Отправлено: 24.08.11 21:53. Заголовок: Vote: Реклама вязок рабочего разведения.

Вот подумалось мне:раздел называется "Куплю/продам собаку рабочего разведения". Форум вроде бы специализированный. Боремся вроде бы против псевдорабочего разведения. Но реклама как и на других ресурсах.Главное,чтобы были "серые",или родители рабочих кровей. И не важно что это за родители.Остальное-по барабану.Кидалово. Вот как по мне.
Пару раз уже у меня была идея каким-то образом ограничить рекламу по каким-то принципам. Ну чтобы хоть какой-то отбор был . Что вы думаете по этому поводу? Оставит как есть? Или всё же сделать какие-то ограничения?
Хочется,чтобы реклама,поданная на форуме соответствовала хоть каким-то минимальным требованиям.
Потому,что то,что сейчас творится у нас в разделе ,особенно в последнее время-это как по мне-цирк.
Для начала проголосуем.
Благодарю за активность.

 Отправлено: 24.08.11 22:18. Заголовок: Я могу, конечно, оши..

Я могу, конечно, ошибаться, но я где-то читала, что под "рабочим разведением" понимается, когда три и больше поколений собак предков имеют высшую степень рабочих испытаний: IPO3, Sch3, FH2, последние степени национальных дрессировок... Никто такую информацию не встречал?

 Отправлено: 24.08.11 22:30. Заголовок: Iryna Lyashenko опр..

Iryna Lyashenko
определение может быть любым. Для некоего сообщества. Для кого-то рабочая собака-это та,что работает,не важно какие у неё предки,и известны ли они вообще. Для кого-то это галочка в родословной-ШХ-3 у кобелей и минимум ШХ-1 у сук. Для кого-то ещё что-то.
Всё это понятно. Но мне ситуация на форуме в этом плане не нравится.Это кидалово. Или непрофессионализм. Или и то,и другое.Мне бы хотелось убрать формальность в этом разделе. Есть масса других форумов,где можно навешать лапши потребителям,обобрать их,а потом сказать,что неправильно дрессировали,вот и результат налицо.
Вплоть до того,что мы уберём вообще этот раздел,если не придумаем некую цензуру анонсов в хорошем смысле этого слова.

 Отправлено: 24.08.11 23:08. Заголовок: Да,если есть какие-т..

Да,если есть какие-то ещё другие соображения касательно этого вопроса по разделу вязок-высказывайтесь,конечно.
Мне бы хотелось,чтобы реклама была не просто голой рекламой,а и несла хоть какую-то информацию о родителях. А там уж потребителю решать что и как.
В любом случае все эти ничего не значащие и ничем не подкреплённые лозунги "для работы и спорта","от рабочих родителей",мать готовится на ИПО" достали.Не должно так быть. По крайней мере в нашем сообществе,у нас на форуме;).

 Отправлено: 24.08.11 23:32. Заголовок: Мне кажется, надо пр..

Мне кажется, надо просто определить необходимый минимум, для подобных объявлений. Например, обязательно дипломы с испытаний (скрин) когда, где и кому сдавали и видео работы. Необязательно даже с соревнований, испытаний, а просто с тренировок. Собаку всё равно видно будет. И конечно же желательно видео щенков.
И тем не менее, даже приняв все эти меры, невозможно обезопасить покупателя, от покупки не очень качественного щенка (это лично моё мнение) щенок, в любом случае "кот в мешке" Что, по большому счёту человек вложит в собаку, то и получит в конечном итоге.

 Отправлено: 25.08.11 02:07. Заголовок: К сожалению, дипломы..

К сожалению, дипломы покупаются-продаются до сих пор, просто процедура этой "купли-продажи" несколько усложнилась. Видео со сдачи/соревнований/тренировок обоих производителей - да, вещь более весомая. Сейчас не только сук, но и кобелей рабочего разведения для вязок рекламируют, "сдавших BH, готовящихся по программе IPO"....
Формулировка "ужесточите правила - будут анонсироваться только классные вязки" мне не совсем понятна: для классных вязок классные производители нужны, а не дипломы и видео со сдач ....

 Отправлено: 25.08.11 07:28. Заголовок: Liska пишет: Мне ка..

Liska пишет:

цитата:

Мне кажется, надо просто определить необходимый минимум, для подобных объявлений. Например, обязательно дипломы с испытаний (скрин) когда, где и кому сдавали и видео работы. Необязательно даже с соревнований, испытаний, а просто с тренировок.

Полностью поддерживаю Но если будет представляться видео с тренировок, то желательно по всем трем разделам.

 Отправлено: 25.08.11 07:36. Заголовок: Мнение о рабочих ка..

Мнение о рабочих качествах той или иной особи всегда будет субъективно. Обезопасить себя от рекламы собак не достаточного качества можно только одним способом, просто убрать любую рекламу . У меня своя шкала оценки рабочей собаки, у другого она другая. То, что для меня имеет значение, для другого не имеет, а третьему вообще противопоказано. Дело в том, что результат на поле складывается из многих факторов, и я уже, к сожалению, в достатке столкнулся с собакам показывающих себя на поле, но совершенно не отвечающими, для меня, требованиям хорошей рабочей собаки. Не скажу, что у не показывающихся на поле дела обстоят лучше. Но у меня сложилось впечатление, что они одинаково плохо обстоят и среди тех и других . А вообще, это все достаточно субъективная оценка. Для более-менее объективной, нужна статистика. Например - производительница/производитель Х, дала/дал № потомков стартовавших ..... и т.д.

П.С. Но даже бегло анализируя её, мне УЖЕ не нравятся основная масса тех, кто будет по ней наиболее респектабельным .

 Отправлено: 25.08.11 09:12. Заголовок: будут анонсироваться..

будут анонсироваться только классные вязки.
А они могут по прошествии времени оказаться не такими уж и классными.И наоборот,от достаточно средней пары- выстрелить отличными потомками.Генетика не такая уж и простая штука. Но так же думаю,что правила и требования к производителям тоже должны быть,поэтому отдам все таки свой голос в пользу ужесточения.
А вообще,я согласна со Снеговской В.
Снеговской В. пишет:

цитата:

А вообще, это все достаточно субъективная оценка.

Тоже так считаю.

цитата:

Для более-менее объективной, нужна статистика. Например - производительница/производитель Х, дала/дал № потомков стартовавших ..... и т.д.

 Отправлено: 25.08.11 09:40. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

особенно в последнее время

В последнее время,я завела тему про щенков и пополнила старую.Еще про малинуа появились рекламы.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

"для работы и спорта"

Это моя фраза. Здесь больше никто так не пишет.Я конечно могу быть совершенным непрофессионалом в области интернет-форумов,недавно в них участвую.И совершенно не знаю,какие фразы могут нравиться или нет.
Но посему хочу задать вопрос Олегу.
Это все Олег Рымарев пишет:

цитата:

можно навешать лапши потребителям,обобрать их,а потом сказать,что неправильно дрессировали,вот и результат налицо.

не в мой ли огород?

Если да,то не вопрос,прошу убрать обе моих темы про щенков с этого форума.

 Отправлено: 25.08.11 09:53. Заголовок: ТАНЧИК Не в Ваш. Я ..

ТАНЧИК
Не в Ваш. Я Вашу рекламу и не смотрел.
Это с одной стороны.
С другой,я бы не хотел,чтобы сейчас каждый начал примерять мой пост на себя.
Я всего лишь хотел бы,чтобы на форуме реклама была не заманиловом ,а несла в себе хоть немного информации о родителях. И чтобы понятие "рабочее разведение" хоть немного соответствовало этому.

Вопрос этот весьма сложный,и неоднозначный. Возможно всё останется так ,как есть,если не поступит дельного,конструктивного предложения,с которым согласилось бы большинство.

 Отправлено: 25.08.11 10:03. Заголовок: ТАНЧИК пишет: Это м..

ТАНЧИК пишет:

цитата:

Это моя фраза. Здесь больше никто так не пишет.

Ну, я тоже повесил объявление на щенка не так давно, да ещё и от производителей, которые оба не выходилина старт . Так, что в и в мой огород . Ну, я и не против, чтобы мое объявление убрали (тем более, что щенок уже продан ).

 Отправлено: 25.08.11 10:12. Заголовок: Отлегло. Ну почему б..

Отлегло.
Ну почему бы не завести какой-нибудь статистический раздел по всем производителям кто здесь предлагается и по их потомкам. А в разделе по продаже щенков где-нибудь крупным текстом "смотри статистику".
Сейчас может и мало информации будет,но со временем она накопится и будет нести полезную информацию для потенциального покупателя

 Отправлено: 25.08.11 10:16. Заголовок: ТАНЧИК Вот если бы В..

ТАНЧИК Вот если бы Вы читали все темы форума, то увидели , что как раз первая Ваша вязка мной лично приведена, как пример правильного отношения заводчика к своему поголовью.
Я человек прямой и скажу прямо , что идея ужесточить правила размещения рекламы на вязки исходит от меня. Я не считаю, что такого раздела не должно быть на форуме, он обязательно должен быть. но когда сами щенки будут соответсвовать требованием спортивной/рабочей собаки. Лично для меня важнее увидеть видео работы на видео, чем посмотреть только дипломы. Мы все знаем, как эти дипломы можно получить.
Но когда на нашем форуме размещают такую рекламу, лично я , как администратор категорически против этого.
http://iposport.forum24.ru/?1-0-0-00000040-000-0-1-1314200242
Особенно меня возмутила вот такая строка в этой рекламе.

цитата:

Мама - Fau vom der Steinfluss>> (отл., HD 0/0, Интерчемпион, Чемпион трех стран, 4ХВОВ, 5хСАС, 4хCACIB..)

А где видео работы????? Сколько можно людям мозги забивать этими титулами? Чтобы хоть что-то было?

 Отправлено: 25.08.11 10:30. Заголовок: О,спасибо! А где это..

О,спасибо!
А где это можно почитать и потешить свое самолюбие.

 Отправлено: 25.08.11 10:36. Заголовок: ТАНЧИК http://ipospo..

ТАНЧИК http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000040-000-30-0-1314163514
Пост №788, он последний на странице.

 Отправлено: 25.08.11 10:41. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

И чтобы понятие "рабочее разведение" хоть немного соответствовало этому.

у каждого оно свое, это понятие.
Понятно, раз форум ваш, то и понятия должны быть такими, как вы считаете, по ним и определяйте что называть рабочим разведением, а что нет.
ТАНЧИК

 Отправлено: 25.08.11 10:48. Заголовок: Irka Как Вы считаете..

Irka Как Вы считаете вязку малинуа можно считать рабочей? Это рабочее разведение на Ваш взгляд, когда собаку тягают по выставкам вместо дрессировочных площадок, закрывают ей чемпиона и интера вместо того, чтобы снять пару видео работы? Это какое разведение вообще? Вы бы лично таких щенков порекомендовали бы покупателю, если бы увидели рекламу на нашем форуме?

 Отправлено: 25.08.11 10:54. Заголовок: Я согласна с Олегом,..

Я согласна с Олегом, ведь позиция этого форума на мой взгяд гараздо серьёзнее остальных подобных. По этому считаю что правило нужно ужесточить, проголосовала за Дипломы+видео сдачи. Тогда можно более-менее обьективно соствавить впечатление о родителях(а скорей всего о суке,поскольку кобели как правило направо и налево в вязках-чемпионы).

 Отправлено: 25.08.11 10:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

. Для более-менее объективной, нужна статистика. Например - производительница/производитель Х, дала/дал № потомков стартовавших ..... и т.д.

Получается что молодые перспективные собаки в этот список не войдут.....

 Отправлено: 25.08.11 10:56. Заголовок: я, если честно, не с..

я, если честно, не смотрела ту рекламу и не читала о производителях. Но только, я думаю, что надо выбирать одно из двух: или разрешить рекламу или вообще ее убрать. Разбирать каждое объявление и решать соответствует ли оно понятиям "рабочее разведение" (и опять же каким понятиям?), я считаю просто нецелесообразным.

 Отправлено: 25.08.11 11:01. Заголовок: Irka пишет: "ра..

Irka пишет:

цитата:

"рабочее разведение" (и опять же каким понятиям?

Работают ли собаки. неужели у большенства эти понятия разнятся, ограничиваются только происхождением? Какие могут быть ещё понятия? (это не сарказм, если вдруг что )

 Отправлено: 25.08.11 11:15. Заголовок: Я бы вот ещё всех о ..

Я бы вот ещё всех о чём попросил:тема достаточно сложная,возможно иногда эмоции могут начать зашкаливать.
Давайте не будем тут же обижаться как дети малые. Если есть проблема-о ней нужно говорить в открытую,ей нужно заниматься и пытаться её решить,а не делать вид,что всё путём.Не получится-ну что ж,по крайней мере мы попытались это сделать! Под словом "мы" я сейчас имею ввиду не администрацию,а всех нас на форуме.

В который раз хочу повторить:позиция форума такова,что здесь могут высказываться любые,пусть даже не очень удобные мнения. Главное,чтобы они были обоснованы.
У нас ведь как обычно:только что-то озвучил тебя тут же"кто ты такой?" "Сделай лучше","не суди и судим не будешь". Вобщем всё что угодно,лишь бы оправдать свою/нашу/ихнюю несостоятельность/лень/тупость/халатность/выгоду и т.д.
Давайте будем открыты для диалога!

 Отправлено: 25.08.11 11:17. Заголовок: А мне кажется, моск ..

А мне кажется, моск должен включать тот, кто покупает, и никакая реклама тут не поможет -- а ролики можно и так попросить показать, лично, а можно и кучу роликов и дипломов пересмотреть, купить и не получить то, что хотел. Все равно мое мнение, что щенок -- это лотерея
А титулы малине получить выставочные легко, потому что их на выставках мало. Вон, знаю, выставили рабочую малинку от нефик делать, на оценку, а она выставку выиграла , а на другой выставили -- группу выиграла и четвертая в БЕСТе . Вот рабочему немцу такое точно не светит. Да и что эти выставочные титулы, нормальный чел все равно понимает, что это туфта -- прийди на выставаку, пальцем наугад ткни в собаку, и она обязательно окажется либо чемпион либо кандидат в чемпионы

 Отправлено: 25.08.11 11:22. Заголовок: Немка пишет: Получа..

Немка пишет:

цитата:

Получается что молодые перспективные собаки в этот список не войдут.....

Так оно и получатся. Но вот только откуда мы знаем про молодых, что они перспективные (производители)?

Да и вообще, все это скользкая тема. Там где данному разведению уже много лет, там более-менее понятны критерии. А у нас?

Возьмем в пример то, что каждый из нас понимает под перспективной рабочей собакой? Если будем говорить общими лозунгами, то конечно же все сойдемся во мнении. А вот если начнем анализировать конкретных собак, то тут начнется полный раздрай (наверняка, по каждой) . К примеру, супер на поле ИПО, но работает на одной игровой гипер мотивации, или жрется, или чувствительная к проводнику а на защите на чужого супер, а другая не чувствительная, но не убедительная на защите на чужого. Третья не хочет работать с проводником, четвертая уверенная в быту, а давления в работе не держит, пятая слишком привязанная к проводнику, мало самостоятельности и т.д., и т.п. Вот, и какая из них хорошая рабочая собака ?

 Отправлено: 25.08.11 11:32. Заголовок: Irka пишет: Разбира..

Irka пишет:

цитата:

Разбирать каждое объявление и решать соответствует ли оно понятиям "рабочее разведение"

Мне не тяжело, я разберу, у нас не так уж и много этих объявлений.
Irka пишет:

цитата:

(и опять же каким понятиям?), я считаю просто нецелесообразным.

А что это за понятие такое сложное? Собака или работает, или нет. Если нет, значит она ездит по выставкам (хоть что-то будет иметь в арсенале), как правильно заметила
Таня пишет:

цитата:

А титулы малине получить выставочные легко, потому что их на выставках мало. Вон, знаю, выставили рабочую малинку от нефик делать, на оценку, а она выставку выиграла , а на другой выставили -- группу выиграла и четвертая в БЕСТе

Только вот если к этому добавить еще хотя бы видео ролики с работой по все трем разделам,)или по другой дрессировке), то тогда можно рекламировать собак под спор/работу.
Немка пишет:

цитата:

Получается что молодые перспективные собаки в этот список не войдут.....

Думаю, что просто нужны особые правила размещения тем в этом разделе.
Таня пишет:

цитата:

Все равно мое мнение, что щенок -- это лотерея

Может и лотерея, но и лотерея разная бывает. Бывает, тебе дают шанс, а бывают, что изначально покупая билет у тебя нет никаого шанса выиграть.

 Отправлено: 25.08.11 11:34. Заголовок: Irka пишет: Как уж..

Irka пишет:

цитата:

Как уже случилось со Светой.

А кто это?

 Отправлено: 25.08.11 11:34. Заголовок: И еще, например, мож..

И еще, например, может быть так: Родители -- супер оба, с дипломами, с победами, а кто знает, какие у них были однопометники? Может, это они вот выщемились такие, а остальные -- фе. Тот, кто знает про это, ни за что не возьмет от них щенка, несмотря на супер-рекламу, а кто не знает -- поведется и получит... неизвестно что, мот таких, какими были никчемные однопометники пап-мам, о которых никто почти не знал, потому что, понятное дело, их никто нигде не показывал...
Ну это я так, рассуждаю.

 Отправлено: 25.08.11 11:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но вот только откуда мы знаем про молодых, что они перспективные

Если брать выступающих собак, которые выступали но помётов не было? Как тогда быть?

 Отправлено: 25.08.11 12:05. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Давайте не будем тут же обижаться как дети малые

Обижаться? Не, это не ой путь ! Я "тертый калач", и готов "биться" за свои слова в рекламе .


Немка пишет:

цитата:

Если брать выступающих собак, которые выступали но помётов не было? Как тогда быть?

Это перспективные собаки для спорта (на этом этапе), а чтобы они стали перспективными производителями, нужно чтобы они вязались и показали свои качества в детях.
Не все так просто в разведение, хотя, честно говоря, и особо сложного тоже ничего там нет. Сложно там только одно, способность читать собак и находить ДОСТОВЕРНУЮ информацию о производителях на пару колен и т.д. А все это зависит от личного опыта и индивидуальных способностей заводчика.

 Отправлено: 25.08.11 12:10. Заголовок: Irka пишет: эх.. мо..

Irka пишет:

цитата:

эх.. молодост

Молодость -это классно. Лучше не совершать ошибок, чтобы потом всю жизнь не убить на их исправление.