Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Vote: Рабочее разведение:учить,а потом вязать.

Оправдываете ли вы тот факт,что в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы? В послужном списке новоиспечённых мамаш в лучшем случае стоит ВХ или "Готовится на ИПО(пожизненно ) ". У владельцев сук как правило нет времени заниматься нормативами,но зато всегда находиться для вязок.
Что вы считаете по этому поводу?

 Отправлено: 11.07.11 11:26. Заголовок: Подготовить суку, дл..

Подготовить суку, для испытаний не составляет труда, а вот соревнования-это сложно. Я знаю двух сук которые работали как на тренировке так и на соревнованиях у этих сук небыло никаких заморочек типа течка , ложная щенность. Но знаю и других у которых то течка то ложка и они в облаках летают и по закону подлости эти периоды приходятся на соревнования, но в тренировке и испытания сдавали довольно прилично.
Наверное на Украине сук тренировать лучше всех получается у Тарасенко Л.
Сук нужно дрессировать и сдавать испытания, но если сука не участвовала в соревнованиях-это еще не значит что она плохая матка.
Точно не помню какой норматив то ли КНВП то ли Бельгийский ринг, там суки вообще не участвуют в соревнованиях.

 Отправлено: 11.07.11 14:16. Заголовок: Каковы цели - таковы..

Каковы цели - таковы и требования. Для серьёзной работы никогда не возьму щенка от суки, не сдавшей серьёзный норматив, плюс не имеющей хотя бы видео защиты. Щенок - всегда лотеря, но хорошо бы точно знать, от кого покупаешь сей лотерейный билетик.
Хотя, некоторые говорят, что им достаточно посмотреть суку в тренинге. Но, опять-таки, для этого она должна хотя бы готовиться по нормативу, чтобы было видно, как она держит нагрузку.

 Отправлено: 11.07.11 14:26. Заголовок: а я вспоминаю всегда..

а я вспоминаю всегда поговорку "не суди и не судим будешь". Не стала голосовать. С одной стороны дрессировка нужна (имею ввиду сданная. заниматься с собакой надо однозначно, это даже не обсуждается), а с другой фиг поймешь сданная она или купленная. Что толку от бумажек? У всех шоу эти бумажки есть, но и только. Лично мне нравится заниматься дрессировкой. И я буду это делать. Но вот сдавать .... не люблю Была б моя воля, я б не ходила сдавать вообще никогда и ни с кем. Боюсь я это дело, нервничаю, трясусь, не получается и поэтому мне это мероприятие не нравится. Ну не могу себя пересилить и пойти пересдать (у нас отечественные нормативы сданы, но не 1я степень, можно еще выходить пересдавать хоть 100 раз, пока не пересдашь на высшую степень. Меня у нас в городе каждую сдачу приглашают, но я не иду). Или еще хуже того, решиться на сдачу ИПО [взломанный сайт] Для меня это страшнее смерти. А заниматься разведением - это вот моё. Люблю изучать крови, люблю смотреть соревнования, тренировки, сопоставлять кто какое потомство дает, какие сочетания успешны какие нет. Обожаю щенков, выращивать их, смотреть что получила, анализировать. Что плохого в этом? Могут же быть у людей разные интересы. Может спортсмену как раз неинтересно разведение. А 2 в 1 не так часто встречается.
Нет, я понимаю, что сдавать надо, если все так будут рассуждать, то ничего хорошего не получится. А у меня мечта идиота - сдать где то в темном углу, темной ночью чтоб никто не видел Понимаю, что тоже не есть хорошо. И толку в такой сдаче нет, потом будут тыкать.
Поэтому я считаю разведение есть и будет на совести заводчика. Пусть каждый выбирает по своему пониманию и поступает по своему разумению.

 Отправлено: 11.07.11 16:05. Заголовок: Обязательно надо учи..

Обязательно надо учить, сдавать и выступать.ИМХО.

 Отправлено: 11.07.11 18:45. Заголовок: Irka пишет: а с дру..

Irka пишет:

цитата:

а с другой фиг поймешь сданная она или купленная. Что толку от бумажек?

а как насчёт видео к этим бумажкам? В наше время,я считаю,это не проблема. Не каждый день собака норматив сдаёт.Тем более,если собака рабочего разведения-почему бы не снять работу.

Никто никого не осуждает. Это всего лишь опрос.

 Отправлено: 11.07.11 19:39. Заголовок: Для суки достаточно ..

Для суки достаточно сданных испытаний, выступать не у всех есть желание и возможность. Купленные дипломы, естественно, не рассматриваются, а если знаешь у кого занималась и кому сдавала, то и видео не обязательно.
"Готовится по ИПО" - это ты, Олег, сильно сказал.
Если нет подтверждения, не стоит и писать "рабочее разведение". У нас любят вспоминать бабушек-прадедушек, а собачка может и не нюхает и не кусается.

 Отправлено: 12.07.11 05:06. Заголовок: А что это за рабочее..

А что это за рабочее разведение, если они как «шоу» одно лето позанимались КД, сдали норматив под «придворного фигуранта» (который можно сказать вырастил со щенка), а потом «сели на диван». «Шоу» хоть перед монопородками ещё тренируются и выступают на выставках под разных фигурантов. Да и труднее на соревнованиях, чем на испытаниях. Я знаю «шоу» собаку, которая хорошо работает на тренировке, когда хозяйка уверенно себя чувствует, но как только хозяйка начинает «истерить» (боится публичных выступлений), собака тоже «выпадает из работы, а вдруг такие есть и среди рабочих? По крайней мере, я бы щенка хотела брать только от родителей, показывающих приличные результаты на каких-либо сертификатных соревнованиях.

 Отправлено: 12.07.11 05:37. Заголовок: Влад. пишет: Точно ..

Влад. пишет:

цитата:

Точно не помню какой норматив то ли КНВП то ли Бельгийский ринг, там суки вообще не участвуют в соревнованиях

а вот действительно ,интересно,смотришь родословные сук бельгийскго ринга,нет каких то сдач,и очень редко во французском ринге,у суки есть сдача норматива,но вряд ли не назовешь сук бельгийского ринга нерабочими. Iaza пишет:

цитата:

По крайней мере, я бы щенка хотела брать только от родителей, показывающих приличные результаты на каких-либо сертификатных соревнованиях.

здесь вот тоже вопрос.многие пишут,что результаты на соревнованиях,не всегда отражают действительно сущность характера собаки,как же быть?По опросу,однозначно ,не только тренироваться ,но и сдавать надо,а вот по поводу соревнований ,мне кажется не всегда это должно быть приоритетом,так как это зависит от многих факторов.

 Отправлено: 12.07.11 08:11. Заголовок: Iaza пишет: А что э..

Iaza пишет:

цитата:

А что это за рабочее разведение, если они как «шоу» одно лето позанимались КД, сдали норматив под «придворного фигуранта» (который можно сказать вырастил со щенка), а потом «сели на диван». «Шоу» хоть перед монопородками ещё тренируются и выступают на выставках под разных фигурантов.

но от этого собаки не стали не хуже не лчше. Качество определяется не кол-вом тренировок и выступлений. И потом, сука (и кобель тоже) сами могут быть обычными, но давать классных детей.
Iaza пишет:

цитата:

собака тоже «выпадает из работы, а вдруг такие есть и среди рабочих?

конечно есть. Почему бы не быть? Собаки очень чувствуют настроение и поведение владельца.
тайшет пишет:

цитата:

здесь вот тоже вопрос.многие пишут,что результаты на соревнованиях,не всегда отражают действительно сущность характера собаки,как же быть?

ес-но не отражают. Очень много зависит от упорства, возможности проводника и наличия хорошего тренера/команды. И вообще, чаще всего, на соревнованиях выступают и выигрывают старательные и трудолюбивые проводники, послушные и прилежные ученики-собаки, такие "отличники" в учебе, которых не любит весь класс , никто не считает их выдающимися по уму, но они своим старанием, упорством добиваются и даже очень многого. Но такие собаки (и люди) обычно без огонька, без искры и яркости. Другое дело "троечники" (не те которых тянут за уши), а те, которые на перемене перед уроком быстренько прорешали все варианты контрольной, поплевывая доказали теорему (не уча) и т.д.
Мы же сейчас говорим о производителях, а не о том кто как выступал, сколько раз выходил на площадку. Как пример, в рабочем разведении есть кобель -Йоши Доленвайзе. Он 1 раз вышел выступать и его дисквалифицировали. Больше не выходил ))) Зато вязался наверное, больше всех других кобелей за все времена и дал плеяду великолепных детей. Сейчас сплошь и рядом делают на него инбридинги. Очень неординарная собака!
Думаю, пусть каждый выбирает что ему больше нравится, выступающие родители или все равно какие. Просто, выбирая производителей только лишь по кол-ву выступлений и баллам, мы очень сильно обедним кровную базу, исключим из разведения и потеряем много сильных собак и линий. Тут и гадать нечего, достаточно посмотреть что стало с шоу-популяцией, которые тоже вяжутся по принципу кол-ва выставок и титулов, известности. Исчезло много хороших, сильных линий, нормальных по психике, с крепкими ногами, связками. Популяция элементарно деградирует. А вот использовали бы они соседского кобеля с дивана, пусть он не был на выставках, не стал чемпионом, зато адекватный в быту, здоровый, крепкий и подтянутый.

 Отправлено: 12.07.11 09:19. Заголовок: Irka пишет: но от э..

Irka пишет:

цитата:

но от этого собаки не стали не хуже не лчше. Качество определяется не кол-вом тренировок и выступлений. И потом, сука (и кобель тоже) сами могут быть обычными, но давать классных детей. Iaza пишет:

А откуда мне это известно, что они не стали хуже? Особенно, если это уже не первое поколение без дрессировки по защитным качествам или с "кулуарной" дрессировкой. Почему я должна верить на слово, что собака действительно рабочая?

 Отправлено: 12.07.11 09:28. Заголовок: Iaza пишет: цитата:..

Iaza пишет:

цитата:

цитата: собака тоже «выпадает из работы, а вдруг такие есть и среди рабочих? конечно есть. Почему бы не быть? Собаки очень чувствуют настроение и поведение владельца. тайшет пишет:

Если собака начинает не просто выходить из-под контроля спортсмена перед соревнованиями из-за нервов хозяина, а «истерить», то включить её в работу очень сложно, ещё и по тому, что она ещё сильнее заводит хозяина. Собака с нормальной нервной системой не будет «истерить», а излишнюю энергию и даже агрессию погасить легче, чем «унять истерику».

 Отправлено: 12.07.11 09:33. Заголовок: Irka пишет: здесь в..

Irka пишет:

цитата:

здесь вот тоже вопрос.многие пишут,что результаты на соревнованиях,не всегда отражают действительно сущность характера собаки,как же быть?

Полностью согласна, поэтому считаю ИПО скорее не тестовым нормативом, а соревновательным, но, тем не менее, очень важным при разведении.

 Отправлено: 12.07.11 09:36. Заголовок: Iaza пишет: А откуд..

Iaza пишет:

цитата:

А откуда мне это известно, что они не стали хуже?

это известно заводчику. А Ваше право верить заводчику или не верить, искать такого заводчика, которому доверяете, а также абсолютно Ваше право выбирать щенка от выступающих родителей. Я считаю, пусть каждый выбирает то что ему по вкусу. Вы возьмете собаку под спорт, другой возьмет в семью, третий для работы. У каждого заводчика свои приоритеты и свои клиенты. Пусть будет много разных собак - характеры, линии, типы, направленности в использовании, тогда породе не будет грозить вырождение, будет из чего выбирать, делать кроссовые вязки, приливать другие крови и получать у потомства необходимые качества.
Если разводить собак только лишь "под спорт" (равно как и "под выставки"), мы придем к однобокости, утрированности. Ведь и в спорте есть некоторые так скажем, особенности, которые возможно не нужны для какой то работы или обычной жизни. Узконаправленность никогда не приносила пользу никакой породе. Немецкая овчарка всегда славилась своей универсальностью и разноплановостью. (про мали не скажу, не знаю).

 Отправлено: 12.07.11 09:37. Заголовок: Iaza пишет: а излиш..

Iaza пишет:

цитата:

а излишнюю энергию и даже агрессию погасить легче, чем «унять истерику».

знаете, я владелец такого животного, с огромным количеством энергии и мотивации, и я не могу справиться с изменением его состояния перед выходом на старт в послушании (собаке 5 лет)! Не знаю как там с истериками, у меня таких собак не было, но "погасить" собаку из которой это прет - крайне трудно.

 Отправлено: 12.07.11 09:42. Заголовок: Irka пишет: И вообщ..

Irka пишет:

цитата:

И вообще, чаще всего, на соревнованиях выступают и выигрывают старательные и трудолюбивые проводники, послушные и прилежные ученики-собаки, такие "отличники" в учебе, которых не любит весь класс , никто не считает их выдающимися по уму, но они своим старанием, упорством добиваются и даже очень многого. Но такие собаки (и люди) обычно без огонька, без искры и яркости.

Где-то я это уже слышала. Моя подруга (у неё колли) говорит, что не любит немецких овчарок, так как они похожи на роботов, а ей нравятся «творческие» собаки, вот и катается на пузе за своей «творческой» собакой. А мне как-то приятней идти с собакой, которую не замечаешь рядом, а в нестандартной ситуации хватает одной команды, чтобы поставить собаку на место.

 Отправлено: 12.07.11 10:22. Заголовок: Irka пишет: Просто,..

Irka пишет:

цитата:

Просто, выбирая производителей только лишь по кол-ву выступлений и баллам, мы очень сильно обедним кровную базу, исключим из разведения и потеряем много сильных собак и линий. Тут и гадать нечего, достаточно посмотреть что стало с шоу-популяцией, которые тоже вяжутся по принципу кол-ва выставок и титулов, известности. Исчезло много хороших, сильных линий, нормальных по психике, с крепкими ногами, связками. Популяция элементарно деградирует. А вот использовали бы они соседского кобеля с дивана, пусть он не был на выставках, не стал чемпионом, зато адекватный в быту, здоровый, крепкий и подтянутый.

Если говорить о «шоу» собаках, то деградация идёт не из-за выставок, а из-за того, что акцент в разведении делается только на внешние данные, всё остальное уже второстепенно. Хотя, говоря о слабых связках и т.д. и т.п., вы сильно отстаёте от жизни, лучшие «шоу» заводчики уже осознали ошибки и работают над ними.

А вот вы повторяете ошибки шоу-популяции. Если в разведение берётся собака с «дивана» (даже рабочего разведения), то акцент делается на родословную, качество предков и вашу субъективную оценку своей собаки, а это ещё не означает качество разведения, так как и в хорошем помёте бывает хоть один слабый щенок. Где гарантия, что при таком подходе к разведению именно этот щенок в будущем не станет племенным производителем, особенно в регионе, где собак рабочего разведения мало (туда и спихнуть такого проще). Ведь заводчик только «за крови» простит такой собаке небольшие дефекты поведения (с точки зрения заводчика), я уже не говорю о внешности (когда-то в шоу-популяции за крови тоже много прощали собакам производителям). А выступление на соревнованиях, пусть даже с неопытным спортсменом, всё равно покажет потенциал собаки. По крайней мере, это будет публичной сдачей норматива.

 Отправлено: 12.07.11 10:28. Заголовок: Iaza пишет: Где-то ..

Iaza пишет:

цитата:

Где-то я это уже слышала. Моя подруга (у неё колли) говорит, что не любит немецких овчарок, так как они похожи на роботов, а ей нравятся «творческие» собаки,

а с владельцами алабаев и кавказов не доводилось общаться?
Их послушаешь-то ихние собаки разве только разговаривать не умеют .

 Отправлено: 12.07.11 10:52. Заголовок: Iaza пишет: А высту..

Iaza пишет:

цитата:

А выступление на соревнованиях, пусть даже с неопытным спортсменом, всё равно покажет потенциал собаки. По крайней мере, это будет публичной сдачей норматива.

для примера http://www.working-dog.eu/dogs-details/28971/Nina-von-der-Doddo у этой собаки ШХ-3,в принципе для Германии стандартная дрессировка,судя по данным большая(кондиции)эту суку,вернее семейство оценивают очень высоко " ...знаменитого семейства Нины ф. Додо, проанализировав поголовье представленное на БСП за разные годы, можно понять и оценить насколько значительный Нина внесла вклад в разведение рабочих линий"даных о ее выступлении на соревнованиях нет,на сколько это существенно?это такое вопрос к размышлению,просто интересно мнение ,особенно заводчиков

 Отправлено: 12.07.11 11:07. Заголовок: Iaza пишет: Моя под..

Iaza пишет:

цитата:

Моя подруга (у неё колли) говорит, что не любит немецких овчарок, так как они похожи на роботов, а ей нравятся «творческие» собаки, вот и катается на пузе за своей «творческой» собакой. А мне как-то приятней идти с собакой, которую не замечаешь рядом, а в нестандартной ситуации хватает одной команды, чтобы поставить собаку на место.

так Вы сейчас о чем вообще? Я говорила про спорт и выступления, а не бытовую дрессировку.
У меня есть знакомая, держала одно время 6 ротвейлеров в квартире!!! 6!!! Ни разу ни с одним не пришла на площадку. При том она выходит с ними без поводков со всеми одновременно. Выходят чинно, медленно, собаки смотрят на хозяйку и ждут указаний. Хотя не знают ни одной команды. У нее как у Эллочки-людоедки, в обиходе с собаками одна команда - ша. Только пошли не туда, пописали не в траву а на дорожку, она им: "ша!". Посмотрели не в ту сторону, побежали за кошкой, собакой - ша! Собаки как шелковые. И наоборот я видела примеры, когда собака на поле супер-пупер, а в быту полный неадекват, поводок тянет, руки выворачивает, от людей шарахается или наоборот, бросается на всех подряд. Я вижу, Вы просто немного не в теме.
Вобщем, я поняла Вас. И поняла, что Вы меня не понимаете. Видимо, у вас другой опыт и вообще я не о том. Сначала думала, что мы с вами об одном говорим, а теперь вижу, что на разных языках.
Я свое мнение сказала, подискутировать всегда рада, тем более рабочий день впереди Но несколько в другом направлении. Мне флудилки на лотасе хватает чтения про собачек, которые защищают в реальной ситуации

 Отправлено: 12.07.11 11:17. Заголовок: Iaza пишет: А откуд..

Iaza пишет:

цитата:

А откуда мне это известно, что они не стали хуже?

Да почти любую собаку можно посмотреть на площадке, и видео с тренировок никто не прячет, а выступать... не у всех есть возможности и желание ездить по соревнованиям.

 Отправлено: 12.07.11 11:22. Заголовок: Iaza пишет: Если го..

Iaza пишет:

цитата:

Если говорить о «шоу» собаках, то деградация идёт не из-за выставок, а из-за того, что акцент в разведении делается только на внешние данные, всё остальное уже второстепенно.

и? Выставка не оценивает внешние данные? Или что там смотрят? Чем отличается собака активно выставляющаяся и активно выступающая?
Iaza пишет:

цитата:

А вот вы повторяете ошибки шоу-популяции.

я все ошибки уже совершила сама. Вы сколько лет занимаетесь породой? Я 30. Эксперт и судья по спорту. Много лет в клубе руководила разведением НО и была председателем племенной комиссии. Не сомневайтесь, я уж точно знаю какие ошибки за эти годы кем и когда совершены. На моих глазах исчезали линии, типы, менялось направление, гнулись спины, менялось мировоззрение и все прочие прелести я прошла сама и видела как и куда шла/катилась порода.

 Отправлено: 12.07.11 11:26. Заголовок: Iaza пишет: лучшие..

Iaza пишет:

цитата:

лучшие «шоу» заводчики уже осознали ошибки и работают над ними.

Кто такие? Где живут? Как посмотреть?
Iaza пишет:

цитата:

А вот вы повторяете ошибки шоу-популяции.

А Вы поинтересовались мнением людей, которые эти "ошибки" сейчас держат, чтоб так говорить?
Iaza пишет:

цитата:

Где гарантия, что при таком подходе к разведению именно этот щенок в будущем не станет племенным производителем, особенно в регионе, где собак рабочего разведения мало (туда и спихнуть такого проще).

Гарантии, что щенок вырастет в производителя не дает ничто, даже если у него оба родителя -- чемпионы соревнований.

 Отправлено: 12.07.11 11:38. Заголовок: Таня пишет: Iaza пи..

Таня пишет:

цитата:

Iaza пишет: цитата: лучшие «шоу» заводчики уже осознали ошибки и работают над ними. Кто такие? Где живут? Как посмотреть?

я тебе покажу тех кто осознал - это Я, живу в Орле Правда показать тебе нечего. Потому что когда я приобрела свою последнюю шоу (ей сейчас 9 лет) для того, чтобы "работать" над ошибками, то я не нашла с чем работать. Да и собака моя, мягко говоря, не то, что хотелось бы и с чем работать. А найти ей партнера - чтобы хотя бы элементарно не испортить то, что у нее есть (она прочная, крепкая и сухая, к тому же здоровая во всех отношениях) - я не нашла. Вот тебе и исправляй ошибки!!! Я исправила. Просто не стала ее вязать.

 Отправлено: 12.07.11 11:44. Заголовок: Irka пишет: я тебе ..

Irka пишет:

цитата:

я тебе покажу тех кто осознал - это Я

 Отправлено: 12.07.11 11:52. Заголовок: Как правило сук и за..

Как правило сук и заводят те кто выступать особо не собирается, для спорта берут кобеля.Если посмотреть Европу там не так много выступающих сук, 90 процентов выступает с кобелями.Наверное с суками один Ябина.

 Отправлено: 12.07.11 12:29. Заголовок: Кася пишет: цитата..

Кася пишет:

цитата:

цитата: А откуда мне это известно, что они не стали хуже? Да почти любую собаку можно посмотреть на площадке, и видео с тренировок никто не прячет, а выступать... не у всех есть возможности и желание ездить по соревнованиям. сначала бог создал человека. но заметив его слабость дал ему собаку.

А на своей площадке - это почти как дома, с хозяином поиграть, можно даже жёстко, а на соревнованиях уже может быть неадекват.

 Отправлено: 12.07.11 12:40. Заголовок: Таня пишет: Гаранти..

Таня пишет:

цитата:

Гарантии, что щенок вырастет в производителя не дает ничто, даже если у него оба родителя -- чемпионы соревнований.

А я не про это, а про "слив" брака в провинцию, где это уже будет считаться не браком, а племенной собакой рабочего разведения хороших кровей, которую вырастит придворный фигурант. Под ним же эта собака сдаст норматив, на своей площадке она будет очень хороша, на других, может быть даже лучше плохих шоу или безродиков, а на соревнованиях не потянет. С этого и начнётся вырождение рабочей популяции, особенно, если собаки рабочего разведения станут модными.

 Отправлено: 12.07.11 12:46. Заголовок: Iaza пишет: А я не ..

Iaza пишет:

цитата:

А я не про это, а про "слив" брака в провинцию, где это уже будет считаться не браком, а племенной собакой рабочего разведения хороших кровей, которую вырастит придворный фигурант.

Обижаете. Вы считаете что если провинция, так там сплошь дебилы, не могущие отличить хорошую собаку от плохой, а тем более -- брак.

 Отправлено: 12.07.11 13:03. Заголовок: А как отличить, если..

А как отличить, если её нигде не показывают? Где-то тихонечко сдадут КД, так же тихонечко выставятся и повяжут.

 Отправлено: 12.07.11 13:30. Заголовок: Irka пишет: я все о..

Irka пишет:

цитата:

я все ошибки уже совершила сама. Вы сколько лет занимаетесь породой? Я 30. Эксперт и судья по спорту. Много лет в клубе руководила разведением НО и была председателем племенной комиссии. Не сомневайтесь, я уж точно знаю какие ошибки за эти годы кем и когда совершены. На моих глазах исчезали линии, типы, менялось направление, гнулись спины, менялось мировоззрение и все прочие прелести я прошла сама и видела как и куда шла/катилась порода.

Я породой не занимаюсь, разведение мне не интересно, но я уже много лет пользуюсь «плодами разведения». Когда очень много писали про креветкообразных шоу со слабыми связками и слабой нервной системой, я, честно говоря, вообще не понимала о чём это - у меня нормальная собака, хоть и шоу. Но вот когда мой пёс стал взрослеть, я поняла, что управляемость на дрессировочной площадке в привычных условиях и управляемость в стрессовой ситуации собакой, которая пытается доминировать, это разные вещи. Стала вместе с инструктором выправлять ситуацию, заинтересовалась спортивной дрессировкой, поняла, что только сильной нервной системы собаке для спорта мало. Поэтому, выбирая щенка, хотела бы видеть его мать в работе не в стерильных условиях родной площадки. К тому же придти на площадку, чтобы посмотреть собаку в работе даже на родной для неё площадке, не всегда есть возможность (страна у нас очень большая). Работа на роликах фильтруется, все ненужные моменты никто показывать не будет. А вот если собака выступила на соревнованиях и даже заняла не очень высокое место, но заинтересовала специалистов, то это уже объективный показатель качества собаки. Конечно, если я вхожа в ваш питомник, имею возможность видеть ваших собак в разных ситуациях, в любое время, видеть, как они обучаются, возможно, результаты соревнований мне будут уже не так интересны, но такое позволяют только близким друзьям, никто не будет «выносить мусор из избы». Поэтому, я считаю, что оценка рабочих качеств собаки будет более объективной, если их будет оценивать не только сам заводчик.

 Отправлено: 12.07.11 13:49. Заголовок: Iaza пишет: выбирая..

Iaza пишет:

цитата:

выбирая щенка, хотела бы видеть его мать в работе не в стерильных условиях родной площадки.

так это Ваше право. Никто ж Вам не навязывает брать собаку от матери, которую прячут Не хотите - не берите. А я вот лично рискнула. Как быть, если хочешь взять щенка, но живешь в другом городе или даже стране? В лучшем случае, покажут только ролики. Я брала, когда мать моей собаки еще не выступала и даже 3ку по-моему, позже сдала. И отец не выступал ни разу ни до ни после. И не пожалела. Надо будет - еще буду брать и опять скорее всего не глядя, а по бОльшей части анализируя. Но уж точно не по результатам выступлений и даже не по просмотру воочию соревнований.

 Отправлено: 12.07.11 14:00. Заголовок: мне кажется,вы немно..

мне кажется,вы немного не в ту степь по теме ушли. Речь не шла о соревнованиях. Речь шла об испытаниях.
Никто же не заставляет заводчиков мотаться по соревнованиям.Но работать -то они с собаками должны? Работают?Тогда почему собаки испытаний не имеют .
Для меня лично загадка-как можно любить рабочую собаку и не работать с ней.
Это всё равно,как если бы хотеть сьесть апельсин,а купить себе вместо этого яблоки.

 Отправлено: 12.07.11 14:24. Заголовок: Iaza пишет: А как о..

Iaza пишет:

цитата:

А как отличить, если её нигде не показывают? Где-то тихонечко сдадут КД, так же тихонечко выставятся и повяжут.

Ну если Вы хотите сами смотреть, чтоб не тихонечко, то надо, чтоб собаки у Вас по-соседству жили. Я собаку в Литве покупала и как сдавала наша мама, у которой на момент покупки было ВН и ИПО-1 (В), я не знаю. Судила только по роликам. Роликов нашего папы, который в Германии, я вообще не видела, пришлось довериться, что Дигель не станет портить свое имя вязками плохого производителя и что ИПО-2 он сдавал честно. А по-соседству у меня, видите ли, никто не живет из рабочих. Так что как бы мне не хотелось, а посмотреть лично я никак не могла.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Речь шла об испытаниях.

Это я поддерживаю. Испытания должны быть сданы. Другой вопрос -- увидеть эту сдачу будущие покупатели щенков навряд ли смогут. Все равно, все основано на доверии и собственных выводах.
А щенок -- это по-любому лотерея. В жизни не поверила заводчику, который сказал бы, что гарантирует, что щенок станет чемпионом.

 Отправлено: 12.07.11 14:29. Заголовок: Таня пишет: Другой ..

Таня пишет:

цитата:

Другой вопрос -- увидеть эту сдачу будущие покупатели щенков навряд ли смогут.

В наше время снять видео не проблема. И когда это видео без музыки и вырезанных неудобных моментов,да с комментариями судьи-какое-никакое впечатление составить о собаке уже можно.

 Отправлено: 12.07.11 14:33. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В наше время снять видео не проблема.

Наверное, Дигель не посчитал это нужным . А ролики мамы мне показали, правда не сдачу, а треннинг. Но меня и не интересовала послушка, больше -- защита. В общем, у каждого своя голова на плечах, а на собаку просто повезти должно. Заранее прогнозировать ее успехи или неудачи сложно. Мне так кажется.

 Отправлено: 12.07.11 14:38. Заголовок: Irka пишет: так это..

Irka пишет:

цитата:

так это Ваше право. Никто ж Вам не навязывает брать собаку от матери, которую прячут Не хотите - не берите. А я вот лично рискнула. Как быть, если хочешь взять щенка, но живешь в другом городе или даже стране? В лучшем случае, покажут только ролики. Я брала, когда мать моей собаки еще не выступала и даже 3ку по-моему, позже сдала. И отец не выступал ни разу ни до ни после. И не пожалела. Надо будет - еще буду брать и опять скорее всего не глядя, а по бОльшей части анализируя. Но уж точно не по результатам выступлений и даже не по просмотру воочию соревнований.

А что в этом хорошего, скорее всего и мне так придётся брать, ведь их почти нет выступающих -то, но вот повезёт или нет, так как вам, не знаю.

 Отправлено: 12.07.11 14:41. Заголовок: Iaza пишет: ведь и..

Iaza пишет:

цитата:

ведь их почти нет выступающих -то, но вот повезёт или нет, так как вам, не знаю.

Не факт, что повезет от выступающей. Есть и такие. Подсказать?

 Отправлено: 12.07.11 14:43. Заголовок: Таня от выступающих..

Таня
от выступающих сначала надо найти .

 Отправлено: 12.07.11 14:47. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

от выступающих сначала надо найти

ну раз человеку принципиально это, пусть ищет

 Отправлено: 12.07.11 14:49. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

мне кажется,вы немного не в ту степь по теме ушли. Речь не шла о соревнованиях. Речь шла об испытаниях. Никто же не заставляет заводчиков мотаться по соревнованиям.Но работать -то они с собаками должны? Работают?Тогда почему собаки испытаний не имеют . Для меня лично загадка-как можно любить рабочую собаку и не работать с ней. Это всё равно,как если бы хотеть сьесть апельсин,а купить себе вместо этого яблоки.

Прошу прощения за невнимательность, но, по-моему, без диплома по спец. службе даже в советское время собаку к вязке допускали только один раз в возрасте около 2 лет, а дальше надо было ЗКС сдать. Собака рабочего разведения «для дивана» – это вообще звучит дико. Я считаю, что и в соревнованиях, хотя бы местного значения, раз в год в своём городе принимать участие надо.

 Отправлено: 12.07.11 15:00. Заголовок: Iaza пишет: Я счита..

Iaza пишет:

цитата:

Я считаю, что и в соревнованиях, хотя бы местного значения, раз в год в своём городе принимать участие надо.

Вы думаете во всех городах соревнования проводятся? Даже местного значения?
Iaza пишет:

цитата:

Собака рабочего разведения «для дивана» – это вообще звучит дико.

Ну почему дико? Возьмет человек, и она будет радовать его, как настоящая овчарка, а не как ее подобие. Она же и создавалась как универсальная порода. И именно немцев всегда держало население и не всегда дрессировало. Может кто-то на службу возьмет и не будет ничего сдавать. Тоже нельзя?
Я не к тому, что все так должны делать. Да, допусковые нормативы для разведения должны сдаваться. Желательно, чтоб все это было прозрачно, и чтоб организатор обеспечил видеосъемку, а не хозяин собаки, которому не до того в тот момент. Только это пока в идеале. Тем не менее выбор щенка -- это выбор каждого отдельного человека. Один поверит на слово своему заводчику и окажется в выигрыше, а другой будет долго искать от чемпионов и окажется с носом. Сложно это всё...

 Отправлено: 12.07.11 15:14. Заголовок: Таня пишет: Может ..

Таня пишет:

цитата:

Может кто-то на службу возьмет и не будет ничего сдавать. Тоже нельзя?

Тогда надо писать "крутой служебник" или "крутой охранник дивана", а не "рабочее разведение".
Чего ее учить, она уже родилась ученой.

 Отправлено: 12.07.11 15:17. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Тогда надо писать "крутой служебник" или "крутой охранник дивана", а не "рабочее разведение".

Так обыватели не понимают какое оно разведение (те кто для дивана или двора берут), они говорят -- немецкая овчарка. А вот насчет тех, кто на службе, не согласна. Почему их нельзя назвать рабочими?
Это я не проразведение, а про содержание. О разведении я уже написала, что считаю наличиме допусковых нормативов желательными.

 Отправлено: 12.07.11 15:28. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В наше время снять видео не проблема.

это перед сдачей то не проблема? тут идешь, ноги подкашиваются, руки трясутся, сам не свой, все силы надо приложить, чтоб настроится на волну, собаку настроить-включить. Ага, еще искать кому снять видео. Ты смеешься? До видео ли в тот момент вообще?? И потом. Когда ты идешь сдавать норматив, ты что? Думаешь о будущих вязках, рекламе на щенков? Да сдают нормативы в молодом возрасте, когда вообще еще не думаешь что будет дальше. Зачем загадывать наперед? А если человек не думал поначалу, а потом посмотрел, решил повязать или в клубе уговорили, или желающие на щенка появились, говорят собака хорошая такая, вяжи мол, чтоб потомство осталось. А видео то нет Еще такой вариант - пошел не сдал на 1й раз, снимали, но баллов мало, потом подработал, сдал, а снять некому было или погода плохая или поехал в чужой город сдавать. Да это вообще абсурд сдачу снимать Ну если есть возможность, хорошо конечно, что снимали. И то скорее всего снимают сдачи тех, кто в дальнейшем планирует идти выше, может выступать, с целью посмотреть ошибки потом со стороны, но никак не для рекламы будущих еще даже незапланированных щенков
Iaza пишет:

цитата:

но вот повезёт или нет, так как вам, не знаю.

а я Вам подскажу Ваше дело принимать совет или нет, но скажу. Не ищите родителей только среди выступающих собак Не отбрасывайте другие варианты, смотрите маток, которые дают хороших детей, маточные линии отслеживайте. Не бросайтесь на титулы и чемпионство. Это как раз удел шоушников.

 Отправлено: 12.07.11 15:42. Заголовок: Испытания сдать в на..

Испытания сдать в нашей реальности не такая простая задача, хотя бы потому, что судьи живут за тридевять земель, должного количества пар не собрать для проведения испытаний и т.д.
Далее, испытания так же как и соревнования, не дают полной оценки качеств собаки. Хотя, часто говорят о многом.
В общем, мне честно говоря все равно была собака на испытаниях или нет, на мой выбор собаки для себя это мало чем повлияет (даже, если я буду подбирать собаку целенаправленно для спорта).

 Отправлено: 12.07.11 15:50. Заголовок: Таня пишет: Так обы..

Таня пишет:

цитата:

Так обыватели не понимают какое оно разведение (те кто для дивана или двора берут), они говорят -- немецкая овчарка.

Я даже больше скажу, они не знают, что НО бывают серые, черные и черно-подпалые. Вечно путают немцев с восточниками. Для них овчарка это чепрачная собака со стоячими ушами.
Но при чем здесь они в узкоспециализированной теме на узкоспециализированном форуме?

 Отправлено: 12.07.11 15:53. Заголовок: Сергей Салтыков пише..

Сергей Салтыков пишет:

цитата:

Но при чем здесь они в узкоспециализированной теме на узкоспециализированном форуме?

Они не при чем. Речь шла о том, что уж никак собака рабочих линий не должна таким попасть. А я таких знаю, вот и всё.

 Отправлено: 12.07.11 16:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Далее, испытания так же как и соревнования, не дают полной оценки качеств собаки. Хотя, часто говорят о многом. В общем, мне честно говоря все равно была собака на испытаниях или нет, на мой выбор собаки для себя это мало чем повлияет (даже, если я буду подбирать собаку целенаправленно для спорта).

Такое же видение.

 Отправлено: 12.07.11 16:19. Заголовок: Irka пишет: это пер..

Irka пишет:

цитата:

это перед сдачей то не проблема?

Да. Но видимо у кого как.

Irka пишет:

цитата:

Когда ты идешь сдавать норматив, ты что? Думаешь о будущих вязках, рекламе на щенков? Да сдают нормативы в молодом возрасте, когда вообще еще не думаешь что будет дальше. Зачем загадывать наперед?

Эх,было бы так,было бы хорошо). Представил себе картину:идёт будущий заводчик сдавать с собакой в молодом возрасте норматив не думая о щенках и вязках. Идиллия прямо .

Обычно в молодом возрасте вяжут,указывая потом на форумах в рекламе "готовится на ИПО".

 Отправлено: 12.07.11 16:36. Заголовок: Я вот немцев раньше ..

Я вот немцев раньше не держала,просто занимались вместе на одной площадке,так,присматривалась.У меня как раз первая соабка колли! Страшно умная,легко дрессировалась,на соревнованиях с ней выигрывали и т.д.Потом я просто работала кинологом с чернышом,тоже выступали,но уже на ведомственных соревнованиях.После такого захотелось найти реально спортивную соабку,и именно для ИПО,вот такая идея дурацкая!Надо сказать,что я потратила 2 года,совершенно растерялась от разнообразных сведений и противоречий и купила себе кобеля рабочего разведения!Дурней его у меня в жизни собак не було!!Кошмарпросто!Продала кое-как и до сих пор счастлива!Для работы купила себе шоу-суку,умнейшая,схватывает на лету,активная излишне и темпераментная,(надеюсь с возрастом пройдет)Скорей всего попробую с ней сдать ИПО,т.к.задатки у нее есть.Кстати,Irka,в Орле купила!

 Отправлено: 12.07.11 17:36. Заголовок: Zvana03 пишет: сове..

Zvana03 пишет:

цитата:

совершенно растерялась от разнообразных сведений и противоречий

В рабочем лагере это самая большая проблема.
Нет проблем до тех пор,пока ты не ищешь собаку. Весь интернет пестрит обьявлениями.Но как только ты начинаешь искать-понимаешь,что всё не так просто.
И что твои совершенно среднестатистические запросы удовлетворить будет нелегко.

 Отправлено: 12.07.11 18:12. Заголовок: Zvana03 пишет: Кста..

Zvana03 пишет:

цитата:

Кстати,Irka,в Орле купила!

Вы взяли от Эндрефальве Элли? Там хорошая мать хоть и шоу Она тоже выступает и рвет всех на соревнованиях по обидиенсу. И еще у нас есть ряд ее потомков, отличные собаки.
Олег Рымарев пишет:

цитата:

Представил себе картину:идёт будущий заводчик сдавать с собакой в молодом возрасте норматив не думая о щенках и вязках. Идиллия прямо

ты про каких заводчиков? У которых давно есть питомник, свои матки и свои уже выступающие потомки? Я вобщем пишу, про всех и про ситуацию у нас в стране. Зарубежные питомники, с известными именами, чаще всего снимают и сдачу и треннинг своих маток, на сайтах можно рекламные ролики посмотреть. Ну и полно, конечно, заводчиков, которые просто плодят щенков, таких полно и в шоу и в рабочем разведении. Те не заморачиваются дрессировкой вообще, не говоря уж о снятии видео Я тебе просто описала ситуацию, которая может быть в принципе и не редко бывает.

 Отправлено: 12.07.11 18:23. Заголовок: Irka пишет: ты про ..

Irka пишет:

цитата:

ты про каких заводчиков?

про наших с вашими.

Irka пишет:

цитата:

Я тебе просто описала ситуацию, которая может быть в принципе и не редко бывает.

не сомневаюсь,что такая ситуация может быть. Но вот чтобы она была не редко-вот здесь меня берут большие сомненья. Жаль,нету статистики у нас. Но судя по обьявлениям-так что не сука,то с ВН,"Собакой в городе","Собака спасатель" или вообще без ничего.

 Отправлено: 12.07.11 18:26. Заголовок: Таня пишет: Вы дума..

Таня пишет:

цитата:

Вы думаете во всех городах соревнования проводятся? Даже местного значения? Iaza пишет:

А это от вас зависит. В нашем городе два года назад тоже практически никаких соревнований не было (если и проводились, то почти подпольно, о них знали только «больные спортом»). А про ИПО вообще молчу, я ИПО только на роликах видела. Но вот появился энтузиаст ОКД, ЗКС и организовал первые соревнования, не сертификатные конечно, подготовил команду (по ИПОшным методикам), пока ещё не профессиональную, но перспективную. Народу понравилось, на ОКД пошли даже декорашки (на последних соревнованиях был даже тойчик), организаторам тоже, на следующий год уже планируют сертификатные соревнования (хочется верить, что не обманут). Уровень пока ещё очень далёк от ИПОшного, но главное есть желание, да и уровень подготовки выставляемых собак всё-таки растёт. Но вот только собаки рабочего разведения на этих соревнованиях замечены не были, для них это очень мелко. Вот чемпионат мира – это да, а если не получается, то лучше «диван давить».

 Отправлено: 12.07.11 18:47. Заголовок: Iaza пишет: В наше..

Это в Новосибирске что ли не было ИПО и спорта с собаками? да у вас уже в 2004 году всё это было и Флюге у Вас был и соревнования и никто при чём это не скрывал. Какое подполье вы о чём?

 Отправлено: 12.07.11 19:09. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Но судя по обьявлениям-так что не сука,то с ВН,"Собакой в городе","Собака спасатель" или вообще без ничего.

у нас такого нет. У нас пока что требуется дрессировка либо отечественная, либо ИПО или КД. Собака в городе не прокатывает у немцев. У мали кажется прокатывает и еще у ряда пород. Но все служебники сдают, кто как,но сдают.
Iaza пишет:

цитата:

Но вот только собаки рабочего разведения на этих соревнованиях замечены не были, для них это очень мелко.

окдшники позже пришли к пониманию качества собак. До сего времени они работали с чем доведется. А рабочих набрали энтузиасты ИПО-спорта. У кого-то может не получилось, может планы поменялись, а кто-то дальше пошел. У вас сейчас на данный момент проводит треннинг-семинар моя заводчица и кто-то из немецких фигурантов (забыла кто). Тоже не скрывают ничего, всех звали.
А любители и спортсмены отечественных нормативов только сейчас стали потихоньку брать собак рабочего разведения. И то не все. Не каждый имеет возможность держать 2х собак и более, у каждого спортсмена живы еще их старые собаки (и даже не старые). Скоро увидите и рабочих в этих нормативах. Придет моя подруга окдшница, я попрошу ролик она мне показывала с их площадки девушку с малинуа (готовит под отечественные нормативы), собаке только год. Наверное, это самые старшие рабочие собаки в среде окдшников. Подождите года 2, увидите и там.

 Отправлено: 12.07.11 19:25. Заголовок: Ну и что, что Флюге ..

Ну и что, что Флюге приезжал, тогда не соревнования были, а семинар. Соревноваться не кому было, насколько я помню, несколько собак тогда ВХ сдали, а моей собаке тогда было 12 лет, так что я могла быть там только зрителем. С тех пор ничего серьёзного по ИПО не проводилось. Правда, кажется, 4 года назад проводили какие-то соревнования, к сожалению, у меня не получилось приехать посмотреть их, но, собак рабочего разведения на них, по-моему, замечено не было. А под «подпольными» соревнованиями я вообще имела в виду сертификатные соревнования по ОКД, ЗКС (тоже большая редкость для нашего города), о которых мало кто знал, так как в отличие от не сертификатных их не рекламировали (организаторы другие были).

 Отправлено: 12.07.11 19:32. Заголовок: Irka пишет: У вас с..

Irka пишет:

цитата:

У вас сейчас на данный момент проводит треннинг-семинар моя заводчица и кто-то из немецких фигурантов (забыла кто). Тоже не скрывают ничего, всех звали.

Если честно, то ни о каком семинаре в Новосибирске, да ещё сейчас, я никогда не слышала. Вот в Кемерово проводит семинар Фатин, но не по ИПО, конечно, об этом пишут на нескольких форумах.

 Отправлено: 12.07.11 19:33. Заголовок: Iaza пишет: А это ..

Iaza пишет:

цитата:

А это от вас зависит.

Как это от меня? Я ж не буду для себя одной соревнования устраивать. . А больше в моем городе спортивной дрессировкой никто не занимается.

 Отправлено: 12.07.11 19:47. Заголовок: Возможно, вы говорит..

Возможно, вы говорите об этом семинаре - Сибирский дрессировочный кинологический центр (СДКЦ) с 10 по 16 сентября 2010г проводит семинар по защите и тренинг фигурантов с Райно Флюгге (Канада).l Тема семинара по защите - формирование правильного отношения собаки к защитной службе, использование драйвов в защите, работа над переключением состояний собаки. Семинар хотели перенести на май, но он похоже, не состоялся, по крайней мере я информации о его проведении не видела.

 Отправлено: 12.07.11 19:48. Заголовок: Iaza пишет: да ещё..

Iaza пишет:

цитата:

да ещё сейчас, я никогда не слышала

тоже на форумах писали, я видела.

 Отправлено: 12.07.11 19:49. Заголовок: Iaza пишет: 16 сент..

Iaza пишет:

цитата:

16 сентября 2010г проводит семинар по защите и тренинг фигурантов с Райно Флюгге (Канада).

нет, я про теперяшний, с 6 июля 2011 недельный семинар.

 Отправлено: 12.07.11 20:54. Заголовок: Таня пишет: Речь ш..

Таня пишет:

цитата:

Речь шла о том, что уж никак собака рабочих линий не должна таким попасть. А я таких знаю, вот и всё.

Ну если бы суки по 1-2 щенка рожали, то да. А штук на 8-10 где спортсменов искать? Одного-двоих отложили покупателя ждать пока маленькие, а остальных кто пришел, тот и купил. Это жизнь.

 Отправлено: 12.07.11 21:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

В рабочем лагере это самая большая проблема. Нет проблем до тех пор,пока ты не ищешь собаку. Весь интернет пестрит обьявлениями.Но как только ты начинаешь искать-понимаешь,что всё не так просто. И что твои совершенно среднестатистические запросы удовлетворить будет нелегко.

Вот тут я с тобой не соглашусь. Среднестатистическую найти не сложно, тем более на Украине. Там куча сук из под Чампа, найти из под них и приемлемого кобеля (которых тоже в достатке) не составит особого труда.

 Отправлено: 12.07.11 21:20. Заголовок: Снеговской В. как-т..

Снеговской В.
как-то у меня не получается)).

 Отправлено: 12.07.11 22:01. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

как-то у меня не получается)).

Ну, тогда может тебе не совсем обычную надо, а экстра класса ?
Покопайся в детях Чампа, их же море было от него. Возможно не все в инете ставят рекламу пометов.

 Отправлено: 13.07.11 05:34. Заголовок: Iaza пишет: Если че..

Iaza пишет:

цитата:

Если честно, то ни о каком семинаре в Новосибирске, да ещё сейчас, я никогда не слышала.

А все остальные знают

 Отправлено: 13.07.11 07:34. Заголовок: Можно ссылку? А то н..

Можно ссылку? А то на сайте питомника Рантонина и сибирсских сайтах по немецким овчаркам и дрессировке я такой информации не видела. Или может быть этот семинар для профессионалов (узкого круга лиц)?

 Отправлено: 13.07.11 08:30. Заголовок: Irka пишет: теперяш..

Irka пишет:

цитата:

теперяшний, с 6 июля 2011 недельный семинар.

Кася пишет:

цитата:

А все остальные знают

Я тоже про этот семинар ничего не слышала,хотя слежу за событиями такого плана в урало-сибирском регионе

 Отправлено: 13.07.11 09:52. Заголовок: Iaza пишет: Или мож..

Iaza пишет:

цитата:

Или может быть этот семинар для профессионалов (узкого круга лиц)?

вы ж говорили. что у вас там нет профессионалов
ничего удивительного, если они пригласили специалистов провести семинар для своих спортсменов. Смешнее бы было, если они организуют семинар и наберут людей со стороны. Какой смысл тогда заморачиваться для кого то?
А ссылку я не помню где видела, на каком то сибирском форуме

 Отправлено: 13.07.11 11:31. Заголовок: Вот ссыль http://rov..

Вот ссыль
http://roverline.f.qip.ru/?1-18-0-00000063-000-0-0-1308839516 крома озвученного анонса там вроде ещё тренинг для спортсменов.

 Отправлено: 13.07.11 13:01. Заголовок: Это объявление я вид..

Это объявление я видела.

 Отправлено: 13.07.11 13:08. Заголовок: А профессоналов по И..

А профессоналов по ИПО у нас действительно нет, был один, но переехал в другой город. Есть ещё один, который готовится на профессиональном уровне к серьёзным соренованиям, но пока ещё нигде не выступал (собака молодая).

 Отправлено: 13.07.11 13:12. Заголовок: Iaza пишет: А профе..

Iaza пишет:

цитата:

А профессоналов по ИПО у нас действительно нет, был один, но переехал в другой город.

Как фамилия?

 Отправлено: 13.07.11 13:27. Заголовок: И.Романов с немецкой..

И.Романов с немецкой овчаркой Kasta Rival Aktiv

 Отправлено: 16.07.11 19:25. Заголовок: Iaza пишет: А профе..

Iaza пишет:

цитата:

А профессоналов по ИПО у нас действительно нет, был один, но переехал в другой город

В Новосибирске с недавних пор появилась команда единомышленников по дрессировке ОКД-ЗКС, ездят на соревнования, успешно выступают, ездят по семинарам, готовят своих собак по методикам ИПО, пообщайтесь с ними довольно открытые и отзывчивые люди!

 Отправлено: 16.07.11 19:31. Заголовок: Я их знаю, и даже в ..

Я их знаю, и даже в этой теме упоминала о них. Действительно очень приятные люди, на не сертификатных соревнованиях я с ними встречалась.

 Отправлено: 16.07.11 20:32. Заголовок: Кася пишет: Это в Н..

Кася пишет:

цитата:

Это в Новосибирске что ли не было ИПО и спорта с собаками? да у вас уже в 2004 году всё это было и Флюге у Вас был и соревнования и никто при чём это не скрывал. Какое подполье вы о чём?

Было то оно было, только толку, народ надо за уши тянуть на подобные мероприятия.....

 Отправлено: 16.07.11 20:33. Заголовок: Немка Чего так?..

Немка
Чего так?

 Отправлено: 16.07.11 20:37. Заголовок: Iaza пишет: Я их зн..

Iaza пишет:

цитата:

Я их знаю, и даже в этой теме упоминала о них.

Это мои очень хорошие друзья! Работают, развиваются, не стоят на месте то есть (в условиях Сибири почему то очень сложно куда то двигаться), я думаю они Вас возьмут под крыло, если конечно Вам это интересно!

 Отправлено: 16.07.11 20:46. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Чего так?

Видать не интересно....я все ещё не могу ответить на этот вопрос, к сожалению....
В этом году в Омске (это 600 км. от Н-ска) мы хотели провести семинар с Петером Роде нашли шикарное место проведения, хорошего переводчика, о семинаре было заявлено за 3 месяца до его проведения, была дана реклама в журнале, однако, фактически зарегистрировался всего один человек, в итоге нам пришлось отменить семинар....

 Отправлено: 16.07.11 20:52. Заголовок: На семинаре с Катей..

На семинаре с Катей Вилковой и фигурантом Михаэлем Шенком о которм здесь уже писали было 7 собак... хотя дяденька этот очень работящий работает с любым материалом и как мне показалось, выкладывается полностью... Катя отличный переводчик и специалист. Хотя семинар заявлялся и как тренинг для шоу собак на проверке поведения на выставках...был один шовик....

 Отправлено: 16.07.11 20:53. Заголовок: 24 марта 2010 Думае..

24 марта 2010

Думается, всё же, не ждать милостей от природы, но взять их наша задача. Тем более что спорт противоприроден. Вот дельфины или осьминоги – приматы моря, или, там, слоны какие, поиграть – да. Сожрать кого – да. Убить за самку - да. Соревноваться - ни за что. Вернее - нЕ за что. У них амбиций нет.
Сама постановка задачи – «сохранять рабочесть», неприродна. Не сохранять, но делать! Нету у исходных видов «рабочести». Ни у человечьих предков ни у собачьих. Потому, что «рабочесть» подразумевает контактность, которая заменяет дистанцию ухода у нормальных животных, подразумевает межвидовую агрессию, которая заменяет внутривидовую у нормальных животных, которая требует «конценрации» , заменяющей ориентировочный рефлекс у нормальных живоных. Выживают средние особи, сильные быстро погибают в нормальной жизни. А мы хотим, типа, сильных.
Это потому, что мы, люди, придумали слова и категории, которые помогают нам воевать с природой. Вернее разграничивать потоки ресурсов и побыстрей их расходовать. Что, возможно, и есть план Божий. Получение рабочести и есть эта война. "Рабочее" животное быстро израсходует ресурс и быстро умрёт.
В Аватаре Урсулы Ле Гуин на-ви видят сны, где нету слов, где только память тела. Память тела запрещает им подчиняться словам. Потому их мир гармоничен.
Американский киноАватар потерял эту мысль, по этому непонятно чем люди кошки лучше людей не кошек. Разве, что лес свой ещё не изгадили.
Кстати, никакой модный дресс никак не ожидает никаких милостей от собачьего естества, но есть простое пищевое принуждение и искусственная подмена ориентиров у животных.
Ничего плохого в этом нет. Но, возможно, лучше верить в доброго справедливого бога с бородой, чем понимать, что у Бога нет ничего человеческого – ни бороды ни, тем более, справедливости.
Любые веры равнозначны. Если мы хотим заниматься спортом и увеличивать до бесконечности свои возможности расхода жизненных ресурсов - бог в помощь. Только всё кончается. А если стараться, то очень быстро кончается. И это никакая не гармония, а «колыхание струй и душевредительство».
А что поделаешь?
Вот такое сообщение написалось по похожему поводу сколько - то времени назад. Это не совсем в тему, но касается определённо и разведения и спорта.
Привет!

 Отправлено: 16.07.11 21:03. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

К нам на семинары дважды люди приезжали во Львов из Новосиба.

Я знаю))) Должна же вестись какая то работа чтоб под неё приглашать специалиста? Роде мы пригласили под скажем так "своё виденье процесса" , и я искренне была уверена что это это будет интересно для дрессировщиков других регионов и близлежащих городов, хотя бы потому что не так часто приезжают иностранные специалисты в города Сибири... Теперь я точно знаю что мне проще самой ыйхать куда нибудь, чем организовывать подобное мероприятие здесь...

 Отправлено: 16.07.11 21:10. Заголовок: моё сообщение глюкан..

моё сообщение глюкануло).

Понимаете,возможно люди не пошли,потому,что такой тип работы их уже не устраивает. Я бы к примеру не хотел такого послушания,как у Роде.

 Отправлено: 16.07.11 21:27. Заголовок: Немка пишет: Теперь..

Немка пишет:

цитата:

Теперь я точно знаю что мне проще самой ыйхать куда нибудь, чем организовывать подобное мероприятие здесь...

С вашими расстояниями особо не наездишься.
Начинать в глухих регионах всегда тяжело. Когда я впервые делал семинар и пригласил Миа Скогстер,думаете много было желающих? И это при цене по-моему в 50/70 евро зрители/с собаками . Были кто угодно-но только не наш регион. Россия,Прибалтика,Беларусь,Польша.

Но потом дело пошло;) Кроме иностранцев всё чаще украинцы к нам приезжают .

 Отправлено: 16.07.11 22:48. Заголовок: Олег Рымарев пишет: ..

Олег Рымарев пишет:

цитата:

Понимаете,возможно люди не пошли,потому,что такой тип работы их уже не устраивает. Я бы к примеру не хотел такого послушания,как у Роде.

Олег, уровень наших дрессировщиков в большинстве своем ещё долек до того что бы можно было выбирать к кому ехать а кого проигнорировать. В той ситуации которая у нас здесь складывается с дрессировкой, я бы на месте местных дрессировщиков использовала любую возможность посещения семинара, в любом случае любой прошедший семинар это толчок для дальнейшего развития... А у нас народ развиваться не хочет, все всё знают и умеют...

 Отправлено: 17.07.11 00:28. Заголовок: Немка пишет: А у на..

Немка пишет:

цитата:

А у нас народ развиваться не хочет, все всё знают и умеют...

Ну... Это не только у вас... Просто народу иногда надо показать... Честно сказать, некоторое время назад я тоже думала, чтовсё знаю и умею . Посмотрела на других, оказалось -- ничего...

 Отправлено: 17.07.11 07:43. Заголовок: Немка пишет: На сем..

Немка пишет:

цитата:

На семинаре с Катей Вилковой и фигурантом Михаэлем Шенком о которм здесь уже писали было 7 собак...

маловато

 Отправлено: 19.07.11 07:51. Заголовок: Iaza пишет: Если че..

Iaza пишет:

цитата:

Если честно, то ни о каком семинаре в Новосибирске, да ещё сейчас, я никогда не слышала.

У вас, вероятно, проблемы со слухом. В 2009 году были испытания-соревнования для всех желающих с анонсом на форуме, который вы читаете (академорг). В 2010 году были испытания-соревнования для всех желающих с анонсом на форуме, который вы читаете. Неделю назад закончился семинар по трем разделам ИПО с Катериной Вилковой и Михаэлем Шенком с анонсом на роверлайне, кроме того, там была масса людей, с которыми вы общаетесь - они о семинаре, видимо, откуда-то узнали.

Ни на одном из этих мероприятий я вас не видел. В Новосибирске плохо жить с широко закрытыми ушами, факт.

 Отправлено: 19.07.11 07:58. Заголовок: Irka пишет: маловат..

Irka пишет:

цитата:

маловато

За дни семинара я насчититал 14 собак. Кого-то мог упустить, на самом деле. Правда, шоу из них действительно было мало - два. Остальные - ляйстунгцухт НО и малинуа.

 Отправлено: 19.07.11 09:40. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас, вероятно, проблемы со слухом.

Зато у меня нет проблем со зрением. Впредь будьте корректнее.

 Отправлено: 19.07.11 09:43. Заголовок: iposport пишет: Зат..

iposport пишет:

цитата:

Зато у меня нет проблем со зрением. Впредь будьте корректнее.

Да, извините за флуд в теме.

 Отправлено: 19.07.11 13:13. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ва..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У вас, вероятно, проблемы со слухом. В 2009 году были испытания-соревнования для всех желающих с анонсом на форуме, который вы читаете (академорг). В 2010 году были испытания-соревнования для всех желающих с анонсом на форуме, который вы читаете. Неделю назад закончился семинар по трем разделам ИПО с Катериной Вилковой и Михаэлем Шенком с анонсом на роверлайне, кроме того, там была масса людей, с которыми вы общаетесь - они о семинаре, видимо, откуда-то узнали. Ни на одном из этих мероприятий я вас не видел. В Новосибирске плохо жить с широко закрытыми ушами, факт.

Много ли собак тогда сдали ИПО? На одном из мероприятий я была, правда с элементами ОКД выступала (у собаки была травма ноги), на барьеры мы не пошли. В тот год уровень, хоть ОКД, хоть BH очень слабый был, поэтому я и говорю, что ИПО у нас нет. На других не сертификатных мероприятиях, проводимых другими клубами, я выступала (по ИПО со своей собакой выступать не буду, т.к. давно уже перевела его на отечественные виды дрессировки). Форум на академорге давно уже не читаю, там читать нечего, а со слухом у меня всё в порядке и хамить не надо.

 Отправлено: 19.07.11 13:40. Заголовок: Iaza Вернемся к те..

Iaza

Вернемся к теме, заданной в старт-посте. Когда вы рассуждали в этой теме о том как все плохо с рабочим разведением в Новосибирске в частности и Сибири, в общем, вы кого конкретно имели в виду? Можете назвать имена людей? Если уж речь о

Олег Рымарев пишет:

цитата:

в подавляющем большинстве маточное поголовье рабочего разведения не имеет дипломов с нормативами,содержащими защитные разделы?

Большое спасибо за ответ.

 Отправлено: 19.07.11 16:18. Заголовок: Так и проходят голос..

Так и проходят голосования... На самом деле, если хочется чего - то сделать - сделай сам. Тогда может и мир подвинется, а голосовать, чтобы это делали другие... малоэффективно. Привет!

 Отправлено: 19.07.11 18:15. Заголовок: А я не говорила, что..

А я не говорила, что с рабочим разведением в Новосибирске плохо. Я просто не знаю, как обстоят дела, так как на соревнованиях выступал только Игорь Романов. На площадках смотреть собак есть смысл тогда, когда подбираешь себе щенка, я ещё к этому не готова (не вижу смысла брать вторую собаку и сажать её на диван, тем более, что с моим «шоу» ещё работы много). А говорила я лишь о том, что у нас ИПО нет, так как собак, сдавших норматив, можно по пальцам сосчитать (я, честно говоря, ни одной не знаю). На счёт всей Сибири говорить не буду, по-моему, в Омске дела обстоят не плохо, там даже сертификатные соревнования проводятся, и по ИПО, и по отечественным дисциплинам. В Новосибирске по отечественным видам дрессировки сдвиг уже есть, по крайней мере, желающих принимать участие в этих соревнованиях уже много, думаю, со временем и уровень вырастет.

 Отправлено: 19.07.11 21:29. Заголовок: От отца который ещё ..

От отца который ещё не стартовал на соревнованиях
http://www.youtube.com/watch?v=TkOgm5169Ow

 Отправлено: 20.07.11 08:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

От отца который ещё не стартовал на соревнованиях http://www.youtube.com/watch?v=TkOgm5169Ow

А можно спросить.. почему щен не на шлее?

 Отправлено: 20.07.11 09:16. Заголовок: AnnaVA пишет: А мож..

AnnaVA пишет:

цитата:

А можно спросить.. почему щен не на шлее?

А зачем шлея?

 Отправлено: 20.07.11 09:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А зачем шлея?

Разве не безпаснее для здоровья и удобства щенка?

 Отправлено: 20.07.11 09:52. Заголовок: AnnaVA пишет: Разве..

AnnaVA пишет:

цитата:

Разве не безпаснее для здоровья и удобства щенка?

Наверное безопасней и удобней. Но здесь как раз к теме, про заводчиков, я не особо заморачивась с удобствами для щенков . Моя задача скорей больше оттестировать природу собаки, и чем меньше мы ей создаем удобств, тем больше сможем увидеть на самых ранних этапах. Пожалуй, и для спортсмена, не привязанного к конкретной любимой собаке (то есть, спокойно меняющей её, если качество не устраивает), это тоже было бы рациональным.

 Отправлено: 09.08.12 08:19. Заголовок: Я считаю, ответствен..

Я считаю, ответственный заводчик просто обязан сдать норматив. У моей собаки в родословной нет ни одного предка без ИПО. При чем все суки имеют скромную единичку, а все кобели - трешку. И выступают. Только такой подход считаю правильным. Мой эрделик легко (с отрывом более 10 баллов) дважды выиграл единичку мондиоринга в Москве

Моя подруга, прежде чем решить вязать ли суку, сдала ИПО 1. Сдала с невысокими баллами, но сдала! Хотя с толковым фигурантом тренировались можно на пальцах пересчитать сколько раз, хотя собака изначала обучалась не в стиле ИПО (какие мячики, механика рулит!) - ну не попали мы тогда в спортивную среду. По-моему это правильно. А иметь рабочую собаку и рассказывать о дрожи в коленках - это, извините, отмазки...

 Отправлено: 09.08.12 09:22. Заголовок: mang пишет: Моя под..

mang пишет:

цитата:

Моя подруга, прежде чем решить вязать ли суку, сдала ИПО 1.

Не знаю, правильно ли говорить и думать о собаке, что она молодец и планировать от нее щенков и думать, что все ок, если она просто сдала ИПО. Мои шоушники сдавали (я не покупала дипломы), тоже без особой подготовки лишь бы сдать, хоть на самые низкие баллы, потому что так надо, потому что обязаловка, что не есть гуд на самом деле.
А теперь мне смешно вспоминать о тех сдачах, теперь бы с такой подготовкой в жисть не вышла бы или бы со стыда сгорела