Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Vote: Рабочее разведение:учить,а потом вязать.

Оправдываете ли вы тот факт,что в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы? В послужном списке новоиспечённых мамаш в лучшем случае стоит ВХ или "Готовится на ИПО(пожизненно ) ". У владельцев сук как правило нет времени заниматься нормативами,но зато всегда находиться для вязок.
Что вы считаете по этому поводу?

 Отправлено: 12.07.11 13:49. Заголовок: Iaza пишет: выбирая..

Iaza пишет:

цитата:

выбирая щенка, хотела бы видеть его мать в работе не в стерильных условиях родной площадки.

так это Ваше право. Никто ж Вам не навязывает брать собаку от матери, которую прячут Не хотите - не берите. А я вот лично рискнула. Как быть, если хочешь взять щенка, но живешь в другом городе или даже стране? В лучшем случае, покажут только ролики. Я брала, когда мать моей собаки еще не выступала и даже 3ку по-моему, позже сдала. И отец не выступал ни разу ни до ни после. И не пожалела. Надо будет - еще буду брать и опять скорее всего не глядя, а по бОльшей части анализируя. Но уж точно не по результатам выступлений и даже не по просмотру воочию соревнований.

 Отправлено: 12.07.11 14:00. Заголовок: мне кажется,вы немно..

мне кажется,вы немного не в ту степь по теме ушли. Речь не шла о соревнованиях. Речь шла об испытаниях.
Никто же не заставляет заводчиков мотаться по соревнованиям.Но работать -то они с собаками должны? Работают?Тогда почему собаки испытаний не имеют .
Для меня лично загадка-как можно любить рабочую собаку и не работать с ней.
Это всё равно,как если бы хотеть сьесть апельсин,а купить себе вместо этого яблоки.

 Отправлено: 12.07.11 14:24. Заголовок: Iaza пишет: А как о..

Iaza пишет:

цитата:

А как отличить, если её нигде не показывают? Где-то тихонечко сдадут КД, так же тихонечко выставятся и повяжут.

Ну если Вы хотите сами смотреть, чтоб не тихонечко, то надо, чтоб собаки у Вас по-соседству жили. Я собаку в Литве покупала и как сдавала наша мама, у которой на момент покупки было ВН и ИПО-1 (В), я не знаю. Судила только по роликам. Роликов нашего папы, который в Германии, я вообще не видела, пришлось довериться, что Дигель не станет портить свое имя вязками плохого производителя и что ИПО-2 он сдавал честно. А по-соседству у меня, видите ли, никто не живет из рабочих. Так что как бы мне не хотелось, а посмотреть лично я никак не могла.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Речь шла об испытаниях.

Это я поддерживаю. Испытания должны быть сданы. Другой вопрос -- увидеть эту сдачу будущие покупатели щенков навряд ли смогут. Все равно, все основано на доверии и собственных выводах.
А щенок -- это по-любому лотерея. В жизни не поверила заводчику, который сказал бы, что гарантирует, что щенок станет чемпионом.

 Отправлено: 12.07.11 14:29. Заголовок: Таня пишет: Другой ..

Таня пишет:

цитата:

Другой вопрос -- увидеть эту сдачу будущие покупатели щенков навряд ли смогут.

В наше время снять видео не проблема. И когда это видео без музыки и вырезанных неудобных моментов,да с комментариями судьи-какое-никакое впечатление составить о собаке уже можно.

 Отправлено: 12.07.11 14:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В наше время снять видео не проблема.

Наверное, Дигель не посчитал это нужным . А ролики мамы мне показали, правда не сдачу, а треннинг. Но меня и не интересовала послушка, больше -- защита. В общем, у каждого своя голова на плечах, а на собаку просто повезти должно. Заранее прогнозировать ее успехи или неудачи сложно. Мне так кажется.

 Отправлено: 12.07.11 14:38. Заголовок: Irka пишет: так это..

Irka пишет:

цитата:

так это Ваше право. Никто ж Вам не навязывает брать собаку от матери, которую прячут Не хотите - не берите. А я вот лично рискнула. Как быть, если хочешь взять щенка, но живешь в другом городе или даже стране? В лучшем случае, покажут только ролики. Я брала, когда мать моей собаки еще не выступала и даже 3ку по-моему, позже сдала. И отец не выступал ни разу ни до ни после. И не пожалела. Надо будет - еще буду брать и опять скорее всего не глядя, а по бОльшей части анализируя. Но уж точно не по результатам выступлений и даже не по просмотру воочию соревнований.

А что в этом хорошего, скорее всего и мне так придётся брать, ведь их почти нет выступающих -то, но вот повезёт или нет, так как вам, не знаю.

 Отправлено: 12.07.11 14:41. Заголовок: Iaza пишет: ведь и..

Iaza пишет:

цитата:

ведь их почти нет выступающих -то, но вот повезёт или нет, так как вам, не знаю.

Не факт, что повезет от выступающей. Есть и такие. Подсказать?

 Отправлено: 12.07.11 14:43. Заголовок: Таня от выступающих..

Таня
от выступающих сначала надо найти .

 Отправлено: 12.07.11 14:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

от выступающих сначала надо найти

ну раз человеку принципиально это, пусть ищет

 Отправлено: 12.07.11 14:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

мне кажется,вы немного не в ту степь по теме ушли. Речь не шла о соревнованиях. Речь шла об испытаниях. Никто же не заставляет заводчиков мотаться по соревнованиям.Но работать -то они с собаками должны? Работают?Тогда почему собаки испытаний не имеют . Для меня лично загадка-как можно любить рабочую собаку и не работать с ней. Это всё равно,как если бы хотеть сьесть апельсин,а купить себе вместо этого яблоки.

Прошу прощения за невнимательность, но, по-моему, без диплома по спец. службе даже в советское время собаку к вязке допускали только один раз в возрасте около 2 лет, а дальше надо было ЗКС сдать. Собака рабочего разведения «для дивана» – это вообще звучит дико. Я считаю, что и в соревнованиях, хотя бы местного значения, раз в год в своём городе принимать участие надо.

 Отправлено: 12.07.11 15:00. Заголовок: Iaza пишет: Я счита..

Iaza пишет:

цитата:

Я считаю, что и в соревнованиях, хотя бы местного значения, раз в год в своём городе принимать участие надо.

Вы думаете во всех городах соревнования проводятся? Даже местного значения?
Iaza пишет:

цитата:

Собака рабочего разведения «для дивана» – это вообще звучит дико.

Ну почему дико? Возьмет человек, и она будет радовать его, как настоящая овчарка, а не как ее подобие. Она же и создавалась как универсальная порода. И именно немцев всегда держало население и не всегда дрессировало. Может кто-то на службу возьмет и не будет ничего сдавать. Тоже нельзя?
Я не к тому, что все так должны делать. Да, допусковые нормативы для разведения должны сдаваться. Желательно, чтоб все это было прозрачно, и чтоб организатор обеспечил видеосъемку, а не хозяин собаки, которому не до того в тот момент. Только это пока в идеале. Тем не менее выбор щенка -- это выбор каждого отдельного человека. Один поверит на слово своему заводчику и окажется в выигрыше, а другой будет долго искать от чемпионов и окажется с носом. Сложно это всё...

 Отправлено: 12.07.11 15:14. Заголовок: Таня пишет: Может ..

Таня пишет:

цитата:

Может кто-то на службу возьмет и не будет ничего сдавать. Тоже нельзя?

Тогда надо писать "крутой служебник" или "крутой охранник дивана", а не "рабочее разведение".
Чего ее учить, она уже родилась ученой.

 Отправлено: 12.07.11 15:17. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Тогда надо писать "крутой служебник" или "крутой охранник дивана", а не "рабочее разведение".

Так обыватели не понимают какое оно разведение (те кто для дивана или двора берут), они говорят -- немецкая овчарка. А вот насчет тех, кто на службе, не согласна. Почему их нельзя назвать рабочими?
Это я не проразведение, а про содержание. О разведении я уже написала, что считаю наличиме допусковых нормативов желательными.

 Отправлено: 12.07.11 15:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В наше время снять видео не проблема.

это перед сдачей то не проблема? тут идешь, ноги подкашиваются, руки трясутся, сам не свой, все силы надо приложить, чтоб настроится на волну, собаку настроить-включить. Ага, еще искать кому снять видео. Ты смеешься? До видео ли в тот момент вообще?? И потом. Когда ты идешь сдавать норматив, ты что? Думаешь о будущих вязках, рекламе на щенков? Да сдают нормативы в молодом возрасте, когда вообще еще не думаешь что будет дальше. Зачем загадывать наперед? А если человек не думал поначалу, а потом посмотрел, решил повязать или в клубе уговорили, или желающие на щенка появились, говорят собака хорошая такая, вяжи мол, чтоб потомство осталось. А видео то нет Еще такой вариант - пошел не сдал на 1й раз, снимали, но баллов мало, потом подработал, сдал, а снять некому было или погода плохая или поехал в чужой город сдавать. Да это вообще абсурд сдачу снимать Ну если есть возможность, хорошо конечно, что снимали. И то скорее всего снимают сдачи тех, кто в дальнейшем планирует идти выше, может выступать, с целью посмотреть ошибки потом со стороны, но никак не для рекламы будущих еще даже незапланированных щенков
Iaza пишет:

цитата:

но вот повезёт или нет, так как вам, не знаю.

а я Вам подскажу Ваше дело принимать совет или нет, но скажу. Не ищите родителей только среди выступающих собак Не отбрасывайте другие варианты, смотрите маток, которые дают хороших детей, маточные линии отслеживайте. Не бросайтесь на титулы и чемпионство. Это как раз удел шоушников.

 Отправлено: 12.07.11 15:42. Заголовок: Испытания сдать в на..

Испытания сдать в нашей реальности не такая простая задача, хотя бы потому, что судьи живут за тридевять земель, должного количества пар не собрать для проведения испытаний и т.д.
Далее, испытания так же как и соревнования, не дают полной оценки качеств собаки. Хотя, часто говорят о многом.
В общем, мне честно говоря все равно была собака на испытаниях или нет, на мой выбор собаки для себя это мало чем повлияет (даже, если я буду подбирать собаку целенаправленно для спорта).

 Отправлено: 12.07.11 15:50. Заголовок: Таня пишет: Так обы..

Таня пишет:

цитата:

Так обыватели не понимают какое оно разведение (те кто для дивана или двора берут), они говорят -- немецкая овчарка.

Я даже больше скажу, они не знают, что НО бывают серые, черные и черно-подпалые. Вечно путают немцев с восточниками. Для них овчарка это чепрачная собака со стоячими ушами.
Но при чем здесь они в узкоспециализированной теме на узкоспециализированном форуме?

 Отправлено: 12.07.11 15:53. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Но при чем здесь они в узкоспециализированной теме на узкоспециализированном форуме?

Они не при чем. Речь шла о том, что уж никак собака рабочих линий не должна таким попасть. А я таких знаю, вот и всё.

 Отправлено: 12.07.11 16:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее, испытания так же как и соревнования, не дают полной оценки качеств собаки. Хотя, часто говорят о многом. В общем, мне честно говоря все равно была собака на испытаниях или нет, на мой выбор собаки для себя это мало чем повлияет (даже, если я буду подбирать собаку целенаправленно для спорта).

Такое же видение.

 Отправлено: 12.07.11 16:19. Заголовок: Irka пишет: это пер..

Irka пишет:

цитата:

это перед сдачей то не проблема?

Да. Но видимо у кого как.

Irka пишет:

цитата:

Когда ты идешь сдавать норматив, ты что? Думаешь о будущих вязках, рекламе на щенков? Да сдают нормативы в молодом возрасте, когда вообще еще не думаешь что будет дальше. Зачем загадывать наперед?

Эх,было бы так,было бы хорошо). Представил себе картину:идёт будущий заводчик сдавать с собакой в молодом возрасте норматив не думая о щенках и вязках. Идиллия прямо .

Обычно в молодом возрасте вяжут,указывая потом на форумах в рекламе "готовится на ИПО".

 Отправлено: 12.07.11 16:36. Заголовок: Я вот немцев раньше ..

Я вот немцев раньше не держала,просто занимались вместе на одной площадке,так,присматривалась.У меня как раз первая соабка колли! Страшно умная,легко дрессировалась,на соревнованиях с ней выигрывали и т.д.Потом я просто работала кинологом с чернышом,тоже выступали,но уже на ведомственных соревнованиях.После такого захотелось найти реально спортивную соабку,и именно для ИПО,вот такая идея дурацкая!Надо сказать,что я потратила 2 года,совершенно растерялась от разнообразных сведений и противоречий и купила себе кобеля рабочего разведения!Дурней его у меня в жизни собак не було!!Кошмарпросто!Продала кое-как и до сих пор счастлива!Для работы купила себе шоу-суку,умнейшая,схватывает на лету,активная излишне и темпераментная,(надеюсь с возрастом пройдет)Скорей всего попробую с ней сдать ИПО,т.к.задатки у нее есть.Кстати,Irka,в Орле купила!

 Отправлено: 12.07.11 17:36. Заголовок: Zvana03 пишет: сове..

Zvana03 пишет:

цитата:

совершенно растерялась от разнообразных сведений и противоречий

В рабочем лагере это самая большая проблема.
Нет проблем до тех пор,пока ты не ищешь собаку. Весь интернет пестрит обьявлениями.Но как только ты начинаешь искать-понимаешь,что всё не так просто.
И что твои совершенно среднестатистические запросы удовлетворить будет нелегко.

 Отправлено: 12.07.11 18:12. Заголовок: Zvana03 пишет: Кста..

Zvana03 пишет:

цитата:

Кстати,Irka,в Орле купила!

Вы взяли от Эндрефальве Элли? Там хорошая мать хоть и шоу Она тоже выступает и рвет всех на соревнованиях по обидиенсу. И еще у нас есть ряд ее потомков, отличные собаки.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Представил себе картину:идёт будущий заводчик сдавать с собакой в молодом возрасте норматив не думая о щенках и вязках. Идиллия прямо

ты про каких заводчиков? У которых давно есть питомник, свои матки и свои уже выступающие потомки? Я вобщем пишу, про всех и про ситуацию у нас в стране. Зарубежные питомники, с известными именами, чаще всего снимают и сдачу и треннинг своих маток, на сайтах можно рекламные ролики посмотреть. Ну и полно, конечно, заводчиков, которые просто плодят щенков, таких полно и в шоу и в рабочем разведении. Те не заморачиваются дрессировкой вообще, не говоря уж о снятии видео Я тебе просто описала ситуацию, которая может быть в принципе и не редко бывает.

 Отправлено: 12.07.11 18:23. Заголовок: Irka пишет: ты про ..

Irka пишет:

цитата:

ты про каких заводчиков?

про наших с вашими.

Irka пишет:

цитата:

Я тебе просто описала ситуацию, которая может быть в принципе и не редко бывает.

не сомневаюсь,что такая ситуация может быть. Но вот чтобы она была не редко-вот здесь меня берут большие сомненья. Жаль,нету статистики у нас. Но судя по обьявлениям-так что не сука,то с ВН,"Собакой в городе","Собака спасатель" или вообще без ничего.

 Отправлено: 12.07.11 18:26. Заголовок: Таня пишет: Вы дума..

Таня пишет:

цитата:

Вы думаете во всех городах соревнования проводятся? Даже местного значения? Iaza пишет:

А это от вас зависит. В нашем городе два года назад тоже практически никаких соревнований не было (если и проводились, то почти подпольно, о них знали только «больные спортом»). А про ИПО вообще молчу, я ИПО только на роликах видела. Но вот появился энтузиаст ОКД, ЗКС и организовал первые соревнования, не сертификатные конечно, подготовил команду (по ИПОшным методикам), пока ещё не профессиональную, но перспективную. Народу понравилось, на ОКД пошли даже декорашки (на последних соревнованиях был даже тойчик), организаторам тоже, на следующий год уже планируют сертификатные соревнования (хочется верить, что не обманут). Уровень пока ещё очень далёк от ИПОшного, но главное есть желание, да и уровень подготовки выставляемых собак всё-таки растёт. Но вот только собаки рабочего разведения на этих соревнованиях замечены не были, для них это очень мелко. Вот чемпионат мира – это да, а если не получается, то лучше «диван давить».

 Отправлено: 12.07.11 18:47. Заголовок: Iaza пишет: В наше..

Это в Новосибирске что ли не было ИПО и спорта с собаками? да у вас уже в 2004 году всё это было и Флюге у Вас был и соревнования и никто при чём это не скрывал. Какое подполье вы о чём?

 Отправлено: 12.07.11 19:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но судя по обьявлениям-так что не сука,то с ВН,"Собакой в городе","Собака спасатель" или вообще без ничего.

у нас такого нет. У нас пока что требуется дрессировка либо отечественная, либо ИПО или КД. Собака в городе не прокатывает у немцев. У мали кажется прокатывает и еще у ряда пород. Но все служебники сдают, кто как,но сдают.
Iaza пишет:

цитата:

Но вот только собаки рабочего разведения на этих соревнованиях замечены не были, для них это очень мелко.

окдшники позже пришли к пониманию качества собак. До сего времени они работали с чем доведется. А рабочих набрали энтузиасты ИПО-спорта. У кого-то может не получилось, может планы поменялись, а кто-то дальше пошел. У вас сейчас на данный момент проводит треннинг-семинар моя заводчица и кто-то из немецких фигурантов (забыла кто). Тоже не скрывают ничего, всех звали.
А любители и спортсмены отечественных нормативов только сейчас стали потихоньку брать собак рабочего разведения. И то не все. Не каждый имеет возможность держать 2х собак и более, у каждого спортсмена живы еще их старые собаки (и даже не старые). Скоро увидите и рабочих в этих нормативах. Придет моя подруга окдшница, я попрошу ролик она мне показывала с их площадки девушку с малинуа (готовит под отечественные нормативы), собаке только год. Наверное, это самые старшие рабочие собаки в среде окдшников. Подождите года 2, увидите и там.

 Отправлено: 12.07.11 19:25. Заголовок: Ну и что, что Флюге ..

Ну и что, что Флюге приезжал, тогда не соревнования были, а семинар. Соревноваться не кому было, насколько я помню, несколько собак тогда ВХ сдали, а моей собаке тогда было 12 лет, так что я могла быть там только зрителем. С тех пор ничего серьёзного по ИПО не проводилось. Правда, кажется, 4 года назад проводили какие-то соревнования, к сожалению, у меня не получилось приехать посмотреть их, но, собак рабочего разведения на них, по-моему, замечено не было. А под «подпольными» соревнованиями я вообще имела в виду сертификатные соревнования по ОКД, ЗКС (тоже большая редкость для нашего города), о которых мало кто знал, так как в отличие от не сертификатных их не рекламировали (организаторы другие были).

 Отправлено: 12.07.11 19:32. Заголовок: Irka пишет: У вас с..

Irka пишет:

цитата:

У вас сейчас на данный момент проводит треннинг-семинар моя заводчица и кто-то из немецких фигурантов (забыла кто). Тоже не скрывают ничего, всех звали.

Если честно, то ни о каком семинаре в Новосибирске, да ещё сейчас, я никогда не слышала. Вот в Кемерово проводит семинар Фатин, но не по ИПО, конечно, об этом пишут на нескольких форумах.

 Отправлено: 12.07.11 19:33. Заголовок: Iaza пишет: А это ..

Iaza пишет:

цитата:

А это от вас зависит.

Как это от меня? Я ж не буду для себя одной соревнования устраивать. . А больше в моем городе спортивной дрессировкой никто не занимается.

 Отправлено: 12.07.11 19:47. Заголовок: Возможно, вы говорит..

Возможно, вы говорите об этом семинаре - Сибирский дрессировочный кинологический центр (СДКЦ) с 10 по 16 сентября 2010г проводит семинар по защите и тренинг фигурантов с Райно Флюгге (Канада).l Тема семинара по защите - формирование правильного отношения собаки к защитной службе, использование драйвов в защите, работа над переключением состояний собаки. Семинар хотели перенести на май, но он похоже, не состоялся, по крайней мере я информации о его проведении не видела.