Отправлено: 21.08.12 18:26. Заголовок: Vote: Ищу спортивную собаку (ИПО-спорт).

Какими критериями вы бы пользовались сегодня,если бы вам приспичило завести собаку для ИПО-спорта?
Где бы вы её брали? У кого?

 Отправлено: 21.08.12 18:52. Заголовок: А не предполагается ..

А не предполагается обращение к специалистам (в хорошем смысле слова )?

 Отправлено: 21.08.12 19:31. Заголовок: NATA_sha пишет: А н..

NATA_sha пишет:

цитата:

А не предполагается обращение к специалистам

Обращение в смысле спросить у специалистов где взять,или в смысле у специалистов непосредственно купить?

 Отправлено: 21.08.12 20:39. Заголовок: наверное имеется вви..

наверное имеется ввиду посоветоваться со специалистом у кого взять. Я бы тоже так поступила и так поступает большинство тех, кого я знаю. Пункт "посоветовал друг" немного другое. Смотря на сколько друг компетентен. Чтобы развести самому тоже нужна начальная база (матка), опять же, у кого ее брать. Тут либо свое собственное мнение, если человек сам соображает в спорте и кровях (или думает, что понимает ), если нет - совет специалиста.

 Отправлено: 21.08.12 21:35. Заголовок: Мое мнение если нет ..

Мое мнение если нет опыта, тогда это лотерея, повезет или нет, простит собака ваши ошибки или нет, будете ли вы учиться, развиваться, или нет. Данно ли вам или нет.

 Отправлено: 21.08.12 21:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Обращение в смысле спросить у специалистов где взять,или в смысле у специалистов непосредственно купить?

В смысле отсмотреть и помочь сделать выбор (основываясь на каком-то тестировании и т.п.) Я лично сюда же и включаю совет по обращению к тому или иному помету.

 Отправлено: 21.08.12 22:01. Заголовок: Я от балды взяла htt..

Я от балды взяла Правда, до этого со всеми советовалась . А взяла того, который на душу лег. Ну а как другие новички не знаю. Будучи опытными, наверняка, выбирают по другому.

 Отправлено: 21.08.12 23:40. Заголовок: Я доверяю только себ..

Я доверяю только себе родимой. И хоть элемент лотереи присутствует в любом случае, но при ошибке хоть не так обидно будет, раз сам дурак... Исходя из своего опыта, сказки про линии-шмини, а также брэнд заводчика больше меня не впечатлят, я думаю.

Как по мне, должны действительно нравиться родители помета, по возможности оба, и, что важно, не только на тренинге, но и в быту. Это очень важно! Тогда и вероятность получить щенка, который нравится весьма велика.

 Отправлено: 22.08.12 01:26. Заголовок: andryhas пишет: Мое..

andryhas пишет:

цитата:

Мое мнение если нет опыта, тогда это лотерея, повезет или нет, простит собака ваши ошибки или нет

Тогда странно, почему часто бывает так, что очень опытные европейские спортсмены продают подрощенных щенков, взятых для себя (те же финны, кстати, не исключение) .
Думаю, что утверждение "щенок - это лотерея" подразумевает, что в процессе роста у щенка могут выявиться некие моменты, на которые кто-то может закрыть глаза (или просто этого не заметить), а кто-то - нет. Вот тут как раз вопрос опыта самого проводника и цель, исходя из которой выбирался щенок, играют очень важную роль.

 Отправлено: 22.08.12 01:39. Заголовок: Своих собак я покупа..

Своих собак я покупала подростками (6 и 8 месяцев). С одной стороны, по ним всё уже было видно (это плюс), с другой - это невосполнимый "пробел" в выстраивании отношений со щенком, в формировании некоей правильной начальной базы, которая всегда очень важна впоследствии (это минус).
На сегодняшний день я предпочла бы взять маленького щенка, полагаясь в его выборе и на своё мнение, и на мнение того специалиста, с которым у меня полностью совпадают взгляды на IPO-спорт и на то, какой должна быть собака для этого спорта.

 Отправлено: 22.08.12 07:05. Заголовок: Baska пишет: и на т..

Baska пишет:

цитата:

и на то, какой должна быть собака для этого спорта.

А я бы все равно руководствовалась бы в первую очередь для жизни, а во вторую для спорта. Мне собака должна просто нравиться как собака.

 Отправлено: 22.08.12 08:30. Заголовок: Таня пишет: А я бы ..

Таня пишет:

цитата:

А я бы все равно руководствовалась бы в первую очередь для жизни, а во вторую для спорта.

ну кто как. Может для жизни уже есть собака, теперь нужно чисто под спорт

 Отправлено: 22.08.12 09:36. Заголовок: Я проголосовала за «..

Я проголосовала за «помощь друга», конечно, при условии, что друг разбирается в данном вопросе значительно лучше, чем я.

А вообще-то для меня это больной вопрос, линий я не знаю, дружеских отношений с заводчиками у меня нет (а значит и, увы, уверенности, что мне не скинут брак, соответственно тоже нет). И вообще щенка для спорта никогда не выбирала, хотя какое-то представление о том, что хочу, конечно, имею.

Естественно, выслушав друга, решение принимать буду сама, хотя в значительной степени оно будет зависеть от того, насколько считаю друга компетентным в данном вопросе.

 Отправлено: 22.08.12 10:32. Заголовок: Я проголосовала за ..

Я проголосовала за Сам/сама себе разведу, при условии, если есть достойная сука, или есть возможность арендовать такую суку, или есть возможность купить уже взрослую достойную суку, проанализировав её предыдущие пометы. Если такой возможности совсем нет, выбрала бы Линии-шминии, проанализировав статистику результатов собак по этим самым Линиям-шминиям и, решала бы брать или не брать собаку из такого помета. Конечно, замечательно бы было выбрать ответ Доверяю только своему мнению, но на мой взгляд, чтобы иметь свое мнения по вопросу выбора собаки для ИПО спорта, нужно достаточно повыступать и , желательно, не с одной собакой, чтобы это свое мнение сформировалось, какой должна быть собака для ИПО спорта..

 Отправлено: 22.08.12 11:44. Заголовок: То-то и оно, разведе..

То-то и оно, разведение лично для меня, тяжелый труд, никогда этим не болела и лезть туда не собираюсь. Опыта нет, что бы доверять своему мнению. Скорее всего следующую собаку буду выбирать следуя советам специалистов, друзей, которые в этом вопросе разбираются. Так что пункта, по которому смогла бы проголосовать тут как бы нет.

 Отправлено: 22.08.12 12:31. Заголовок: Специалист понятие д..

Специалист понятие довольно размытое.

 Отправлено: 22.08.12 15:22. Заголовок: Таня пишет: А я бы ..

Таня пишет:

цитата:

А я бы все равно руководствовалась бы в первую очередь для жизни, а во вторую для спорта.

А чем хорошая собака для спорта в жизни может не подойти ? Поведение в жизни, в быту - это уже вопрос воспитания. Хотя, может быть, я не совсем поняла то, что Вы вкладываете в понятие "для жизни". (Если имеется в виду охрана территории и защита хозяина, то для охраны территории я бы завела кавказских овчарок или среднеазиатов, а для защиты себя любимой, если всё так серьёзно - телохранителя с официальным оружием ).

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Специалист понятие довольно размытое.

Исходя из данной темы, лично я вкладываю в понятие "специалист" большой практический опыт подготовки собак и выступлений с ними с серьёзными результатами. Ну и ещё раз повторюсь, соответствие взглядов данного специалиста на IPO-спорт и на собак для этого спорта с моими собственными. Ну, грубо говоря, если человек имеет большой опыт работы с собаками, но сам предпочитает разводить собак "для реала" и выступает с ними, получая небольшие баллы (именно в силу их природной "крутости" ), то это не тот специалист, к которому лично я буду обращаться по поводу выбора щенка.


Если сейчас мне предстояло бы приобрести щенка именно для серьёзного спорта, то я пошла бы по такому пути: выбрать щенка, подращивать и работать с ним, а если на каком-то этапе не потянет - продавать и брать другого. Словом, не тратить время на искусственное "вытягивание" из собаки того, чего в ней нет от природы.

 Отправлено: 22.08.12 15:34. Заголовок: Надо найти сначала т..

Надо найти сначала тренера, который будет готовить собаку, а потом уже выбирать вместес ним собаку.

 Отправлено: 22.08.12 16:11. Заголовок: Если бы сегодня мне ..

Если бы сегодня мне понадобилась еще одна собака для ИПО-спорта, то я бы обратилась с вопросом "есть ли у вас (где-то еще на примете) подходящий для меня щенок" к конкретным людям (заводчикам и/или спортсменам), которых я хорошо знаю лично и чей взгляд на собак мне близок. Вот прямо сходу могу назвать 2-3 имени, кого бы я спрашивала в первую очередь :)
При выборе конкретного помета я бы ориентировалась на 90% на суку - она на мой взгляд должна быть приятной в быту, социальной, с отличным хватом, отсутствием нервов и хорошим балансом. В таком случае отец щенка для меня второстепенен.

 Отправлено: 22.08.12 18:50. Заголовок: Baska пишет: Хотя, ..

Baska пишет:

цитата:

Хотя, может быть, я не совсем поняла то, что Вы вкладываете в понятие "для жизни". (Если имеется в виду охрана территории и защита хозяина, то для охраны территории я бы завела кавказских овчарок или среднеазиатов, а для защиты себя любимой, если всё так серьёзно - телохранителя с официальным оружием ).

Для жизни я имела в виду вот это
Собака
Инна Кравчук пишет:

цитата:

должна быть приятной в быту, социальной, с отличным хватом, отсутствием нервов и хорошим балансом.

А охранять у меня нечего, я не миллионер, по темным переулкам не хожу, все больше на машине, и телохранитель мне не нужен, я не политик и не бандитка А с охраной моей скромной территории вполне справляются и шовик и рабочий и даже шарпей . Больше всего люди боятся шарпея Он гавкает страшно.
Baska пишет:

цитата:

А чем хорошая собака для спорта в жизни может не подойти

Ну... Много в последнее время приходилось слышать и читать, какие собаки бывают вне стадиона...

 Отправлено: 22.08.12 19:35. Заголовок: Таня пишет: Ну... М..

Таня пишет:

цитата:

Ну... Много в последнее время приходилось слышать и читать, какие собаки бывают вне стадиона...

Мне кажется это на самом деле больше раздутая тема. Я тоже об этом много слышал и читал,но вот так вот,чтобы конкретные примеры...
Был зрителем на двух чемпионатах мира. Смотрел собак много вне стадиона. Собаки как собаки.

А,вот что вспомнил: ЧМ по бельгийцам проходит в одном месте сразу по всему-мондиоринг,аджилити,ИПО. Как правило выбирается такое место,что стадионы рядом-в двух шагах. Была разминка по ИПО с утра. Кто дожидался своей очереди-просто сидели на трибунах с собаками,и бросилось в глаза то,что собаки спокойно сидели,некоторые даже дремали.Несмотря на то,что периодически орали фигуранты и щёлкали хлыстами. Собаки "оживали" когда выходили на стадион. И тут на разминку пришли поглазеть аджилитчики со своими собаками. Начался такой лай . Как у шоу немцев возле ринга:-). Беспричинный. Просто брехали и всё.

 Отправлено: 22.08.12 20:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Мне кажется это на самом деле больше раздутая тема. Я тоже об этом много слышал и читал,но вот так вот,чтобы конкретные примеры... Был зрителем на двух чемпионатах мира. Смотрел собак много вне стадиона. Собаки как собаки.

Абсолютно согласна с тобой, Олег!
Я думаю, что все эти рассказы порождаются мифами о том, что "спортивная собака должна жить только в клетке", "хорошим рабочим собакам не нужна социализация" и т.д.
Да, видела я на ЧМ в Украине, как собаку пытались затащить по лестнице на второй этаж на церемонию награждения. Но это, опять же, скорее был пробел в социализации - видимо, собака первый раз в жизни оказалась в подобной ситуации.... Эта же собака, впоследствии, абсолютно адекватно вела себя в зале, заполненном народом.
То, как ведёт себя собака с нормальной нервной системой вне стадиона - это уже вопросы её выращивания и воспитания. Если, например, в быту владельцы её не могут подозвать на улице без мячика или воздействия шокером, не могут контролировать её поведение дома (тот же самый беспричинный лай, например), не могут правильно "объяснить" собаке, что ей можно, а чего нельзя делать в квартире, предпочитая держать её постоянно в клетке - то что ж тогда на собаку пенять....

 Отправлено: 23.08.12 12:38. Заголовок: Baska пишет: Я дума..

Baska пишет:

цитата:

Я думаю, что все эти рассказы порождаются мифами о том, что "спортивная собака должна жить только в клетке", "хорошим рабочим собакам не нужна социализация" и т.д.

Мне, когда я искала и покупала себе рабочую собаку, таких мифов никто не рассказывал. Вы -- первая.

 Отправлено: 23.08.12 13:10. Заголовок: Таня пишет: Мне, ко..

Таня пишет:

цитата:

Мне, когда я искала и покупала себе рабочую собаку, таких мифов никто не рассказывал. Вы -- первая.

Ты просто чуть позже начала видимо интересоваться РР.
У нас тут целая теория была лет 8 назад:собака должна находиться 23 часа в сутки в вольере,а час на площадке.
Чтобы хотеть работать,концентрацию там иметь,и радость к работе..

 Отправлено: 23.08.12 14:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

У нас тут целая теория была лет 8 назад:собака должна находиться 23 часа в сутки в вольере,а час на площадке.

Ну значит меня, к счастью, пронесло мимо этой теории . Иначе, я бы никогда не заинтересовалась рабочей собакой, услышав такой бред.

 Отправлено: 23.08.12 14:10. Заголовок: Таня А как тебе так..

Таня
А как тебе такой метод обучению собаки обозначению предметов: один дрессировщик рассказывал: "Я носки пару дней ношу,потом их не стираю,сворачиваю и использую вместо предметов

А подстилки из желудков в обувь?А?)) Чтобы собака след нюхала лучше.
А выход проводницы в сапогах на каблуках на прокладке следа в ИПО-1 на ЦАЦИТе,чтобы отпечатки почётче делать.

Много ты потеряла,короче:-).

 Отправлено: 23.08.12 14:14. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Много ты потеряла,короче:-).

О, да! Это жесть Тогда б меня никто не убедил, что шоу хуже рр

 Отправлено: 23.08.12 14:15. Заголовок: Таня пишет: Иначе, ..

Таня пишет:

цитата:

Иначе, я бы никогда не заинтересовалась рабочей собакой, услышав такой бред.

я этот бред застала, слышала, но не поверила

 Отправлено: 23.08.12 14:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

А подстилки из желудков в обувь?А?)) Чтобы собака след нюхала лучше.

А сапоги на ночь в ведро с желудками замоченными в воде. чтобы лучше пропитались и запах впитали?

 Отправлено: 23.08.12 14:19. Заголовок: iposport пишет: А с..

iposport пишет:

цитата:

А сапоги на ночь в ведро с желудками замоченными в воде. чтобы лучше пропитались и запах впитали?

Фуууу!

 Отправлено: 23.08.12 14:23. Заголовок: Таня пишет: Фуууу! ..

Таня пишет:

цитата:

Фуууу!

Контрольный выстрел:тот который носки не стирал,он ещё и мясо ч-з зубы пропускал,работал короче по ходу мясорубкой по совместительству))
Вобщем концептуальная идея была такова:топчет чел след и заодно кусочки мяса в фарш перерабатывает,ложит на след. Мол чтобы собака не жевала,не отвлекалась,а сразу всасывала.А жевал,чтобы запах его слюны оставался. Ну типа собака должна ещё лучше связать запаховую дорожку следа с кормом.
Вот так-то.