заниматься с классным специалистом (а потом сама вводить ЦУ в жизнь), чем регулярно топтать воду в корыте.

 Отправлено: 10.09.12 14:22. Заголовок: konechno jest, no do..

konechno jest, no do pory, do vremeni... ved u kazdovo svoja golova na pleciach, nikto siloj ne zastavliajet - chotch eszdi, chotch k sebe lichno priglashaj Mastera, chotch sam organiziruj...

 Отправлено: 10.09.12 14:40. Заголовок: На семинаре ты видиш..

На семинаре ты видишь что делать дальше в тренинге на собаках постарше, ведь в основном и строиться семинар по возрасту. Что никто не ходит весь маршрут "вбивая" собаке его, и работают над проблемами данной собаки. И то что хвалят, поощряют и подкрепляют даже чемпионов.
А еще на личном опыте, чемпионы тебе говорят такие вещи, о которых ты понимаешь только потом(а так вот что он/она имел ввиду ). Мое мнение, чем чаще ездишь на семинары- тем грамотнее выстраивается твоя работа, и находятся ошибки, которые дома ты просто не видишь.

 Отправлено: 10.09.12 18:56. Заголовок: Не стоит обращать на..

Не стоит обращать на такие мнения внимание. Есть очень много людей,которые не пробуя устриц,очень долго и подробно любят рассуждать о их вкусе.Это,кстати,существует и внутри лагеря,нашего с вами.
Ну разве вы не слышали что-то наподобии:
"Ой,чемпионы-это сплошь и рядом посредственные собаки.А вот сильные собаки-это те,с которыми очень трудно. У них,как правило,нет послушания. И в защите они тоже...того,упрямые."
При этом так рассуждают зачастую люди,которые сами нифига на старт вообще не выходили .
Ну я понимаю ,Балабанов бы или Ванхала вышел бы и сказал: "Так вот и так,столько-то собак слабых подготовил-плёвое дело.Все стали чемпионами. А вот сильные собаки-это да,столько -то и столько взял в работу-они ничерта неуправляемы. Не берите сильных собак. С ними чемпионами не станешь".

Пробежался по блогу по диагонали. В первом посте прочитал следующее:

цитата:

Балабанов. Само словосочетание бесконфликтная дрессировка было вброшено господином Вяткиным на просторы постсоветского кинологического пространства относительно недавно. Как только он переехал жить на Украину, так и появились туманные разговоры об этом таинственно-эффективном методе, который изобретён господином Балабановым и доступен только избранным в лице господина Вяткина. Сейчас появилась возможность ознакомится с этим видео. И что же я увидел? А НИЧЕГо нового, чтобы я не знал и не делал ещё 13 лет назад, под руководством своего учителя Новикова П.И. в славном городе Химки, куда я приезжал тренировать своего немца Джурана. Элементарная работа основанная на принципах оперантного научения, отбор и закрепление желаемого поведения и отрицательное подкрепление нежелаемого. Всё это было разработано В.С.Варлаковым ещё в конце 80-хх годов и успешно применяется на собаках уже четверть века. Разочарован ли я? Нет, наоборот очень доволен что посмотрев эти видео смог сэкономить порядка 250 евро, которые посчитал бы выброшенными на ветер при покупке этих фильмов Балабанова. Пустышка, по крайней мере для меня, но в яркой и броской упаковке.

http://dresseur.livejournal.com/4946.html#cutid1

Хочется только задать риторический вопрос :" Ну и где ты,а где Балабанов?")).

Самое прикольное,что видео-таки просмотрел,не сомневаюсь,что сначала и до конца. А потом обосрал. Вот почему я сейчас ярый противник съёмок семинаров. Вот сидит чел,ну считаешь ты,что семинары фигня,все уже специалисты крупнейшие,все умные,так какого милого смотришь эти фильмы,за которые кто-то денег заплатил. Ну не понравились,или считаешь,что умнее чемпиона мира-так сиди тихонько,и радуйся своему счастью)).Нет же... Нужно же рецензию выдать.
У нас,кстати,тоже такое в Украине было. На семинары-ни ногой,но видео посмотреть дайте. А потом,как водится-обгадить.
После этого я ни-ни. Насчёт съёмок семинаров.

А семинары,они да,нужны.

 Отправлено: 10.09.12 23:24. Заголовок: Семинары лично для м..

Семинары лично для меня имеют огромный смысл! Практически никакая методика не подошла мне в чистом виде, что и не удивительно, ведь я живой человек со своими особенностями, да и порода у меня специфическая. Да и не стремилась я никогда использовать семинар с целью освоить какой то конкретный навык. Однако для синтеза идей и расширения кругозора это штука абсолютно незаменимая. Очень многие вещи я делаю, что называется "по мотивам". Лично мне семинары безумно помагают генерировать идеи и двинаться дальше.

Спасибо Олегу Рымареву и Инне Кравчук, именно благодаря им, я посетила свой первый семинар с Мией Скогстер и узнала, что на свете бывают живые Чемпионы Мира :)

 Отправлено: 11.09.12 00:00. Заголовок: Олег, ну в самое ябл..

Олег, ну в самое яблочко!
Мой фиг мне вот прямо таки и заявил: "я на семинары не езжу, потому что когда был на семи Эдгара Шеркля, то он рассказал все то что мне два года перед этим поведал наш Шиманский".
На стебный вопрос "ну и почему ты с Шиманским не чемпионы мира?" упал изЮмительный ответ: "потому что у нас нет денег"...
Сразу вспомнилось: "чого бидный - бо дурный, а чого дурный - бо бидный"

 Отправлено: 11.09.12 00:05. Заголовок: Из приведённого Инно..

Из приведённого Инной Кравчук текста:

цитата:

Как можно чему-то научиться за 2 дня семинара пусть даже с высококлассным специалистом, придя на семинар с нулевой собакой ? Наглость, другого слова не хочу подбирать, организаторов уже сильно зашкаливает даже от минимальных норм приличия.

Могу сказать, учитывая свой небольшой опыт организации семинаров.
Для начала, при формировании группы участников семинара, всегда в первую очередь учитывается именно уровень подготовки проводника и собаки. И если этот уровень "нулевой", то проводнику предлагается посетить семинар в качестве слушателя и зрителя.

Ещё одна цитата и того же отрывка:

цитата:

Организаторы семинаров, продвинутые собаководы, они-то знают, что им самим услуги этого иностранного специалиста очень нужны, но услуги эти стоят дорого. Вот для того, чтобы лично для себя сделать эти услуги бесплатными и набирается толпа лохов, которые из своих собственных кошельков оплачивают тренировку собаки организатора. Грамотное решение, очень хорошо подходит по известное выражение: " и рыбку съесть, и на х... сесть".

Учитывая ограниченное количество участников с собаками и слушателей и затраты по самому семинару ( весьма приличная сумма гонорара специалиста, авиабилеты, оплата его расходов по визе, проживанию и питанию, небольшая "культурная программа" с учётом его пожеланий, подарки, аренда площадки для проведения мероприятия, оплата работы переводчика, горячее питание для всех участников), тут "дебет" с "кредитом" явно не сходится. Не только своих собак не привести бесплатно, но и собственные деньги в это мероприятие вкладывать приходится .
А "толпа лохов" на семинаре , как автор изволил выразиться - простите, слишком дорогое удовольствие: на объяснение им прописных истин из серии "что такое IPO" уходит слишком много "арендованного " времени нахождения на площадке .
Не знаю, какой из семинаров посетил автор этого текста, делая такие выводы.
Я лично считаю, что именно семинары с передовыми европейскими специалистами за последние 2-3 года так качественно изменили уровень подготовки проводников и собак. И тут дело не в 2х днях работы со специалистом, а в получении некоего направления для дальнейшей работы, в предложенном пути дальнейшего развития и совершенствования.

 Отправлено: 11.09.12 09:16. Заголовок: а кто этот товарищ, ..

а кто этот товарищ, который пишет? Какие у него собаки?

 Отправлено: 11.09.12 09:23. Заголовок: Irka http://dog-tra..

Irka
http://dog-trainer.jimdo.com/%D0%BE%D0%B1%D0%BE-%D0%BC%D0%BD%D0%B5/

 Отправлено: 11.09.12 09:33. Заголовок: Frida пишет: узнал..

Frida пишет:

цитата:

узнала, что на свете бывают живые Чемпионы Мира :)

 Отправлено: 11.09.12 09:40. Заголовок: iposport, пошла по с..

iposport,
пошла по ссылке, никаких достижений не нашла, но зато нашла вот ЭТО:
"С 2005 года активный участник популярных кинологических форумов рунета(К-9, PesIQ, K9-forum) ник "DRESSEUR""

Да ЭТО конечно круто!

А вот чуть ниже есть ЭТО:
"2002-2012 год регулярное участие в семинарах по спортивному и служебному собаководству, ветеринарных конференциях, конференциях и семинарах по коррекции поведения животных, зоопсихологии, мастер-классах иностранных и отечественных дрессировщиков."

И ЭТО вощето КАК? То есть все таки в семинарах берет активное участие, считает частью своего опыта и поэтому другим не советует?

 Отправлено: 11.09.12 09:43. Заголовок: Ну нет, я все упокои..

Ну нет, я все упокоится не могу... Нашла еще вот это:
"Дрессировка, обучение, воспитание, коррекция поведения, выставочная подготовка, консультация в пределах МКАД- 2500р за 1 занятие."
Да я тут собираюсь на 3 дневный семи к Лабику и цена 800 крон, т.е. около 1340 р.

 Отправлено: 11.09.12 09:48. Заголовок: почитала. Я поняла к..

почитала. Я поняла кто это (встречала на просторах инета) . Думаю не стоит обсуждать, мало ли кто что пишет и выкладывает в сеть, не будешь же каждого обсуждать

 Отправлено: 11.09.12 10:17. Заголовок: Feba А меня насмешил..

Feba А меня насмешила вот эта фотка


Наверное проводит семинар))), а это благодарный слушатель.

 Отправлено: 11.09.12 10:20. Заголовок: Feba пишет: предела..

Feba пишет:

цитата:

пределах МКАД- 2500р за 1 занятие." Да я тут собираюсь на 3 дневный семи к Лабику и цена 800 крон, т.е. около 1340 р.

Главное, что его возмущают цены на семинарах. а свои цены считает приемлемыми. Москва-отдельное государство.

 Отправлено: 11.09.12 10:46. Заголовок: iposport пишет: Мо..

iposport пишет:

цитата:

Москва-отдельное государство.

Зато я теперь поняла почему Москвичи, когда спрашивают о ценах на занятия у моей тренерши и она так скромно говорит "Евро 25 за занятие" они так сразу же громко отвечают "нам это подходит!"

 Отправлено: 11.09.12 12:08. Заголовок: Feba Для Польши это..

Feba
Для Польши это весьма высокая цена-25 евро,или нет?
Должно быть Ваша тренерша весьма успешный тренер.
Не Флоренко случайно?

 Отправлено: 11.09.12 12:18. Заголовок: Олег, нет не Флоренк..

Олег, нет не Флоренко. Но тоже ученица Эдгара Шеркля. (они даже были когда-то подругами ;) ). Цены действительно были ниже именно среди профессионалов. Подчеркиваю, что среди профи, а не в этих долбаных бехавиорально-позитивных воскресных школах. Там цены просто от балды. Хватит, что кто-то скажит, что он специалист-бехавиорист.
Но в этом году цены выросли и в спорте. Когда моя тренер (Анета Мигас) в начле года брала половину такой цены, именно Патриция Флоренко заявила, что Анета демпингует рынок.

 Отправлено: 11.09.12 12:29. Заголовок: для нас 25 евро тоже..

для нас 25 евро тоже приличная сумма. А что включает в себя это занятие? Сколько по времени?

 Отправлено: 11.09.12 12:32. Заголовок: Feba А по защите об..

Feba
А по защите обучение как происходит-она руководит фигурантом,или в защиту она не лезет?
Кстати,насколько у вас сейчас много любителей ИПО?
Я знаю,что ещё лет 7-8 назад всё там было печально. Мало кто интересовался этим видом спорта.
Мой первый заводчик
говорил,что тяжело там на какой-то уровень выходить,из-за того,что никто не интересуется.
Ну и семинары трудно проводить-массовости нет.

 Отправлено: 11.09.12 12:37. Заголовок: 25 Евро при условии ..

25 Евро при условии выездного семи за день. 2 подхода по послушке. Здесь все индивидуально и если с одной собакой 1 подход 15 минут (вот у меня сейчас так, я начала Марковские методы вводить, и собака на таких эмоциональных оборотах, просто больше не выдерживает), то с другой может 40. Все зависит от возраста, выбранной методики, целей итд. Плюс каждый 2ой день следовая.
Если на месте, то 80 зл (это около 20 Евро) и те же 2 выхода на послушку в тех же временных "рамках".
А вот позитивные школы у нас берут по 3000 зл (около 730 Евро) за недельный курс, после которого человек уходит гордым обладателем диплома имеющего вес только внутри школы которая его выдала.
И угадайте с 3 раз где больше желающих?

 Отправлено: 11.09.12 12:45. Заголовок: Feba пишет: И угада..

Feba пишет:

цитата:

И угадайте с 3 раз где больше желающих?

да люди в основном ходят за бумажкой, а не за дрессировкой. Понятно и так где больше. Только цены у вас и там и тут не слабые я б сказала - опупеть просто

 Отправлено: 11.09.12 12:50. Заголовок: Олег, дык я Вашего п..

Олег, дык я Вашего первого заводчика знаю я у него как раз то и начала ИПО заниматься.

Все в принципе как было так и есть: печально. Я просто не понимаю как это при вашей экономическо-политической ситуации и Украина и Россия так поднялись, а Польша все там же.
Любителей может и больше... но количество еще пока не переходит в качество. Спорт к сожалению все так же не популярен. Для большинства это все еще дорога к интерчемпиону. И тут у нас огромная проблема именно со спортсменами. Польский гонор известен достаточно хорошо. Как только человек добивается маломальских результатов сразу же чувствует себя "элитой". Если даже попадает на семинар новичок, который заинтересовался спортом, ему быстро дадут понять, что сам он 0, и собака у него соответствующая, и воще сиде се тише воды ниже травы, пока тут "профи" занимаются. Я на пример из "среды" не выпала только потому, что вернулась из Франции и там и в Германии поездила и поучилась с людьми действительно мирового уровня. И просто могла себе психически позволить забить на "спортсменов".
Ну и ка тут можно популяризировать спорт?

А с фигурантами и защитой..... мать, мать, мать - привычно отозвалось эхо © Это можно Эдгару Шерклю что-то объяснить и как-то вместе строить "линию обороны". А с нашими... они у нас и боги и отцы...
Простой пример: на семи с Мрко не было ни одного (!) фигуранта. А зачем это им? Они ведь и так лучше знают. Сейчас правда кто-то новый молодой и перспективный появился в Лодзе. Но я его еще не видела вообще.

 Отправлено: 11.09.12 12:56. Заголовок: Irka, беря внимание ..

Irka, беря внимание наши цены за бензин и тд. 80 зл за 2 интенсивных подхода - это совсем не так уж круто. Тем более есть у кого учится. Ну и не хожу я каждую недель. Я сама уже на том уровне, чтобы с собакой заниматься. Хожу 2 раза в месяц.

А относительно бумажек... да чтоб еще наш Кин Союз их признавал - я бы это поняла. Но это же РЕАЛЬНО просто бумажки. Я таких нарисовать могу значительно за дешевле.
Опять таки пример: в Польше есть экзамен официально признаный по послушке называется ПТ (пиес товаржышонцы - типа собака компаньон, близок к ОКД). Так в этих "школах" выдают бумажку с надписью ПТТ (пиес твуй пжйацель, типа собака твой товарищ). И сней можно пойти известно куда.

 Отправлено: 11.09.12 13:08. Заголовок: Да уж,цены у вас инт..

Да уж,цены у вас интересные.
Чёрт,а я же живу всего каких-то 60-70 км от таких цен .

 Отправлено: 11.09.12 13:12. Заголовок: Кстати,как-то с венг..

Кстати,как-то с венгром из шоу лагеря разговаривал.
Поинтересовался ценами на дрессировку.
Они ж там в дебри не лезут-главное на кёрунге и спецвыставке откусаться как-нибудь.
Ну и у них это так выглядит: "один укус-2 евро".
Раз десять собаку пустил на рукав за пять минут-20 евро в карман положил.

 Отправлено: 11.09.12 13:12. Заголовок: НО, НО, НО, семинары..

НО, НО, НО, семинары с Марко, Яном итд. у нас дешевле чем у вас
они и у нас то дешевле чем с нашими домарощенными спеЦИВалистами
У Чехов на их Чешские вещи дешевле чем у нас на наши польские (ну на Лабика ну оооочень смешные цены), а вот на Марко и остальных дороже будет.
Так что "весе к нам"

 Отправлено: 11.09.12 13:19. Заголовок: Я - ЗА семинары! Но..

Я - ЗА семинары!
Но... Учитывая свою специфику обучения собаки (удаленность от всех центров дрессировки, отсутствие в радиусе 1000 км тренеров и фигурантов, с которыми можно подготовить собаку на приличный результат), я стараюсь посещать только те мероприятия, где разрешается видео съемка.
Знаю по своему опыту, что без нее в памяти остается не более 10% полученной информации, а остальное оседает в голове в виде "испорченного телефона" и, наверное, способно нанести более вред, нежели принести пользы, т.к. невозможно свериться с первоисточником.
Я стараюсь снимать видео как можно полнее и самым важным считаю комментарии специалиста. Именно в них кроется суть происходящего. Потом, дома, я пересматриваю это видео по много, много раз. И многое открываю для себя нового (на семинаре, ввиду большого объема получаемой информации, многое проходит "мимо ушей"), а на многие вещи только потом, после осмысления, приходит осознание происходящего... Поэтому я всегда сожалею, что приходится отказываться от желания посетить то ли иное мероприятие только по причине запрета видео съемки на нем... Но семинар без съемки я считаю напрасной тратой средств...

 Отправлено: 11.09.12 13:38. Заголовок: Feba пишет: Я сама ..

Feba пишет:

цитата:

Я сама уже на том уровне, чтобы с собакой заниматься. Хожу 2 раза в месяц.

хорошо Вам. А мне нужен ежедневный тренер и пинок Эдак разориться можно.
Feba пишет:

цитата:

Так что "весе к нам"

а у вас по сколько времени семинары проходят? На 1-2-3 дня я тоже не поеду. Если неделю и больше - само то

 Отправлено: 11.09.12 13:42. Заголовок: Feba пишет: НО, НО,..

Feba пишет:

цитата:

НО, НО, НО, семинары с Марко, Яном итд. у нас дешевле чем у вас

А какие цены? А то мне до Польши рукой подать...
Семинары мне нужны, потому что.... Просто нужны и всё