Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Vote: Рабочее разведение:учить,а потом вязать.

Оправдываете ли вы тот факт,что в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы? В послужном списке новоиспечённых мамаш в лучшем случае стоит ВХ или "Готовится на ИПО(пожизненно ) ". У владельцев сук как правило нет времени заниматься нормативами,но зато всегда находиться для вязок.
Что вы считаете по этому поводу?

 Отправлено: 19.07.11 07:58. Заголовок: Irka пишет: маловат..

Irka пишет:

цитата:

маловато

За дни семинара я насчититал 14 собак. Кого-то мог упустить, на самом деле. Правда, шоу из них действительно было мало - два. Остальные - ляйстунгцухт НО и малинуа.

 Отправлено: 19.07.11 09:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас, вероятно, проблемы со слухом.

Зато у меня нет проблем со зрением. Впредь будьте корректнее.

 Отправлено: 19.07.11 09:43. Заголовок: iposport пишет: Зат..

iposport пишет:

цитата:

Зато у меня нет проблем со зрением. Впредь будьте корректнее.

Да, извините за флуд в теме.

 Отправлено: 19.07.11 13:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас, вероятно, проблемы со слухом. В 2009 году были испытания-соревнования для всех желающих с анонсом на форуме, который вы читаете (академорг). В 2010 году были испытания-соревнования для всех желающих с анонсом на форуме, который вы читаете. Неделю назад закончился семинар по трем разделам ИПО с Катериной Вилковой и Михаэлем Шенком с анонсом на роверлайне, кроме того, там была масса людей, с которыми вы общаетесь - они о семинаре, видимо, откуда-то узнали. Ни на одном из этих мероприятий я вас не видел. В Новосибирске плохо жить с широко закрытыми ушами, факт.

Много ли собак тогда сдали ИПО? На одном из мероприятий я была, правда с элементами ОКД выступала (у собаки была травма ноги), на барьеры мы не пошли. В тот год уровень, хоть ОКД, хоть BH очень слабый был, поэтому я и говорю, что ИПО у нас нет. На других не сертификатных мероприятиях, проводимых другими клубами, я выступала (по ИПО со своей собакой выступать не буду, т.к. давно уже перевела его на отечественные виды дрессировки). Форум на академорге давно уже не читаю, там читать нечего, а со слухом у меня всё в порядке и хамить не надо.

 Отправлено: 19.07.11 13:40. Заголовок: Iaza Вернемся к те..

Iaza

Вернемся к теме, заданной в старт-посте. Когда вы рассуждали в этой теме о том как все плохо с рабочим разведением в Новосибирске в частности и Сибири, в общем, вы кого конкретно имели в виду? Можете назвать имена людей? Если уж речь о

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы?

Большое спасибо за ответ.

 Отправлено: 19.07.11 16:18. Заголовок: Так и проходят голос..

Так и проходят голосования... На самом деле, если хочется чего - то сделать - сделай сам. Тогда может и мир подвинется, а голосовать, чтобы это делали другие... малоэффективно. Привет!

 Отправлено: 19.07.11 18:15. Заголовок: А я не говорила, что..

А я не говорила, что с рабочим разведением в Новосибирске плохо. Я просто не знаю, как обстоят дела, так как на соревнованиях выступал только Игорь Романов. На площадках смотреть собак есть смысл тогда, когда подбираешь себе щенка, я ещё к этому не готова (не вижу смысла брать вторую собаку и сажать её на диван, тем более, что с моим «шоу» ещё работы много). А говорила я лишь о том, что у нас ИПО нет, так как собак, сдавших норматив, можно по пальцам сосчитать (я, честно говоря, ни одной не знаю). На счёт всей Сибири говорить не буду, по-моему, в Омске дела обстоят не плохо, там даже сертификатные соревнования проводятся, и по ИПО, и по отечественным дисциплинам. В Новосибирске по отечественным видам дрессировки сдвиг уже есть, по крайней мере, желающих принимать участие в этих соревнованиях уже много, думаю, со временем и уровень вырастет.

 Отправлено: 19.07.11 21:29. Заголовок: От отца который ещё ..

От отца который ещё не стартовал на соревнованиях
http://www.youtube.com/watch?v=TkOgm5169Ow

 Отправлено: 20.07.11 08:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

От отца который ещё не стартовал на соревнованиях http://www.youtube.com/watch?v=TkOgm5169Ow

А можно спросить.. почему щен не на шлее?

 Отправлено: 20.07.11 09:16. Заголовок: AnnaVA пишет: А мож..

AnnaVA пишет:

цитата:

А можно спросить.. почему щен не на шлее?

А зачем шлея?

 Отправлено: 20.07.11 09:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А зачем шлея?

Разве не безпаснее для здоровья и удобства щенка?

 Отправлено: 20.07.11 09:52. Заголовок: AnnaVA пишет: Разве..

AnnaVA пишет:

цитата:

Разве не безпаснее для здоровья и удобства щенка?

Наверное безопасней и удобней. Но здесь как раз к теме, про заводчиков, я не особо заморачивась с удобствами для щенков . Моя задача скорей больше оттестировать природу собаки, и чем меньше мы ей создаем удобств, тем больше сможем увидеть на самых ранних этапах. Пожалуй, и для спортсмена, не привязанного к конкретной любимой собаке (то есть, спокойно меняющей её, если качество не устраивает), это тоже было бы рациональным.

 Отправлено: 09.08.12 08:19. Заголовок: Я считаю, ответствен..

Я считаю, ответственный заводчик просто обязан сдать норматив. У моей собаки в родословной нет ни одного предка без ИПО. При чем все суки имеют скромную единичку, а все кобели - трешку. И выступают. Только такой подход считаю правильным. Мой эрделик легко (с отрывом более 10 баллов) дважды выиграл единичку мондиоринга в Москве

Моя подруга, прежде чем решить вязать ли суку, сдала ИПО 1. Сдала с невысокими баллами, но сдала! Хотя с толковым фигурантом тренировались можно на пальцах пересчитать сколько раз, хотя собака изначала обучалась не в стиле ИПО (какие мячики, механика рулит!) - ну не попали мы тогда в спортивную среду. По-моему это правильно. А иметь рабочую собаку и рассказывать о дрожи в коленках - это, извините, отмазки...

 Отправлено: 09.08.12 09:22. Заголовок: mang пишет: Моя под..

mang пишет:

цитата:

Моя подруга, прежде чем решить вязать ли суку, сдала ИПО 1.

Не знаю, правильно ли говорить и думать о собаке, что она молодец и планировать от нее щенков и думать, что все ок, если она просто сдала ИПО. Мои шоушники сдавали (я не покупала дипломы), тоже без особой подготовки лишь бы сдать, хоть на самые низкие баллы, потому что так надо, потому что обязаловка, что не есть гуд на самом деле.
А теперь мне смешно вспоминать о тех сдачах, теперь бы с такой подготовкой в жисть не вышла бы или бы со стыда сгорела

 Отправлено: 09.08.12 09:43. Заголовок: Таня пишет: Не знаю..

Таня пишет:

цитата:

Не знаю, правильно ли говорить и думать о собаке, что она молодец и планировать от нее щенков и думать, что все ок, если она просто сдала ИПО.

Конечно нет! НО! Когда собака сдала ИПО/Мондиоринг/ЗКС/ЁКЛМН по крайней мере можно больше увидеть,чем у той собаки,которая сидит за забором и заводчик рассказывает о супер линиях. В данном случае сданый норматив будет носить хоть какой-то информационный характер. Я уже не говорю о том,что история знает не один случай собак с супер хватками,супер скоростями,супе рмотивациями,которые рассыпались,попадая в норматив.
Меня часто спрашивают и недоумевают,почему на форуме такие дурацкие правила в плане дачи рекламы на щенков. Ведь получается,что имея плохую суку,но сдав с ней норматив,можно давать рекламу.В тоже время классная собак,которая не имеет норматива,к нам в рекламу не попадает.
Согласен! НО! В данном случае наша реклама носит в первую очередь не рекламный,а информационный характер! Человек,подыскивающий щенка,по крайней мере получает первичное представление о собаке.
И это важно на мой взгляд.Просмотрев видео он уже может для себя сделать хоть какие-то выводы.
Это в любом случае лучше,чем просто слушать рассказы о том,какие классные родители.

 Отправлено: 09.08.12 09:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Конечно нет! НО! Когда собака сдала ИПО/Мондиоринг/ЗКС/ЁКЛМН по крайней мере можно больше увидеть,чем у той собаки,которая сидит за забором и заводчик рассказывает о супер линиях.

Ну если за забором, то конечно. Но и просто сдача малоинформативна. Конечно, если есть хорошее и полное видео этой сдачи, тогда да, а если просто на руках диплом...

 Отправлено: 09.08.12 09:50. Заголовок: Таня пишет: а если..

Таня пишет:

цитата:

а если просто на руках диплом...

Это да .
Именно поэтому у нас в правилах обязательно кроме диплома видео в студию.
Ну без видео можно,если собака выступающая регулярно.

 Отправлено: 09.08.12 10:36. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

кроме диплома видео в студию

ИПО как тестовый норматив действительно очень показателен - если баллов мало может просто работали мало, но все равно собаку видно. Но если собака может показать атаки, послушание, и т.д. и все отдельно, а сдать не может - что-то не так в датском королевстве.

 Отправлено: 09.08.12 10:39. Заголовок: Таня пишет: смешно ..

Таня пишет:

цитата:

смешно вспоминать о тех сдачах

ну и зря. Массовость рулит - когда все массово на троечку сдают норматив, это намного лучше, чем все сидят на диванах, а один показывает 100-балльную работу.

В Германии все хорошо с РР потому что все тренируются, и все для допуска сдают норматив. В СССР не было вопросов о рабочем разведении, потому что все племенные собаки худо-бедно сдавали ОКД и ЗКС. Когда есть база - можно выбирать щенка для супер-достижений.

 Отправлено: 09.08.12 12:06. Заголовок: mang пишет: В Герма..

mang пишет:

цитата:

В Германии все хорошо с РР

Вы действительно так считаете?

 Отправлено: 09.08.12 12:35. Заголовок: Irka пишет: Вы дейс..

Irka пишет:

цитата:

Вы действительно так считаете?

Ну пока что мы оттуда собак везем, а не наоборот... Все познается в сравнении. Уж очень глубоко с НО не вникала. В моей породе - все хорошо - ОНО СУЩЕСТВУЕТ

 Отправлено: 09.08.12 12:43. Заголовок: mang Не существует ..

mang
Не существует пород без проблем. Иначе все было бы очень просто. Также как и в пример с Г. Чего проще-то? Поехал и купил, цена-то на щенков одинаковая и там, и у нас. Лучше уж говорите -- у моих личных собак то-то и то-то присутствует.

 Отправлено: 09.08.12 13:08. Заголовок: Таня пишет: Не суще..

Таня пишет:

цитата:

Не существует пород без проблем

как не существует собак без проблем... как и людей без проблем. Основная тема - не проблемы РР в той или иной стране, а надо ли сдавать испытания с суками - мое мнение - надо, и не очень важно с какими баллами - главное чтобы максимальное количество собак сдавало, тогда будет база, и будет где выбирать щенков. В Германии такая традиция - сдавать испытания - есть, а у нас вот не сложилась пока.

 Отправлено: 09.08.12 13:09. Заголовок: Таня пишет: у моих ..

Таня пишет:

цитата:

у моих личных собак то-то и то-то присутствует

вот это Вы о чем вообще? Моя собака к обсуждаемому маточному поголовью отношения не имеет, т.к. он кобель.

 Отправлено: 09.08.12 13:13. Заголовок: mang пишет: В Герма..

mang пишет:

цитата:

В Германии такая традиция - сдавать испытания - есть, а у нас вот не сложилась пока.

Вообще то у нас дрессировка обязательна для допуска в разведение. Традиция это или закон, но если хочешь вязать собаку- сдай испытания, иначе не оформят щенкам родословные. Не понятны Ваши негодования.

 Отправлено: 09.08.12 13:14. Заголовок: mang Я правильно пон..

mang Я правильно поняла, у Вас эрдели? Если да, то нет проблем, потому что порода не популярна , как немцы. И слава Богу.

 Отправлено: 09.08.12 13:19. Заголовок: iposport пишет: пр..

iposport пишет:

цитата:

правильно поняла, у Вас эрдели? Если да, то нет проблем, потому что порода не популярна , как немцы.

порода не популярна, но проблем там целая куча. Чтобы найти по-настоящему рабочего эрделя- надо попотеть и не факт, что его найдешь. Породу загубили хуже шоу НО (в плане характера), даже и анатомию уже "зацепили".
Ну если, конечно, "сдать на низкие баллы" и других критериев для рабочих качеств нет, то,тогда, наверное, и проблем нет. А кто хочет хорошую собаку, тот найти не может.

 Отправлено: 09.08.12 13:22. Заголовок: Irka пишет: пород..

Irka пишет:

цитата:

порода не популярна, но проблем там целая куча. Чтобы найти по-настоящему рабочего эрделя- надо попотеть и не факт, что его найдешь.

Я , честно говоря. , вообще не имею зеленого понятия об этой породе, их нигде не видно, то что видела на выставках-мне нравится. то что видела на каком то мире тоже очень понравилось послушание, а какие в этой породе проблемы?

 Отправлено: 09.08.12 13:26. Заголовок: mang пишет: вот это..

mang пишет:

цитата:

вот это Вы о чем вообще? Моя собака к обсуждаемому маточному поголовью отношения не имеет, т.к. он кобель.

Она относится к породе какой-то, а Вы написали
mang пишет:

цитата:

В моей породе - все хорошо - ОНО СУЩЕСТВУЕТ

В какой вашей породе ВСЁ хорошо?
iposport пишет:

цитата:

а какие в этой породе проблемы?

Такие же как и в любом шоу-направлении.

 Отправлено: 09.08.12 13:40. Заголовок: iposport пишет: а к..

iposport пишет:

цитата:

а какие в этой породе проблемы?

Таня пишет:

цитата:

Такие же как и в любом шоу-направлении.

да. Эрделисты жалуются, что характеры у собак стали "не эрделиные", нет той изюминки, терьеристости, за которую они полюбили породу, речи нет о бесстрашии, как о породном признаке. На данный момент идет гонка за шерстью, красотой уборного волоса, красивой стойке, форбруст, длинная шея и все вытекающие.
Но я знаю, что есть и рабочее разведение, любители породы как то пытаются сохранить рабочие качества, но т.к породы не популярна, то это добавляет еще проблем. Потому что мода она все равно есть и оказывает влияние, а желающих иметь эрделя достаточно мало, сужается кровная база, нет выбора производителей, или они единокровны, приходится инбридировать или приливать крови "шоу", выбирая кто получше. Но в этом случае получается большой разброс. Да и много еще чего, там столько проблем, что НО не снилось. Видимо, девушка пока не в курсе. Придет моя подруга эрделистка, я попрошу ее написать.