Сайт Команды Азарт

Форум любителей IPO-спорта

Предлагается продукция фирмы Schweikert и DOGTRA. Подробнее



Показать: все голоса без новичков ветераны

 Положительно.

     7 (53.8461%)
 
 Отрицательно.

     6 (46.1538%)
 
Всего голосов: 13

АвторСообщение





Сообщение: 4192
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 07:46. Заголовок: Vote: Инбридинг и чистопородное разведение.


Как вы относитесь к инбридингам и к разведению в том виде,в котором оно существует последние лет 50?
Когда-то моя подруга сказала,что ей не нравится большинство служебников,потому что они существенно потяжелели. И показала мне добера какого-то маленького,щупленького,с клювом вместо морды))).
Тогда я подумал,что она чокнутая. Теперь я её оч.хорошо понимаю.

Наверняка фильм о инбридингах и чистопородном разведении ВВС видели многие.
На всякий случай всё же выложу.
Англоязычная версия:
http://www.myspace.com/video/vid/44215931

немецкоязычная:
http://www.youtube.com/watch?v=t9UwOBxvfXI

небольшой перевод по фильму на русский:
Скрытый текст


взято отсюда: http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1940


Немного про инбридинг:
Скрытый текст


взято отсюда:
http://www.sobaka.dp.ua/forum/viewtopic.php?f=49&t=325



Так как вы относитесь к инбридингам и экстерьеру сегодняшних собак ?


+380677273585 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 08:38. Заголовок: смотря в каких линий..


смотря в каких линиях разведенния
в шоу-немцах - отрицательно...
в рабочем разведении тесные инбридинги применяются и вполне себе нормальные собаки получаются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 11:18. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Так как вы относитесь к инбридингам и экстерьеру сегодняшних собак ?

го
к инбридингам положительно, к экстерьеру отрицательно (и даже к экстерьеру рабочих во многих случаях)
Зло не инбридинги, а отбор. Если отбирать нормальных, здоровых и функциональных животных, то инбридингами мы только закрепим эту функциональность и здоровье. В природе инбридинги и даже тесные не редкость, выживают сильнейшие и ничего.
Голосовать не стала, потому что не считаю, что инбридинг имеет большое значение для популяции и для здоровья. Только отбор, только выбраковка больных, с деффектами строения собак могут иметь решающее слово. Сначала навяжут собак с больными спинами пачками, а потом скажут, а вот не надо было инбридировать 5-5,6 на Ника Хайлигенбош

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Настроение: good
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Russia, Germany, Moskow, Frankfurt

Замечания: За нарушение правил форума. Пункт 3.2.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 12:26. Заголовок: Irka Согласна с Вам..


Irka
Согласна с Вами! Пока в разведение будут попадать больные животные, пусть и "супер-экстерьрные"(в выставочном разведении) или "супер-рабочии" (в рабочем), не секрет что многим баллы на соревнованиях застилают глаза,тогда как большинство спортивных собак не могут быть производителями, то нечего валить все проблемы на инбридинг, ауткросс или другие методы разведения. Отбор должен быть производителей для разведения, а не так выставляется - значит надо вязать или выигрывает соревнования - надо вязать. Большинство победителей соревнований всего лишь хорошие спортивные собаки, но не собаки для разведения, но как только кто-то выиграет крупный старт - сразу все к нему на вязку, щенков побыстрее будет продать, увы.
А на счет инбридинга, то к примеру Дасти Тикерхук - дважды третий призер ЧМ инбридирован очень близко 2-2, но это ему не мешает работать. Заводчик знал, что делает. Он один из немногих, кто часто использует в разведении собак не блеснувших в спорте и малоизвестных сук, но получает отличные результаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Ukraine, Kyiv
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 11:23. Заголовок: Олег Рымарев, спасиб..


Олег Рымарев, спасибо за видео - недавно его безуспешно искала в сети. Параллельно с этим видео несколько лет назад мелькал фильм (минут 40) о НО - подготовка к Зигеру, тренировки, сам Зигер, интервью полицейских, ветеринаров... ни у кого не сохранился фильм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 831
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Награды: За активную помощь форуму.За огромную информативную поддержку форуму. За труд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 14:20. Заголовок: Irka пишет: Сначала..


Irka пишет:

 цитата:
Сначала навяжут собак с больными спинами пачками,


Ир, а ты знаешь, причину усыпления в молодом возрасте отца твоей Бранки и моего кобеля?
В Германии усиленно поговаривали именно про серьёзные проблемы со спиной.
А вязок с ним было немеряно, несмотря на то, что до соревнований он так и не дошёл....
Если я бы знала о его проблемах со спиной раньше, то вряд ли бы взяла от него щенка - не стала бы рисковать.
А ты? Взяла бы ты от него суку с целью последующего использования в разведении, знай ты об этом в 2007 году?
Пэтому, прежде чем говорить про "понавязали", надо хотя бы своих собак обследовать перед вязками, если знаем о проблеме у их родителей .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 918
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 15:47. Заголовок: Baska пишет: Пэтому..


Baska пишет:

 цитата:
Пэтому, прежде чем говорить про "понавязали", надо хотя бы своих собак обследовать перед вязками, если знаем о проблеме у их родителей .


у моих все в порядке, проверено. Понавязали я не в пренебрежительном тоне написала, а про инбридинги и применительно к теме.
Baska пишет:

 цитата:
Ир, а ты знаешь, причину усыпления в молодом возрасте отца твоей Бранки и моего кобеля?


нет, я не знаю истинной причины, но слышала много разных версий.
Но ты права, если б знала заранее, даже по слухам и сплетням, то очень хорошо бы подумала, а скорее всего отказалась бы. Но, к счастью, в этом смысле мне повезло (ттт). Хотя, конечно, не могу сказать уверенно, насколько это все передается наследственно и наследственно ли это. Но в любом случае, я стараюсь (по возможности) избегать "опасные" варианты вязок, инбридинги на заведомо больных собак или с подозрением на заболевание.
Именно поэтому мы с подругами почти что год искали кобеля для своих сук, чтобы иметь его у себя и иметь возможность проверить, посмотреть самому, а не ехать на вязку в Германию, потратить деньги и получить больных животных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 835
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Награды: За активную помощь форуму.За огромную информативную поддержку форуму. За труд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 19:23. Заголовок: Irka пишет: Хотя, ..


Irka пишет:

 цитата:
Хотя, конечно, не могу сказать уверенно, насколько это все передается наследственно и наследственно ли это.


Врачами фактор наследственной предрасположенности установлен (анатомия собаки, строение позвонков в пояснично-крестцовом отделе и т.д.).

Irka пишет:

 цитата:
Но в любом случае, я стараюсь (по возможности) избегать "опасные" варианты вязок, инбридинги на заведомо больных собак или с подозрением на заболевание.


По поводу "опасных" вариантов вязок.
Неужели ты думаешь, что кто-то из владельцев кобелей тебе скажет: "Извините, у моего кобеля проблемы со здоровьем, и я не рекомендую Вам вязать с ним свою суку" ?
К примеру, ты про папу своей суки не говоришь, хозяин кобеля - про его папу или маму молчит или про него самого не договаривает. Остаётся тупо сидеть и ждать: "выстрелит" или не "выстрелит" оно в потомстве....
В итоге - имеем то, что имеем и не понимаем, откуда оно взялось. А если что, скажем, что инбридинг в 4-м поколении виноват .

Irka пишет:

 цитата:
Именно поэтому мы с подругами почти что год искали кобеля для своих сук, чтобы иметь его у себя и иметь возможность проверить, посмотреть самому, а не ехать на вязку в Германию, потратить деньги и получить больных животных.


Ну, допустим, приобрели вы этого кобеля, вложили в него деньги, вдруг - хлоп! У него вылезла "нежелательная" проблема... И что делать - продавать его (это целая головная боль!) или закрыть глаза на эту проблему (всё равно никто другой об этом не узнает) и окупить его приобретение по-быстрому вязками и продажей щенков?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 922
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 20:14. Заголовок: Baska пишет: Врачам..


Baska пишет:

 цитата:
Врачами фактор наследственной предрасположенности установлен (анатомия собаки, строение позвонков в пояснично-крестцовом отделе и т.д.).


я читала разные предположения. Не могу с уверенностью утверждать, что факто наследственности установлен. Но думаю, что анатомические особенности играют не последнюю роль, скорее даже основную.
Baska пишет:

 цитата:
Неужели ты думаешь, что кто-то из владельцев кобелей тебе скажет: "Извините, у моего кобеля проблемы со здоровьем, и я не рекомендую Вам вязать с ним свою суку" ?


нет, конечно, мало кто говорит такое, приходится пользоваться слухами и самой искать информацию.
Baska пишет:

 цитата:
Ну, допустим, приобрели вы этого кобеля, вложили в него деньги, вдруг - хлоп! У него вылезла "нежелательная" проблема... И что делать - продавать его (это целая головная боль!) или закрыть глаза на эту проблему (всё равно никто другой об этом не узнает) и окупить его приобретение по-быстрому вязками и продажей щенков?


ничего не делать. Почему у тебя только эти варианты на ум пришли? Пусть живет собака, никто ее продавать не будет. И бабки отбивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 923
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 20:22. Заголовок: да, забыла написать...


да, забыла написать. По поводу проверки. Я знала собак, которых проверили, просветили от ушей до пяток и проблем со спиной и с анатомией не выявили. А потом оно появилось.
Так что я думаю, тут вариант как с дисплазией. Есть травматическое, а есть наследственное. Но тоже ничего определенного не скажешь.
В любом случае, я бы не стала инбридировать на известных собак, которые давали проблемы спины детям. В 4м колене, конечно, инбридинг вряд ли проявится, да и в 3м. Это не инбридинг, а уже ла-инбридинг. И потом, чтобы он оказал свое влияние нужно делать определенный подбор - отбирать линейных собак, фенотипически схожих с предком, на которого инбридируют. Тогда вероятность его проявления возрастает, но тоже не факт. Это касается как плохих качеств, так и хороших, если мы хотим что-то получить от того предка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4487
Зарегистрирован: 21.03.10
Откуда: Украина., Львов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 22:29. Заголовок: Не проще ли,чтобы не..


Не проще ли,чтобы не пользоваться слухами,не гадать выстрелит-не выстрелит,вязать кобелями в возрасте,которые всю жизнь выступали?

+380677273585 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 836
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Награды: За активную помощь форуму.За огромную информативную поддержку форуму. За труд!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 22:56. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Не проще ли,чтобы не пользоваться слухами,не гадать выстрелит-не выстрелит,вязать кобелями в возрасте,которые всю жизнь выступали?


Проще вообще не вязать, когда знаешь о таких проблемах у родителей собаки - тогда и гадать не придётся.
За своего кобеля (брата Ириной собаки по отцу) я постоянно тряслась, пока он был в тренинге.
Собака очень скоростная, и каждая лобовая (а его с первого раза никто нормально не мог принять, всегда приходилось делать по 2 пуска) была "ножом по сердцу". Каждый раз думала: "выстрелит - не выстрелит" папашина генетика.... Ни разу его не вязала, хотя предложения были, и вязать не буду.
А люди, которые покупают щенков от "собак под вопросом" имеют полное право знать об этом, чтобы потратив годы на их подготовку, не нарваться на серьёзную проблему.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 924
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: РФ, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 06:23. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..


Олег Рымарев пишет:

 цитата:
Не проще ли,чтобы не пользоваться слухами,не гадать выстрелит-не выстрелит,вязать кобелями в возрасте,которые всю жизнь выступали?


да. Мы тоже пришли к такому выводу. Так и сделали, когда выбирали кобеля.
Baska пишет:

 цитата:
А люди, которые покупают щенков от "собак под вопросом" имеют полное право знать об этом, чтобы потратив годы на их подготовку, не нарваться на серьёзную проблему.



согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 06.05.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 20:00. Заголовок: Известные des Deux P..


Известные des Deux Pottois и их родословные. Специально даю ссылку на pedigreedatabase поскольку там указана степень инбридинга, очень наглядно. Рядом с кличкой указываю максимальные цифры инбридинга.

G'Vitou des Deux Pottois 3-3
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1375496

Nelton des Deux Pottois (Zorro) 3-3
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1537182

Kolos des Deux Pottois 2-3
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1389138

Eik des Deux Pottois 2-2 (повязали брата и сестру)
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1705709

Pacha des Deux Pottois 2-2
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1698369

Utamarou des Deux Pottois 4-2
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1513061

Lucas des Deux Pottois 3-2
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1773790

Конечно же есть и те, которые получены без инбридинга в ближайших 5-ти поколениях.
Например:
Itusk des Deux Pottois финалист RING 3 , в базе 16 вязок и 29 детей
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/dog.html?id=1635812

Вообще des Deux Pottois в этой базе аж 66 страниц, думаю что это далеко не все Pottois
http://www.pedigreedatabase.com/belgian_malinois/search.html?q=des%20Deux%20Pottois&index_in=All&results_in=10&num=1

Но даже имея эту базу было бы интересно узнать % отношение сильных/ известных/выдающихся собак ( т.е. тех кто оставил свой след в спорте и разведении), полученных соответственно от аут- и инбридинга.
Как-то не по-русски написала
"сильные/ известные/выдающииеся собаки" - ну, например, G'Vitou, которого не знает только ленивый.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет